Krieg in der Ukraine

 

aber das hätte man exzellenten Diplomaten überlassen sollen.
Sorry, was sich damals hinter den Kulissen abspielte, kann man hier im Thread nicht erörtern.
Sonst heißt es gleich wieder "Verbreitung von Desinformationen" oder so ähnlich.

Ansonsten, danke für deinen höflichen Ton.  

Komm, lass es uns versuchen. Beim Verhandeln geht es doch darum einen Ausgleich von Interessen zu schaffen.
Untersuchen wir zunächst, was Putin dem Westen hätte bieten können. Außer, die Ukraine NICHT zu überfallen, fällt mir nicht viel ein. Siehst du das auch so?
 

recht, aber das ändert nix an der heutigen bescheidenen Situation.

Lieber 1000 Tage verhandeln als ein Tag Krieg!

Alte Indianerweisheit.  

also das was bekannt ist, kann man schon erörtern. ist ja nicht so, als ob die ukraine nicht mit russland verhandelt hätte

nur, wenn ein Staatsoberhaupt eines großen Staates wie Russland zur atomaren Abrüstung "scheiß drauf" sagt, dann ist er einfach verrückt.

JEDES zivilisiertes Land sollte zum Wohle seines Landes um Abrüstung und Deeskalation bemüht sein. Stattdessen zündelt Russland und zettelt einen Krieg mit der Ukraine an um "Den Westen(tm) zu bekämpfen" (die gar nicht Teil des Krieges sind) und sein Schoßhund Medwedew will Atomraketen auf Europa,GB und Truppen in Berlin?

Leute, schwurbelt doch hier nicht herum. Putin und sein System ist verrückt. Es schadet ALLEN (selbst China).
 

Um was sollte der Westen verhandeln? Wirklich darum, dass Russland, entgegen der UN-Charta, entgegen zig anderer Verträge, nicht die Ukraine angreift?
Dafür sollte etwas angeboten werden?  

Aber in meinen Augen gab es nie die Option der Verhandlungen. Vielmehr muss man es Erpressung nennen, was Putin versucht hat.
Im zweiten Schritt solte man dann überlegen, ob man sich von einem Land wie Russland erpressen lassen will und welche Folgen ein Nachgegeben gehabt hätte. Noch dazu auf Kosten eines souveränen Landes. Als wären die USA und Russland zwei Großmächte, die wie im 19 Jahrundert beliebig die Grenzen auf Landkarten verschieben können. Undenkbar, wenn man sich das überlegt.  

der nix bringt, da "hätte".
Vor dem 24.02.22 gab es einen Notenaustausch zwischen
Putin und dem Westen zur Ukrainefrage.  

verschüttete Milch von gestern ??

Ist irgendwie doch etwas lächerlich angesichts der sich mittlerweile der halben Million nähernden Zahl der militärischen UND zivilen Opfer auf russischer und ukrainischer Seite als Folge des von Putin  losgetretenen Überfalls auf ein ziviles und ziemlich unbewaffnetes Nachbarland.

Es ist wie beim Fußball - alles, was zählt, ist aufm Feld....

Alles andere ist ein Streit um des Kaisers Bart, und dafür sollte die Sache zu ernst sein. Denn eines ist doch klar:   Sie hat das Potential zu einem globalen Konflikt.  

ZWEITER WELTKRIEG
ATOMBOMBEN-ABWURF
Auch Amerikaner starben in Hiroshima
Zu den vielen Zehntausend Opfern der ersten Nuklearwaffe 1945 zählten etwa zwei Dutzend westliche Kriegsgefangene. Ihr Schicksal ist eine absurde Facette des umstrittenen Einsatzes.

"Die genaue Zahl der Todesopfer der Atomexplosion bleibt unklar. Mindestens 70.000 Menschen starben sofort oder innerhalb der ersten Stunden. In den folgenden Wochen erlagen weitere Zehntausende den Verbrennungen, der Strahlenbelastung oder anderen Verletzungen, die sie durch den Sprengsatz mit dem Decknamen „Little Boy“ erlitten hatten. Wie viele von ihnen japanische Soldaten waren und wie viele Zivilisten, ist ebenso umstritten wie die Frage, ob der Einsatz ein Kriegsverbrechen war oder doch militärisch gerechtfertigt."

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/...in-Hiroshima.html

Nagasaki u. Hiroshima Nukes
Das nenn ich mal einen Doppelwumms ☢️☢️  

 

Die Frage kommt doch immer wieder auf. 800k Menschen in Deutschland haben eine Petition unterschrieben, die (blind, naiv, boshaft) Verhandlungen fordert. So etwas wirkt sich unweigerlich auf das Handeln der Politiker aus. Wir hätten schon so viel weiter sein können mit der Wiederherstellung der Friedensordnung, wenn der Westen schon im Herbst Panzer und Kampflugzeuge geliefert hätte. In einer Demokratie geht es darum, Mehrheiten zu gewinne. Darum geht es doch bei der Aufklärung und den Diskussionen...  

 

Das ist die alte Weisheit der Römer.

Aber vor den Römern in Person von Cicero wußte das schon Platon, der alte Grieche...

Und wir wollen allen Ernstes schlauer sein ??  

 

Ich hab mich früher da mal intensiv reingelesen.
Truman und seine Mitarbeiter hatten sich zu entscheiden:

a. Fortführung des Krieges mit Japan -----> x tausend  tote US-Soldaten
b. Bombenabwurf ------> y Tote und Kriegsende und keine toten US-Soldaten.

Die schreckliche Wirkung hatte keiner vorhergesehen.
Darüber existieren offizielle Protokolle.

https://de.wikipedia.org/wiki/...ltkrieges_und_Atombombenabw%C3%BCrfe
 

 

Verrate mir mal die Lottozahlen am kommenden Wochenende!
Thx  

 

Das hast du vergessen:

https://www.ariva.de/forum/...r-ukraine-578914?page=1479#jump31875507  

damals. Da gab es hoch intelligente Menschen in den 80er die glaubten wirklich sie werden nicht älter als 30 Jahre. Leider findet man diese Phänomen heute wieder , aber seltsamerweise hauptsächlich unter weiblichen Personen.  

kann man immer wieder leicht Karriere und Geld machen.  

sich an der Front aber in "schwieriger Lage".

Aha.

"Die Gegenoffensive der Ukraine im russischen Angriffskrieg läuft laut Präsident Wolodymyr Selenskyi planmäßig - allerdings befinden sich die Truppen an der Front in einer schweren Lage".


https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/politik/...id_72885571.html  

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/...-21-juni-2023-100.html

Hier wurde die Lufthoheit der russ. Aggressoren thematisiert; per Jets und Drohnen.
Wann wird die USA / EU endlich die erforderlichen Kampfflugzeuge liefern um die feigen Bastarde abzuschießen, die sich mangels Bodengewinnen verstärkt Luftangriffe starten? Unfassbar wie lange dieses Mittel auf sich warten lässt in diesem ungleichen Kampf.  

weisst du auch, dass jeder Angriff auf befestigte Stellungen (hier Offensive)
höchst verlustreich und äusserst schwierig ist.