Krieg in der Ukraine

Aus den ersten Wochen der ukrainischen Sommeroffensive lässt sich noch keine endgültige Erkenntnis ableiten, dafür ist es zu früh. Aber wir können eine fundierte Prognose formulieren: Die Zeit der blitzartigen, überraschenden Siege, wie sie im vergangenen Sommer für die Ukraine noch möglich waren, scheint vorbei zu sein. Nicht nur die russischen Angreifer tun sich bei ihren Offensiven schwer und erleiden hohe Verluste wie in Bachmut. Nun gilt das auch umgekehrt. Hoffnungen auf eine baldige Entscheidung auf dem Schlachtfeld sind deshalb unrealistisch. So bitter es ist: Europa steht vermutlich noch ein jahrelanger Krieg mit vielen Opfern bevor. Wir müssen damit rechnen, dass am Ende ein erstarrter Konflikt übrigbleibt – und die Entscheidung nicht im Kampf, sondern am Verhandlungstisch fällt.

https://www.t-online.de/nachrichten/tagesanbruch/...-ergebnis-an.html

weiter: "...die Wertevorstellung von Nazis bestimmt sind....."

In welche Schublade steckst du denn die Menschen die Wagenknechts Friedensmanifest unterschrieben haben?  

Mich stört dieser Automatismus, der oft zu beobachten ist: wer nicht für die Ukraine ist, derjenige ist Putinfan.  

beteiligt? Zumindest listet Wikipedia diesen Fall dort mit auf. Also liegt zumindest dieser Verdacht nahe.
@Ariva Ich zitiere nur Wikipedia, also keine Desinformation. Eine etwaige Beteiligung der USA an einem Regierungswechsel in der Ukraine gehört auch in diesen Thread. Keine Propaganda, keine Relativierung, noch nicht einmal eine Wertung ("etwaige Beteiligung", zudem stelle ich sicherheitshalber nur eine Frage,  klar zu erkennen am Fragezeichen). Ansonsten nur Zitate von Wiki.


"Beteiligung der Vereinigten Staaten an Regierungswechseln im Ausland
US-Beteiligung an der Ablösung ausländischer Regierungen"

"2013: Ukraine
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Zwischen 1991 und 2014 haben die USA die Ukraine mit fünf Milliarden US-Dollar unterstützt, das meiste davon wurde von der US-Behörde für Entwicklungszusammenarbeit, USAID, zur Verfügung gestellt. Laut der stellvertretenden Leiterin von USAID wurden damit die Zivilgesellschaft und Nichtregierungsorganisationen finanziert.[281] Am 21. November 2013 setzte der ukrainische Präsident Wiktor Janukowytsch ein Abkommen zwischen der Ukraine und der Europäischen Union aus, das die Schaffung einer weitreichenden und umfassenden Freihandelszone vorsah. In den folgenden Tagen begannen die Euromaidanproteste gegen die Regierung, die eine stärkere Integration in die Europäische Union forderten. Prominente US-Persönlichkeiten wie Senator John McCain[282] und Victoria Nuland[283] hielten während der Demonstrationen Reden auf dem Maidan. Die Unruhen endeten mit der Flucht von Präsident Janukowytsch aus dem Land, nachdem unbekannte Schützen das Feuer auf Demonstranten auf dem Majdan Nesaleschnosti eröffnet hatten.[284] Der Osteuropahistoriker Andreas Kappeler schreibt, es sei zwar richtig, dass Nichtregierungsorganisationen in der Ukraine vom Ausland finanziert worden seien, der Euromaidan sei jedoch „im Kern eine basisdemokratische spontane Massenbewegung gegen eine autoritäre Regierung, die mit dem Zurückziehen der Unterschrift unter den Assoziierungsvertrag ihr Wort gebrochen und mit dem rücksichtslosen Einsatz von Gewalt ihre Legitimität eingebüßt hatte“ und verweist eine „zielgerichtete Planung und Durchführung des Euro-Majdan durch die USA und die EU“ ins Reich der Verschwörungstheorien.[285]

Victoria Nuland, die in einem Gespräch mit Geoffrey Pyatt, dem US-Botschafter in der Ukraine, abgehört wurde, erörterte die künftige Bildung der Post-Janukowytsch-Regierung und nannte Arsenij Jazenjuk als den Mann, der mit der Leitung der neuen Regierung beauftragt werden sollte.[286] Am 23. Februar 2014 wurde Jazenjuk tatsächlich zum Interimspremierminister der Regierung ernannt, und nach den Parlamentswahlen 2014 in der Ukraine wurde er zum Ministerpräsidenten. Nach dem Euromaidan und dem anschließenden Regierungswechsel spitzten sich die Beziehungen zur Russischen Föderation zu, und kurz darauf folgten die Russische Annexion der Krim und der Krieg im Donbass. Die neue Regierung der Ukraine trieb die Westintegration des Landes voran und verbot die 2015 die Kommunistische Partei der Ukraine und ließ Relikte aus der Sowjetära entfernen und Straßen und Plätze umbenennen.[287] Die Wirtschaft wurde für ausländische Investitionen geöffnet und liberalisiert. Im kulturellen Bereich schrieb das Bildungsgesetz von 2017 die Verwendung der ukrainischen Sprache im Unterricht ab der vierten Klasse vor, obwohl die ukrainische Bevölkerung eine große ethnische Vielfalt aufweist.[288] Am 7. Februar 2019 verankerte die Werchowna Rada in der Verfassung eine „strategische Orientierung der Ukraine zum vollständigen Beitritt zur EU und der NATO“.[


https://de.m.wikipedia.org/wiki/...n_an_Regierungswechseln_im_Ausland  

 

gibt bestimmt wieder ein "Verbreitung von Desinformation"

Und dann noch die drei Ausrufezeichen als Turbo. Uiiii  

wohin er Menschen wie den linken brasilianischen Ministerpräsidenten steckt, vielleicht für ihn auch ein AfD Sympathisant? Was ist mit Ungarn, Serbien, China, Indien, Südafrika, Afrika, Asien u.s.w.  

Es gibt nun einmal keine Denkmäler vom faschistischen Massenmörder Bandera in Russland, dass ist ein wertefreier Fakt. Wenn das bei Ariva "Desinformation" ist, na dann ist es so.

Spielt auch keine Geige. (-:

 

Auf Putin's Politik und Aussagen habe ich als deutscher Wähler keinen Einfluss, aber auf Menschen und Politiker in Deutschland schon. Eigentlich einfach zu verstehen oder?  

…die Wagenknechts Friedensmanifest unterschrieben haben?

Für diese Menschen gibt es nicht nur eine, sondern mehrere Schubladen, aber gemeinsam haben sie alle, dass sie  mit dem Stop der Waffenlieferung  die Kapitulation der Ukraine und damit den Sieg des faschistischen Putin-Russland herbeiführen wollen. Welche Schubladen also?

- mehr oder minder verkappte pro-russische Faschisten
- Wähler des rechten Randes, die sich immer schon eine vermeintlich starke Hand/starken Mann wünschten, um in diesen „starken Mann“ ihre Hoffnungen legen zu können. Dahinter: die eigene  Hilflosigkeit Schwäche in einem westlich-demokratischen System etwas aus den Freiheiten und Möglichkeiten etwas zu machen.

- Nationalisten, EU-Hasser, Anti-US Lemminge, Rechte und Linke Reichsbürger…

- Leute, die einfach nur dumm sind, was sich u.a. während der Pandemie gezeigt hat. Also Leute, die einem jede noch so absurde, abstruse Verschwörungstheorie abnehmen und glauben. Einzige Bedingung für solche VT: sie muss gegen den Staat, Anti-EU, Anti-US oder zumindest anti „Ostküste“ sein….

- Verlierer, tatsächliche oder vermeintliche, unfähig, gescheitert, enttäuscht ….. und es nicht ertragen können, dass andere etwas aus ihrem Leben in einem demokratischen, freien System machen konnten. ZT blanker Neid. Solche wünschen sich dann den Systembruch, denn dann würden die Karten neu gemischt und hätte vielleicht bessere Chancen….. oder einfach nur aus Rache an den Erfolgreichen (und diese setze ich nicht mit „den Reichen“ gleich).
 

der Krieg vorbei? Anscheinend gibt es Gespräche über den Wiederaufbau.  

gegen die Russen, ist es nur noch eine Frage von wenigen Tagen...
-:)))

 

ist der Krieg gegen Russland schon so gut wie gewonnen.

Kann man sich gleich den nächsten Thread sichern und weiterziehen. "Krieg  in China" (?)oder so.

Den Chinesen müssten wir auch noch unsere Werte von Freiheit vermitteln.    

hat noch gar nicht richtig begonnen. 2/3 der allein für die Offensive vorgesehenen und trainierten Kräfte hat die Frontlinie noch gar nicht gesehen.
Auch läuft die Offensive erst die 3.Woche.

Deshalb finde ich es ziemlich amüsant, wie jetzt Experten meinen, aus diesen 3 Wochen den zukünftigen Verlauf prognostizieren zu können.

Es war eigentlich jedem Experten klar, dass ein Szenario wie im Herbst letzten Jahres, als die ukr. Armee auf unvorbereitete wenig gesicherte russische Stellungen traf, dass das diesmal nicht der Fall sein würde und es hier mehr Aufwand braucht.

Was ich momentan aber sehe ist, dass obwohl die ukr. Armee nur einen kleinen Teil ihrer Offensivtruppen einsetzt, sie dennoch durchaus nennenswerte, wenn auch nur taktische Erfolge verbuchen kann, während die russische Seite großspurig Gegenoffensiven und Rückeroberungen abkündigt und nahezu ausnahmslos scheitert.

Was ist momentan sehe ist, dass die russische Armee sich genötigt sieht im Nordosten eine Entlastungsoffensive starten zu müssen, was ebenfalls darauf deutet, dass es im Süden wohl doch nicht so komfortabel mit dem Halten der Verteidigungslinie aussieht wie man sich das erhofft und die russische Armee vermutlich unter hohen Verlusten die Frontlinie halbwegs stabil halten kann, von Rückeroberungen selten eine Spur.
Auch der Einsatz von Kampfhubschrauber zeigt, dass die russische Armee am Anschlag ihrer Möglichkeiten operiert, was u.a. zeigt, dass sie zuletzt nahezu täglich einen Kampfhubschrauber verloren hat.

Deshalb sollte man erstmal abwarten  

"Es bahnt sich ein Ergebnis an.....       #373421
22.06.23 07:43
https://www.t-online.de/nachrichten/tagesanbruch/...-ergebnis-an.html"

Es bahnt sich eine Lösung an:

Die USA /EU müssen zeitnah u.a. mit Kampfjets reagieren um die verminten Frontzonen von Russen zu befreien und den russ. Luftangriffen angemessen zu antworten.  

Im Lagebericht von Denys Davydov ist ab 11:20 der Vergleich der Verluststatistik durch Oryx von der ukr. Seite sowie russischen Seite zu sehen.

Interessant hierbei, dass in dieser Statistik, die russische Armee trotz ihrer Verteidigerrolle höhere Verluste erlitten hat als die ukr. Armee.

Anzumerken gilt aber, dass Oryx nur die Fahrzeuge zählt, die sie Einerseits identifizieren kann, Andererseits als sicher zerstört oder beschädigt werten kann. Die Grundlage hierfür sind Drohnenaufnahmen, Videos, etc. wie sie in sozialen Netzwerken geteilt werden.

So taucht in dieser Liste "nur" ein Leopard-Panzer auf, obwohl eigentlich die Zahl der Verluste deutlich  höher sein sollte. Andererseits darf man nicht vergessen, dass Oryx z.B. die Panzer, die irgendwo in der umkämpften Zone liegen geblieben sind, nicht mitzählt. D.h. viele der getroffenen LeopardPanzer dürfte wahrscheinlich teils schon wieder durch die ukr. Armee geborgen, großteils aber vermutlich noch im Gefechtsfeld stehen.

Ein weiterer Punkt, den es zu bedenken gilt ist, dass Oryx Bilder / Videos verwendet. Da in der Offensive durch OpSec die Informationen zum größten Teil durch russische Quellen bestimmt sind, wäre es logisch, dass deutlich mehr ukr. zerstörte Fahrzeuge identifiziert werden als umgedreht.

Wie dem auch sei, es würde meine Annahme bestätigen, dass die russische Armee am Limit agiert, während die ukr. Armee noch Reserven hat.
Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=umTtk4t0xVU  

Gestern bei "Maischberger"......u.a. der Anstreicher Chrupalla als Sparringspartner von FDP-Dürr. Auf die Frage von Maischberger, ob die Ukraine seiner Meinung nach kapitulieren soll, wich er mehrfach aus, bis es aus ihm herausbrach: Die Hitler-Armee habe schließlich auch kapituliert. Auf die ungläubige Nachfrage von M., ob er die ukrainische Armee gerade mit der Hitler-Armee gleichgesetzt habe, wiederholt er den Satz.
Er wurde zu seinem Parteifreund befragt, der in einer russischen Sendung gesagt hatte, dass eine Mehrheit der Deutschen Waffenlieferungen ablehnt. M. wies ihn darauf hin, dass gut 60% der Deutschen Waffenlieferungen begrüßen würden. Wenn man jetzt noch die Unentschiedenen hinzunimmt, kommt man also zum Ergebnis, dass für die Afd 60 plus X der Deutschen eine Minderheit sind. Der Anstreicher Chrupalla wollte seinen Parteigenossen wohl nicht bloßstellen und wich aus. M.zeigte ihm daraufhin weitere Ausschnitte aus dieser Sendung, in denen gefordert wurde, dass Berlin und Dresden bombardiert werden sollten. Sie wollte vom Anstreicher Chrupalla wissen, ob ein deutscher Politiker in so einer Sendung auftreten sollte. Die skandalöse Antwort vom Anstreicher Chrupalla: In Deutschland gebe es ja auch Sendungen wie "Böhmermann". Junge, Junge, klarer kann man nicht sagen, wie intellektuell und moralisch armselig der Anstreicher Chrupalla von der AfD unterwegs ist. Im Afd-Sprech könnte man das kommentieren mit: Werft diesen Volksverräter, der offensichtlich nichts gegen eine Russenbombardierung von Berlin und Dresden hat, raus, das ist kein Deutscher.
Wenn man sich die Beiträge hier im "Idioten-Thread" und die Beiträge in diesem Thread von den sattsam bekannten Handelnden ansieht, kann man nur zum Schluss kommen: Es gibt halt Menschen, die in früheren Zeiten einem österreichischen Postkartenmaler hinterhergelaufen sind, jetzt einem deutschen Anstreicher. Da machste nix!  

bei Maischberger , den Maler sein Gschmarri deckt sich mit den Texten von seinen Anhänger hier 1:1.

Wie kommt solch geistiger Malergeselle in den Bundestag, der sich dazu noch im TV blamiert.  Guckst Du:

https://www.youtube.com/watch?v=Eb4GRZhooTs  

 

 

https://twitter.com/Tendar/status/...9999872?cxt=HHwWgMC9sdeaq7MuAAAA  

eine brigade hat bis zu 5000 manschaftsstaerke.

2-3 brigaden sind zz im einsatz und verueben nadelstiche entlang der gesamten front um eine schwachstelle fuer einen finalen durchbruch zu lokalisieren.

gleichzeitig werden russisches militaer direkt und indirekt im besetzen hinterland unter druck gesetzt.

imho. alles laeuft soweit nach plan. ukraine kommt langsam voran, aber man kommt voran!  

Todesrate bei 2,2 Minuten ein russischer Soldat. Geht man davon aus was Putin wollte,
so hat er über 222 000 Nazis in der Ukraine vernichtet, oder verstehe ich da etwas falsch.

Soldaten: 222.650 (+ 650)
Hubschrauber: 307 (+1)
Panzer: 4013 (+7)
Gepanzerte Kampffahrzeuge: 7783 (+12)
Artilleriesysteme: 3941 (+21)
Fahrzeuge und Treibstofftanks: 6678 (+11)
Drohnen und unbemannte Flugkörper: 3438 (+10)

https://www.fr.de/politik/...nd-verluste-news-ticker-zr-92354520.html  

gibt es eine schaetzung wie viel militaer russland ueberhaupt besitzt?

als beispiel. >4.000 panzer zerstoert.

4.000 von 10.000? oder von 8.000? oder von 6.000?...

soviele panzer kann man gar nicht kurzfristig nachproduzieren wie hier zerstoert wurden.

wenn das so weitergeht - und davon gehe ich aus- dann hat russland bald kein militaer mehr um auch  nur die eigenen grenzen zu schuetzen, geschweige denn einen weiteren ueberfall auf andere staaten durchzufuehren.  

https://www.theguardian.com/world/2023/jun/21/...lodymyr-zelenskiy-eu

"The UK foreign secretary, James Cleverly, has said all Nato allies are backing a plan to give Ukraine a fast track to Nato membership of the kind offered to Sweden and Finland earlier this year...."