Krieg in der Ukraine

Erstmal muss man die Aussage richtigstellen, da sie viel Raum für Fehlinterpretationen zulässt.

Es geht nicht darum, Russland existenziell zu besiegen, sondern wenn davon gesprochen wird, dann, dass Russland eine Niederlage erleidet, welche derart schwerwiegend ist, dass es den Weg für Reformen / Revolutionen ebnet.

Wird Russland nicht besiegt, so die Annahme, wird es den Krieg solange fortführen, bis es die Kriegsziele erreicht hat ( und vermutlich darüber hinaus ).

Und diese Annahme wiederum stützt sich auf Aussagen des Regimes und Putins, welches zu keinem Zeitpunkt des Krieges einen Millimeter von seinen  Kriegszielen abweichte.

Stets wird betont, man sei zu Verhandlungen bereit, wenn die Kriegsziele erreicht werden, d.h. Entnazifizierung der Ukraine, was letztendlich einer Kapitulationsforderung gleich kommt.

Dann ist da noch die Kriegswirtschaft, diesen weitreichenden Schritt geht man nicht, wenn man für Verhandlungen bereit ist, sondern geht man, wenn man diesen Krieg unbedingt gewinnen will.

Erreicht die Ukraine, dass sie Russland eine Niederlage zufügt, womöglich alle besetzten Gebiete befreien kann, so wird sich in Russland die Frage nach dem Mehrwert der Verluste und Strapazen stellen und das Regime in den Untergang treiben.

Natürlich besteht dann das Risiko, dass das nächste Regime noch gewaltsamer, noch extremer auftritt. Selbst der Einsatz von Nuklearwaffen wäre dann wahrscheinlich. Doch ich sehe die große Geschlossenheit der Russen hinter diesem Krieg nicht. Auch wenn eine Mehrheit diesen Krieg nicht verlieren will ( aber wer will das schon? ), so würde nur ein kleiner Teil davon sein Leben dafür opfern.
Und sind wir doch mal ehrlich, Nationalismus, Patriotismus ist nur solange cool, wie man selbst nicht an die Front geschickt wird. Der Propaganda zujubeln, sich stark und mächtig zu fühlen ist leicht, doch wie mächtig man als Russe an der Front ist und wie sinnlos dieser Krieg ist, wird man spätestens dann erfahren, wenn man an der Front ängstlich in einem Schützengraben hängt und betet, dass man irgendwie heile aus der Sache herauskommt.  

kannst du mal endlich mit deinem scheiss faschismus aufhoeren und einen EIGENEN thread zu diesem thema eroeffnen. da kannst du dich dann nach belieben austoben! danke!  

Ok, mit dieser Erklärung bin ich in den meisten Punkten zufrieden. Du kennst ungefähr meine Einstellung, ich kenne ungefähr deine Einstellung.

"wie man selbst nicht an die Front geschickt wird" da sind wir absolut der selben Meinung.

Die Frage ist aber ziemlich wichtig gewesen: Was denkst du, sind wir bereits in dem 3. WK?  

Eingefrorenes russisches Vermögen soll an Ukraine gehen.

Das werden Gerichte entscheiden! Gerecht wäre es auf jeden Fall.
Andererseits wird es die Russen nicht jucken, denn mit der Annexion haben sie sich  die Ukrainische Schatzkammer im Wert von 12 Billionen gekrallt.
https://www.focus.de/finanzen/...ne-unter-den-nagel_id_156496237.html

 

Eingefrorenes russisches Vermögen soll an Ukraine gehen.

Das werden Gerichte entscheiden! Gerecht wäre es auf jeden Fall.
Andererseits wird es die Russen nicht jucken, denn mit der Annexion haben sie sich  die Ukrainische Schatzkammer im Wert von 12 Billionen gekrallt.
https://www.focus.de/finanzen/...ne-unter-den-nagel_id_156496237.html

 

"Umgehungsgeschäfte mit Russland" ist durch. Läuft..  

So sehr die Ukraine den Westen und Russland z.B. China oder Belarus in diesen Krieg hineinzuziehen versuchen, so ist ziemlich deutlich zu erkennen, das keine der Verbündeten ein Interesse hat, in diesem Konflikt gezogen zu werden.

Das erklärt u.a. auch die zögerlichen und sparsamen Waffenlieferungen an die Ukraine aber auch an Russland durch Dritte. Auch wenn der Westen mittlerweile eine beachtliche Zahl an Panzer, gepanzerten Fahrzeugen, etc. geliefert hat, so ist es nur ein kleiner Bruchteil dessen, was theoretisch möglich wäre, vor allem seitens der USA, welche noch über gewaltige Reserven verfügt.
Auch hat der Westen die Rüstungsproduktion bislang nur spärlich nach oben gefahren, auch hier versucht man möglichst keine Signale der Provokation zu senden.

Auf Seiten Chinas sieht es nicht anders aus, China liefert Russland mehr oder weniger nur grundlegende Rüstungsgüter, wie Ausrüstung, evtl. ein paar Waffen, mehr aber auch nicht.

Aus diesen Signalen schlussfolgernd sehe ich keinen 3. Weltkrieg am Horizont auf uns zukommen, weil schlichtweg kein Interesse daran besteht.  

Ukrainische Korruption ist eine Hürde, aber ansonsten ist die Ukraine bestimmt ganz dolle vertrauenswürdig. Ich jedenfalls habe grenzenloses Vertrauen in sämtliche Institutionen der Ukraine, wird schon alles stimmen was die uns dort erzählen. Wäre ja auch blöd, wenn man korrupten Ländern und dessen Institutionen nicht vertrauen würde.

"Die Korruption bleibt eine große Hürde für EU-Beitrittsgespräche mit der Ukraine. Das geht aus einem Zwischenbericht der Europäischen Kommission zu den Reformfortschritten des Landes hervor, wie Diplomaten am Mittwoch in Brüssel mitteilten. Danach hat die Ukraine bisher zwei von sieben Kriterien erfüllt, die Voraussetzung für den von Kiew gewünschten Start der Verhandlungen sind".


https://www.faz.net/aktuell/politik/...liarden-euro-faz-18495964.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Korruption


 

Auch wenn der Westen mittlerweile eine beachtliche Zahl an Panzer, gepanzerten Fahrzeugen, etc. geliefert hat, so ist es nur ein kleiner Bruchteil dessen, was theoretisch möglich wäre, vor allem seitens der USA, welche noch über gewaltige Reserven verfügt.
Auch hat der Westen die Rüstungsproduktion bislang nur spärlich nach oben gefahren, auch hier versucht man möglichst keine Signale der Provokation zu senden.

Gibt es Belege?

Warte gerne.

 

Na klar, Russland muss, wie auch seinerzeit Deutschland nach dem WK II, Reparationsleistungen an die Ukraine erbringen.  

Aber ein nicht unerheblicher Teil sollte auch an die westlichen Unterstützerländer gehen, um die enormen Kosten für die Waffenlieferungen an die UA zu begleichen.

Und die Ukraine verfügt ja über enorme Rohstoffvorkommen.  Ein Teil der Erlöse daraus sollte ebenfalls in die Kassen der  "Allianz der Willigen" zurückfließen.

 

ich denke nicht.  

Könnte in die Kategorie ; "Verbreitung von Desinformationen"  eingeordnet werden.  

die Korruption in der Ukraine mal wieder. Warum auch nicht. Hatten wir ja seit ca. 2 Wochen nicht mehr. Dass das nach wie vor ein Problem ist wissen wir mittlerweile alle. Weiß auch die EU, deshalb zeigtt sie ja nochmal darauf hin. Wie schnell das alles die Ukraine ablegen kann, steht in den Sternen, da sie sich mitten in einem Krieg befindet. Das erschwert die Korruptionsbekämpfung, da die Verteidigung wichtiger ist. Sollte man dringend beachten.
Aber der Sarkasmus im ersten Absatz gefällt mir.  

das sind ja sehr große Fortschritte, immerhin fast 29  Prozent  -:))

" Danach hat die Ukraine bisher zwei von sieben Kriterien erfüllt, die Voraussetzung für den von Kiew gewünschten Start der Verhandlungen sind".  

Russland steht noch bei 0 von 7.  

wie wäre es, wenn man Nordstream instandsetzt um günstiges Gas aus Russland zu beziehen.

Mit dem Erlös könnte Russland dann wenigstens einen kleinen Teil der Kriegsschulden an die UA begleichen.

Sozusagen  win-win-situation !    

Kannst oder willst du es nicht begreifen?  

kann sein, die möchten aber nich t der EU beitreten.

Oder doch?
Dann wäre es von mir eine "Verbreitung von Desinformation  -:))    

Welche Kriegsschulden? Würde sich Putin denken.Is doch kein Krieg.
Außerdem hat er den Gashahn doch vorher schon fast zugedreht.

Humor und Empathie hat man...oder auch nicht;-)  

"+++ 20:10 Wagner-Chef wirft Moskau "Irreführung" der russischen Bevölkerung vor +++

Der Chef der russischen Söldnergruppe Wagner wirft Moskau vor, die Menschen in Russland über den Verlauf der ukrainischen Offensive zu belügen. "Sie führen das russische Volk in die Irre", sagt Jewgeni Prigoschin in einer von seinen Sprechern veröffentlichten Sprachnachricht. "Große Gebiete sind an den Feind abgegeben worden", fügt er hinzu. Kiew hatte Anfang Juni eine Gegenoffensive im Süden und Osten der Ukraine gestartet, um im vergangenen Jahr verlorene Gebiete zurückzuerobern. Russlands Präsident Putin behauptet, dass die ukrainische Offensive fehlschlage."

https://www.n-tv.de/23143824  

russischen Verluste habt ihr hier jedenfalls regelmäßiger zum Thema. Alle zwei Wochen was zur hohen Korruption(Quelle in 19:27) in der Ukraine finde ich daher etwas unterrepräsentiert, insbesondere weil sich viele der hier benannten Quellen auf ukrainische Angaben berufen.  

 

Wenn es nach dem Söldner/Kriegsunternehmer Prigoschin geht,  dann ist die russische Armee am A.
Ich wüsste jetzt aber auch nicht, warum ein von russischen Aufträgen abhängiger Kriegsunternehmer wie Prigoschin u.a. bei seinem aktuellen und ggf. auch zukünftigen Auftraggeber (Quelle in 20:28) die Lage an der Front verfälschen sollte...Daher wird´s  sicherlich so sein wie Prigoschin sagt, ich denke dieser Sölder-Typ hat keinerlei Motivation um zu lügen. Seine Äußerungen kann man super als Quelle verwenden. (-:

Was für ein Glück für die Ukraine, dann ist der Krieg nun sicherlich bald zu Ende.  Wow. Ging ja nun doch schneller als gedacht.
 

 

 

und starten neuen Angriff auf Pjatychatky!

https://youtu.be/FW_oOrZRx-o
https://youtu.be/FW_oOrZRx-o?t=87



https://www.youtube.com/watch?v=FW_oOrZRx-o