Untergang der Telekom

Angeblich gibt´s eine
neue Gewinnwarnung bei
der Deutschen Telekom.

Statt 19 Milliarden sollen
es angeblich nicht mal 17
Milliarden werden... echt
zum Kotzen! Und sollten die
Herren Manager dann entlassen
werden, kriegen sie auch noch
ne fette Abfindung für ihr
Nichtstun! Die sollten persönlich
dafür haften, dass sie den Telekom-
Kahn gegen die Wand gesetzt haben!!!  

Wieso kauft nicht die Telekom einfach einen großen Laden auf?  

Gewinnziel der Deutschen Telekom in Frage gestellt
Bei weiterer Gewinnwarnung wackeln Stühle von Obermann und Finanzvorstand Eick

Deutsche Telekom-Chef René Obermann belasten Finanzrisiken. Große bilanzielle Probleme bereiten die schlechten aktuellen Geschäftszahlen sowie ein überhöhter Buchwert von fünf Milliarden Euro bei T-Systems. Hinzu kommen nach Informationen des Nachrichtenmagazins 'Focus' (kommende Ausgabe) ein prognostizierter Verlust von mehr als zwei Millionen Kunden in der Festnetzkundensparte T-Home und der mit dem französischen Rivalen Vivendi vor mehreren Gerichten ausgetragene Streit um die Mehrheit beim polnischen Mobilfunkbetreiber PTC. In Aktionärskreisen beziffert man diese Risiken auf mehr als zwei Milliarden Euro.

Aus Kreisen der Hauptaktionäre Bund und Finanzinvestor Blackstone verlautete, es werde befürchtet, dass Obermann unter das Gewinnziel von 19 Milliarden Euro rutsche und nicht einmal 17 Milliarden erreiche. In Aktionärskreisen wurden weit reichende Folgen nicht ausgeschlossen. Dort hieß es laut dem Bericht: "Gibt es eine weitere Gewinnwarnung, wären personelle Konsequenzen fällig." Im Visier der Eigentümer stünden Finanzvorstand Karl-Gerhard Eick, aber auch Obermann selbst. (as)

[ Samstag, 14.07.2007, 08:47 ] [Zurück zur Übersicht]
http://aktien.wallstreet-online.de/informer/...0.1.0&thread_page=2673
 

ist Obermann weg vom Fenster! Dann bräuchten wir einen der ein Sanierer ist UND einen großen Laden übernimmt, um eine Expansion anzuleiten.  

hier ist das ende noch nicht erreicht, denn sie sind auch irgendwo in der zwickmühle - zuviel und zu teures personal gegenüber mitbewerber, dadurch zu hohe preise für den endverbraucher, was weiter zu kundenverlusten und zurückgehenden gewinnen bedeutet - dazu noch gewerkschaften etc. an der backe - das unternehmen ist immer noch zu sehr aufgebläht und hat den absprung aus einem staatsunternehmen noch lange nicht vollzogen - dem vorstand da die schuld zu geben, halte ich aber für falsch, denn ohne die nötige rückendeckung aus politik und so, ist ein umbruch auch sehr schwer

dieser teufelskreis hält noch an und wird erst kippen, wenn sie es wieder schaffen der konkurrenz paroli bieten und kunden abjagen können und dazu ein besseres preis/leistungsverhältnis haben oder zumindest identisch

deswegen - entweder zurück in richtung staat oder einmal richtung aufräumen ohne rücksicht

bye bye peet

do you know - there´s a story about a new-born child and the sparrow´s song

 

wiedr zurück auf den Boden. Natürlich ist Telekoms Ergebnissituation "unbefriedigend" und das Presseecho miserabel und die Aussichten durchwachsen, aber immerhin ist Telekom keine Pommesbude an der Ecke, macht immer noch Gewinne im Milliarden-Bereich, hat eine EK-Quote von ca 50% und einen ordentlichen Cash-Flow.
Ich habe keine Telekomaktien und werde wohl in absehbarer Zukunft keine kaufen, aber jetzt wegen einer möglichen ( oder realen) Gewinnwarnung beim EBITDA von 10% vom "Untergang" und all dem Obingen zu sprechen halte ich doch für deutlich übertrieben.

Entspannten Gruß
Stefan64  

Die große Frage ist nun: Was macht die Aktie?

Während der Dax neue Höchststände erreicht,
fiel die Telekom die letzten Tage und Wochen
tiefer und tiefer! Ist die mögliche Gewinnwarnung
vielleicht schon im Kurs drin? Ging vielleicht
genau DESWEGEN in den letzten Tagen nichts nach
oben hier, obwohl ALLE anderen Aktien deutlich
anzogen? Vielleicht sind die schlechten Nachrichten
im Kurs schon enthalten und die Aktie dreht nächste
Woche deutlich ins Plus, sobald die dritte Gewinnwarnung
für dieses Jahr raus ist ;-) Vielleicht geht´s aber auch
um -20% nach unten im freien Fall... Was meint ihr?

Hier ein Zitat:
"Für mich ist diese Feststellung mit ein Grund, (als Aktionär) optimistisch in die Zukunft zu blicken. Ich sehe das Ganze so:

1. Jahrelang hat man vergeblich versucht, T-Systems profitabel zu machen. Ich möchte mich nicht wiederholen, aber ich habe schon öfters darauf hingewiesen, dass T-Systems schon SEHR LANGE (von Anfang an, seit 2000, schon 6 Jahre hintereinander) ein Verlustbringer gewesen ist. Der Grund ist einfach: Die Margen sind lächerlich (EBITDA-MARGE 2006 = weniger als 10 %? Was macht das aus, unter dem Strich? - Nach Zinsen und Steuern, KEINEN GEWINN, bestenfalls eine schwarze Null. Zum Vergleich: Die EBIT-Margen im BBFN und Mobilfunk sind ein Vielfach davon.). Das Personal kostet einfach zuviel, verglichen mit den Verkaufspreisen, die man auf diesem Markt erzielen kann. Die einzigen Firmen, die auf dem Gebiet Gewinne machen, haben schon längst "outgesourct" (d.h. kaufen das Produkt, was sie anbieten, billig - indisch oder so - ein). Die anderen (die meisten) vegetieren. Die Konkurrenz ist einfach zu stark.

2. Da T-Systems nicht profitabel gemacht werden konnte, hat man versucht, die Katastrophe (die Tatsache, dass DAS KONZEPT IT + TELEKOM AUS EINER HAND NICHT TRÄGT) zu vertuschen. Dazu dienen die Firmenkäufe, angefangen mit der Debis (Kaufpreis damals 5,4 MRD Euro) und (vielleicht) beendet mit der GEDAS (letztes Jahr gekauft für 300 Millionen Euro). Dank der Firmenkäufe hat man "Integrationskosten", um die "Synergien" zu heben, so dass die folgenden Verluste eine fast plausible Erklärung haben. Diese Käufe haben außerdem den Vorteil, die Hausmacht der T-Systems zu erhöhen: Je mehr Umsatz, je mehr Mitarbeiter, desto wichtiger fühlt sich die Leitungsebene (und desto mehr Gehalt können sie für eine solche Verantwortung verlangen). Das Problem: So verdient man kein Geld, irgendwann kommt man gegen die Wand. IRGENDWANN IST MAN NICHT MEHR GLAUBWÜRDIG.

3. Diesmal versucht Obermann die Sparte nach dem alten Muster zu sanieren: "Man sucht einen potenten Partner". Anders formuliert: Es wird eine andere Größe anvisiert. Man will "international" präsent sein. Anders formuliert: Mehr Mitarbeiter, mehr Büros, mehr Umsatz, mehr alles. Und das ist grundlegend FALSCH: Die Börse honoriert nicht die QUANTITÄT (Umsatz), sondern die QUALITÄT (Gewinn).
Deshalb wäre WENIGER besser. Oder gar nichts (Claptoni oder die Abrissbirne-Lösung). Dazu die Formel von Jack Welch: "FIX IT, SELL IT, OR CLOSE IT".

Und jetzt erfährt man, dass dieser neuester Versuch gescheitert ist. Man findet keinen Partner.
Und alle sind traurig. Und die Presse erzählt, wie schlimm das ist für die Deutsche Telekom.

Ich bin genau gegenteiliger Ansicht: ES IST EINE GUTE NACHRICHT. ES IST FÜR DIE DTAG DIE BESTE NACHRICHT, DIE ES SEIT JAHREN GEGEBEN HAT. ENDLICH WIRD MAN ZUGEBEN MÜSSEN, DASS T-SYSTEMS VOLLKOMMEN ÜBERFLÜSSIG IST, WEIL DAMIT KEIN GELD ZU VERDIENEN IST.
Die logische Folge: IN T-SYSTEMS WIRD NICHT MEHR INVESTIERT. ES WERDEN KEINE PARTNERSCHAFTEN ANGESTREBT, DER TRAUM DER INTERNATIONALEN PRÄSENZ WIRD BEGRABEN. ES WERDEN KEINE MITTEL MEHR VERSCHWENDET IN INVESTITIONEN, DIE NICHTS BRINGEN.

Nach dem Motto "Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende" bleibt als vernünftige Lösung nur noch das Verramschen von T-Systems (Verkauf der Teile mit Verlust, z.B. an HP, Cap Gemini, Atos Origin, Accenture und SDL). Wie groß der Verlust aus diesem Verkauf tatsächlich sein wird, mag ich nicht genau zu schätzen. 2 bis 4 MRD Euro erscheinen mir vernünftig (weil man seit 2002 schon viel Goodwill abgeschrieben hat). Es ist eine Menge "Geld", aber gut angelegt! LEHRGELD EBEN!

Deshalb hoffe ich, dass der (gesuchte) neue Chef von T-Systems, kein Informatiker sondern ein Jurist sein wird. Sein Job: Die Abwicklung."

http://aktien.wallstreet-online.de/informer/...0.1.0&thread_page=2675
 

Jetzt haben wir die Congstar-Angebote!
Wir haben Gerüchte zur Vermarktung des iPhone!
Außerdem haben wir enormes Sparpotenzial!
And last but not least einen boomenden Mobilfunkmarkt,
der sich dank Pay-per-Handy zum Milliardenmarkt entwickeln
kann! Aus der Deutschen Telekom würde dann eine zweite
Deutsche Bank entstehen... Das alles interessiert Analysten,
Anleger und Investoren nicht die Bohne! Die Telekom steht
nahe ihres Ausgabekurses, fast am Allzeittief und will einfach
nicht aus dem Dreck gezogen werden! Noch mehr positive News
können eigentlich gar nicht mehr kommen! Ist schon alles draußen!

Also mein Fazit:  VERKAUFEN!  

warum bewegt sich trotzdem nichts???????????  

weil das alles negative nachrichten sind , kursziel 7,50!!!  

- zumindest keine im Mobilfunk-Bereich, der einst als Hoffnungsträger für das sieche Festnetz galt:

http://www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/...schland/227162.html  

Ohne internaltionale Wettbewerbsfähigkeit
hat die Deutsche Telekom langfristig keine
Chancen. In Deutschland wird die DTAG nach
eigenen Angaben in den nächsten Jahren
Milliarden von Euros verlieren! Einziger
Lichtblick des Unternehmens: Mobilfunk!

Darauf sollten sich die Manager konzentrieren!
Der Rest sollte verkauft werden! Der Staat kann
froh sein, wenn sie Russen oder Amis noch für
den Sauladen interessieren! Hier werden täglich
hunderte von Millionen Euros verbrannt, von
Steuerzahlern, Kunden und Aktionären! Eigentlich
dürfte sich kein Investor mehr für diese Mülldeponie
hier interessieren... es kann nur schlechter werden!

Fazit: Zerschlagen und neu aufbauen!

Hoffentlich wenden sich die Russen nicht noch vorher von der DTAG ab...  

_____________________________

Gruß Pichel

Die Aktienbörse ist heute eine gigantische Spekulation. Alle spielen, wenige verstehen das Spiel und noch weniger ziehen daraus Nutzen. (E.Burke, 1729-97)

 

Die DTAG wird sich gesund schrumpfen!
Doch erst bei rund 20 Milliarden Euro
Umsatz wird die DTAG wohl profitabler
sein, als jetzt! Folglich müssen große
Geschäftsbereiche, die rote Zahlen schreiben,
endlich verkauft werden! Nur leider lassen
sich diese nicht verkaufen, siehe T-Systems,
da sie ZUUU viele rote Zahlen schreiben!

Also funktioniert nichtmal diese Taktik!

Fazit: Die Unfähigkeit der Manager muss
bestraft werden! Diese haften persönlich
für ihre Fehler und zahlen den Aktionären
50% ihres Vermögens! Das wäre nur fair!

*nurleidereinewunschvorstellung*  

ruiniert.

ER ist verpflichtet, seinen Scheiß zurückzukaufen,

was in der Form geschehen könnte, dass er den überflüssigen Personal-Wasserkopf übernimmt.

 

Habe heute gesehen, wie ein Telekommitarbeiter mit "seinem"
Auto einen Bauzaun angefahren hat. Anstatt auszusteigen
und nachzusehen, hat er einfach noch ein bisschen mehr
Gas gegeben und mit der rechten Vorderseite des Autos den
Zaun noch ein Stückchen weiter rübergeschoben. Ich dachte,
ich spinne! Das ist ein Firmenwagen! Bezahlt von der Telekom,
also von uns Aktionären!!! Und dieser Penner geht mit dem
Fahrzeug um, wie ein Randalierer! Er war so rund 40 Jahre alt!
Ich dachte mir, naja: Vielleicht hat er einen schlechten Tag
oder Stress mit seinem Chef... egal. Ist ja nur ein Auto ;-)

Jetzt lese ich DAS hier: Telekom gibt 30 Millionen Euro für neue Autos aus!

http://www.einfach-autos.de/autonews/21224/
Die Telekom hat Mercedes-Benz einen Großauftrag über die Lieferung von 1200 Vito erteilt. Die Fahrzeuge übernimmt die Leasing-Tochter DeTeFleetServices GmbH. Ausschlaggebend für die Entscheidung sind nach Konzernangaben die umweltfreundliche Motorentechnik mit Partikelfilter, die umfangreiche Sicherheitsausstattung und der Allradantrieb gewesen.

?Neben den wirtschaftlichen Aspekten haben uns das Handling und die technische Ausstattung überzeugt?, sagte Horst Krastetter, Sprecher der Geschäftsführung von DeTeFleetService. Er übernahm jetzt die Schlüssel für die ersten Fahrzeuge von Michael Dietz, Leiter des DaimlerChrysler-Vertriebs für Sonderfahrzeuge.Die Wagen sollen im Servicebereich der Telekom und der DeTeImmobilien eingesetzt werden. Die neuen Mercedes-Benz Vito sind nach speziellem Kundenwunsch ausgestattet. Der Ausbau des Innenraums erfolgt in Kooperation mit der Firma CarManagement. (ar/jri)

Ein Vito mit Sonderausstattung kostet rund 25.000 Euro.
25.000 mal 1200 = 30 Millionen Euro!
 

Willst du der 1. Telekom-Thread-König werden???!!!  

ein "TELEKOM-KAHN"

Ich kenne nur einen " OLI KAHN"!!!  

Die Telekom hatte so viele Chancen:

-Megaumsatz 60 Milliarden Euro!!!
-Megasparpotenzial
-Megamacht

Und was bleibt davon übrig?

-Milliardenverluste in der Festnetzsparte
-KonkurrenzUNFÄHIGKEIT
-Selbstverliebte Manager

--> Hier werden die Aktionäre ausgesaugt!

Wirklich NIEMAND kann mit dem Aktienkurs zufrieden sein!
Weder der Staat, noch die Telekom, noch die Aktionäre!
Trotzdem passiert nichts... ich denke, es geht weiter runter...  

Wenn ein ganzes Land schon Wachstumsraten
von 11.5 % schafft, warum schafft dann
ein einzelnes Unternehmen nicht ähnlich
gute Wachstumswerte? Schon peinlich sowas...

Wirtschaftsnews - von heute 08:06

Chinas Wirtschaft wächst im ersten Halbjahr um 11,5 Prozent

Peking 19.07.07 (www.emfis.com)
Die durch das nationale Statistikbüro veröffentlichten Zahlen für die chinesische Wirtschaft im zweiten Quartal schlugen in sämtlichen Bereichen die im vorab gemachten Prognosen.
Das GDP stieg um 11,9 Prozent, die Prognose lautete 11,1 Prozent, wie im ersten Quartal. Das GDP Volumen erreichte im ersten Halbjahr 10,98 Bio. Yuan (1,40 Bio. USD). Das zweite Quartal wies das höchste Wachstum der letzten 12 Jahre aus, damals wurde 13,4 Prozent erreicht.
Damit beschleunigt sich das Wirtschaftswachstum im ersten Halbjahr auf 11,5 Prozent. Im Vorjahreszeitraum lag es bei 11 Prozent und im Gesamtjahr 2006 lag es nach der Korrektur nach oben bei 11,1 Prozent.
Die Inflationsrate erreichte im Juni mit 4,4 Prozent ein Dreijahreshoch. Prognostiziert wurden 3,6 Prozent und einige in der Spitze verkündeten 4 Prozent. Die „Schmerzgrenze“ der People`s Bank of China liegt bei 3 Prozent Durchschnitt. Er lag im ersten Halbjahr aber bei 3,2 Prozent.
Die Gesamtinvestitionen stiegen im ersten Halbjahr gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 25,9 Prozent. Der Handelsbilanzüberschuss stieg um über 18 Prozent auf 112,50 Mrd. US Dollar.
Bei allen Daten die veröffentlicht wurden war zu erkennen, das sich die Wirtschaft im zweiten gegenüber dem ersten Quartal erheblich beschleunigte.
 

ROUNDUP: Vodafone mit kräftigem Zuwachs im 1.Quartal - Deutschland schwach

        LONDON (dpa-AFX) - Der britische Mobilfunkkonzern Vodafone
hat im abgelaufenen Quartal von der Expansion in Schwellenländern
profitiert. Der Umsatz sei um 7,5 Prozent auf 8,3 Milliarden britische Pfund
geklettert, wobei die Akquisitionen in Indien und der Türkei zum Wachstum
beitrug, teilte die Gesellschaft am Donnerstag in London mit. Organisch wuchsen
die Erlöse um vier Prozent. In Deutschland, einem der wichtigsten Märkte
Vodafones, sackten die Erlöse indes weiter ab.

   In Deutschland ist der Mobilfunkumsatz nach Angaben der Muttergesellschaft
organisch um 6,3 Prozent gefallen. Vorstandschef Arun Sarin führte dies auf die
Absenkungen der Terminierungsentgelte und den harten Wettbewerb zurück, der zu
einem Preisverfall geführt hatte. Durch Zuwächse in den Wachstumsregionen seien
die Rückgänge in einigen europäischen Ländern ausgeglichen worden, sagte Sarin.

   Vodafone fokussiert sich bei seiner Wachstumsstrategie auf schnell
entwickelnde Länder wie Indien und Südafrika, während die Erlöse in den
gesättigten Märkten Europas durch Einsparungen stabilisiert werden sollen.
Wichtigster Baustein ist dabei der Kauf der indischen Hutchinson Essar (heute
Vodafone Essar) für knapp elf Milliarden US-Dollar. Teil der Sparmaßnahmen ist
die Auslagerung von weiten Teilen der IT an IBM und EDS, die planmäßig verläuft,
wie Sarin sagte.

232 MILLIONEN KUNDEN

   Weltweit nahm Vodafone im vergangenen Quartal 9,1 Millionen neue Nutzer
unter Vertrag. Ende Juni telefonierten damit 232 Millionen Menschen über das
Netz des nach Umsatz weltgrößten Handy-Konzerns.

   Für das laufende Geschäftsjahr 2007/2008 (bis Ende März) stellte der
Vodafone-Konzern weiter einen Umsatz von 33,3 Milliarden bis 34,1 Milliarden
Pfund in Aussicht. Der bereinigte operative Gewinn soll bei 9,3 bis 9,8
Milliarden Pfund liegen, nach 9,5 Milliarden Pfund im Vorjahr./mur/sk


--> Dann gibt´s wohl bald ne Gewinnnwarnung von der Deutschen Telekom!  

Alles steigt schon wieder,
nur die Deutsche Telekom
geht auf Talfahrt! Seit
Wochen geht´s nur runter...

Kursziel: 5 Euro!  

ots: Vodafone Deutschland gewinnt im Frühjahr 800.000 neue Kunden ...

10:28 19.07.07  

Vodafone Deutschland gewinnt im Frühjahr 800.000 neue Kunden hinzu

Düsseldorf (ots) - Vodafone Deutschland hat im Frühjahrsquartal
die Zahl seiner Kunden um 800.000 auf 31,62 Millionen steigern
können. Insbesondere der Festnetzersatz Vodafone Zuhause und UMTS
erfreuen sich zunehmender Beliebtheit. 2,74 Millionen Kunden nutzen
inzwischen Vodafone Zuhause, das ist eine Verdreifachung innerhalb
eines Jahres. Den schnellen Mobilfunk UMTS können die 4,2 Millionen
Kunden mit UMTS Handys (3,73 Millionen) und Laptops mit UMTS
(467.000) benutzen. Innerhalb von zwölf Monaten ist damit die
UMTS-Kundenzahl um 1,86 Millionen gestiegen, allein im letzten
Quartal um 476.000. Bei Datenraten von bis zu 7,2 Mbit/s in mehr als
2.200 Städten ist die mobile Internetnutzung heute schnell und
komfortabel.

"UMTS und Vodafone Zuhause sind die Wert- und Wachstumstreiber in
unserem Geschäft. Die Zahlen in diesen Feldern sind sehr gut und
beweisen, dass Mobilfunk weiterhin eine innovative Branche mit
Wachstumspotenzial ist. Mit dem Start von Handy 2.0 läuten wir die
nächste Runde ein, denn wir bringen jetzt das echte Internet auf das
Handy", kommentiert Friedrich Joussen, Vorsitzender der
Geschäftsführung der Vodafone D2 GmbH.

Inzwischen erwirtschaftet Vodafone Deutschland 24,3 Prozent seines
Mobilfunkumsatzes mit Datendiensten und SMS. Die reinen Datendienste
machen sogar schon 10,2 Prozent des Service-Umsatzes aus, ein Plus
von 3,5 Prozentpunkten in zwölf Monaten. Auf das Jahr hochgerechnet
erbringen die neuen Datendienste, vorrangig über UMTS, schon mehr als
700 Millionen Euro Umsatz. Beschleunigt wird der Erfolg jetzt mit dem
Handy 2.0, dem echten Internet auf Vodafone live, das am 15. Juni
gestartet wurde. Gemeinsam mit starken Internetpartnern wie Google,
YouTube, eBay und MySpace, einem maßgeschneiderten Handy-Browser und
einer Flatrate bringt Vodafone das Internet auf das Handy.

Auch der Festnetzersatz Vodafone Zuhause mit 2,74 Millionen Kunden
ist ein wichtiges Wachstumsfeld. In zwölf Monaten ist die Kundenzahl
um 1,84 Millionen gestiegen, allein im letzten Quartal um 359.000.
Ergänzt durch das jüngste Produkt Vodafone DSL erzielt Vodafone auf
das Jahr hochgerechnet schon 260 Millionen Euro Umsatz mit Zuhause.
Zuhause und die verbesserten Angebote im Vertrags- und
Prepaid-Geschäft haben zu einer deutlichen Zunahme der
Mobilfunkminuten geführt: im vergangenen Quartal telefonierten
Vodafone Kunden insgesamt 9,9 Milliarden Minuten, ein Plus zum
Vorjahr von 30 Prozent. Pro Kunde waren das zuletzt 108 Minuten pro
Monat.

Der Umsatz betrug im ersten Quartal 1,919 Milliarden Euro. Der
Rückgang im Vergleich zum Vorjahresquartal um 6,0 Prozent wurde
verursacht durch den allgemeinen Preisrückgang für Handytelefonie,
sowie beim Roaming und den Terminierungsentgelten. Bereinigt man den
Umsatz um die gesunkenen Terminierungsentgelte und weitere
Anpassungen ist der Service-Umsatz im Vergleich zum Vorjahresquartal
lediglich um 3,0 Prozent gesunken. Der Monatsumsatz pro Kunde (ARPU)
lag mit 19,5 Euro um 0,20 Euro über dem Wert des Vorquartals, aber
2,60 Euro unter Vorjahreswert.

 

...nicht 5 EUR sondern 0.5 EUR, siehe meine bahnbrechende Chartanalyse  

bei 1&1 wird beim 16.000er DSL-Tarif eine Handyflat mit angeboten.
Die Handyflat läuft über D2. Somit gewinnt Vodafon automatisch.
Hier zum guggen:

http://www.profiseller.de/shop1/index.php3?ps_id=p8855376