Krieg in der Ukraine

ich es gelesen habe, war der Damm als die russische Armee vorrückte unter ukrainischen Beschuß. Dadurch wurde die Straße beschädigt. Der Damm selber nicht. Möglicherweise hatte das aber strukturelle Folgen für den gesamten Damm. Zudem haben die Russen, das Wasser aufstauen lassen mit einem neuen Höchststand. Das hat dieser dann nicht mehr gepackt und ist dann immer mehr "zerbröselt".

Das sind jetzt natürlich meine Einschätzung. So ganz weiß das ja niemand. Weder hier im Thread noch ein Experte in den Medien
Aber um es wirklich zu Wissen, bedarf es einen Bau-Ingenieur der solche Bauten entwirft. Bringt ja nix, wenn sich die beiden verfeindeten Seiten gegenseitig beschuldigen.  

dass die Ukrainer den Damm selbst vermint haben. Jetzt könnte man argumentieren, dass die Ukrainer nur behaupteten, dass die Russen bereits im Oktober Sprengladungen angebracht hätten, es aber selbst waren. Um somit die Schuld also den Russen in die Schuhe zu schieben. Aber dann wäre ich als Russe einfach mal hinabgestiegen, hätte Beweise gesammelt und es der Weltöffentlichkeit präsentiert. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass das passiert wäre. Und natürlich hätte die Russen dann die Sprengung verhindern können. Vielleicht haben die Ukraine aber auch in einer tollkühnen Aktion heimlich kurz vor der Katastrophe Sprengladungen platziert. Aber wir sprechen hier von hunderten Kilo TNT. Dieses Spezialkommando hätten sie zu absoluter Verschwiegenheit verdonnern müssen, oder es nach dem Einsatz töten müssen. Und natürlich hätten die Russen davon nichts, aber auch gar nichts bemerken dürfen. Obwohl sie den Damm kontrollieren.

Das ist doch dermaßen unwahrscheinlich ...  

Der Damm, bzw. die Straße über den Damm, lag tatsächlich unter HIMARS-Feuer. Allerdings haben diese Raketen relativ kleine Sprengköpfe. Und es sind, soweit ich weiß, keine bunkerbrechenden Waffen. Aber wie auch immer, wie erklärst du die Hinweise auf eine Explosion vor dem Dammbruch?  

ist um einiges größer (2,1 MRD USD), als das vorgestern zerstörte Material. Insofern die richtige Antwort.  

> Aber wir sprechen hier von hunderten Kilo TNT

Das wird eher nicht reichen, geht in den Tonnenbereich. Die Experten aus Norwegen die den Zeitpunkt der Explosion ja schon auf die Minute genau aufgezeichnet haben, werden es uns  sicherlich noch recht genau ausrechnen ob es jetzt 3 oder 4 oder 10 Tonnen waren.
Beim anderen Damm weiter nördlich den die Sowjets im August 1941 hochgejagt hatten  waren es ca. 20 Tonnen (!) Sprengstoff :
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/...esselt-wurde.html

(der jetzt gesprengte Damm stand damals noch nicht, der wurde erst in den 50zigern gebaut)  

gab es denn wirklich eine?

Es gibt Kameraaufnahmen die eine zeigen. Aber keiner kann nachweisen, ob es direkt davor war oder diese Explosion bereits im letzen Jahr gab.
Ich kann jedenfalls nur eins sagen. Letzten Endes sind die Russen dafür verantwortlich da ohne diese Spezialoperation der Damm noch stehen würde. Er lag in ihrem Verantwortungsbereich.  

"Es gibt Kameraaufnahmen die eine zeigen"
Oh, die würde ich gerne sehen. Ich kenne nur eine Aufnahme mit Granateinschläge auf den bereits gebrochenen Damm.
Etwas, was ich tun würde, um Bilder von Granateinschlägen zu produzieren.  

etwas zuordnen zu können, weil es im jeweiligen „Verantwortungsbereich“ liegt, kann man sich den Thread hier komplett sparen.  

Die Ukrainer schießen sich selbst ganz bewusst ins Knie, zerstören ihre Existenzgrndlage, nur um den schwarzen Peter den Russen zuzuschieben?
Man packst sich nur noch an den Kopf....  

Mich meinst du hoffentlich nicht. Ich sehe mit 99,9% Sicherheit als Aktion der Russen.
Und zockerlilly: Der Damm war und ist von den Russen besetzt. Da gibt es keine Zweifel.  

das wir in Sachen Dammbruch zu keinem nennenswerten Ergebnis kommen. Die Faktenlage ist nicht eindeutig.
Wenn nicht mal die vielen "Experten" im TV zu einem Ergebnis kommen und nur spekulieren, weiß es hier im Thread erst Recht keiner.

Aber ich kann mich gerne nochmal wiederholen. Der Damm war unter der Kontrolle der Russen. Somit sind diese auch für den Damm Verantwortlich. Entweder die haben bei der Wartung geschlampt, oder aber sie wollten die ukrainische Gegenoffensive über den Depnier verhindern.  

dem nicht so sein könnte?  

Wer ein Land überfällt, Massenmorde verübt und vergewaltigt....der wird auch keine Skrupel haben, einen Damm wegzubomben, um sich einen Vorteil zu erhaschen und den Gegner zu schwächen.
Aber ich kann mich auch irren.....  

Da hingen ja so Gerüchte in den Nachrichten.  

Was hat das jetzt damit zu tun? Wäre nett, wenn du dich mit den vorgebrachten Argumenten auseinandersetzen würdest.
Hier im Board scheint man sich ansonsten einig zu sein, dass es entweder ein Unfall aufgrund geschwächter Struktur war, oder eben eine Sprengung der Russen. Ich tendiere sehr stark zu Letzerem.
Wenn du nun meinst, dass es die Ukrainer waren, würde ich gern Argumente lesen und nicht irgendein Whataboutism.  

Und die Ironie besteht darin, dass man den Russen zwar taktische Nuklearschläge zutraut, aber keine Dammsprengung.  

Die Putin-Freunde bekommen solche akrobatisch-geistigen Sprünge auch nur hin, weil deren Synapsen-Verkabelungen anscheinend auch schon zerbombt sind.
Anders kann ichs mir nicht erklären....  

Ich habe einfach eine Frage gestellt, da es threadbetreffend ist, darf ich das doch. Das heisst ja nicht zwangsläufig, dass ich Deine Thesen in Frage stelle oder mich permanent nun damit befassen muss.  

Artikel von 18.22 Uhr

Die Zerstörungen am Kachowka-Damm legen nach Einschätzung eines britischen Experten nahe, dass das Bauwerk gezielt gesprengt wurde und nicht etwa allein durch den Wasserdruck oder vernachlässigte Schäden zusammenbrach.

"Die Bilder, die ich gesehen habe, zeigen zwei Durchbruchsstellen im Damm", sagte der britische Wasserbau-Ingenieur Chris Binnie. "Hätte ein zu hoher Wasserstand den Dammbruch ausgelöst, dann wäre es nur zu einem Durchbruch gekommen. Natürliche Ursachen halte ich daher für höchst unwahrscheinlich."  

ja praktischerweise vor ein paar Tagen damit vorbereitet, das sie ihre Gesetze geändert hatten. Damit muss  jetzt  die Dammsprengung nicht mehr von russischer Seite untersucht werden. Sonst hätte es ja zumindest von russischer Seite eine offizielle Untersuchung geben müssen. Die hätten sie natürlich kontrolliert  aber wenn da Ingenieure oder Wissenschaftler dabei gewesen wären, dann hätte vielleicht doch etwas  in den Untersuchungen rauskommen oder geleakt werden können was nicht passt.
Wie praktisch !
Und schön übermäßig aufgefüllt haben sie ja das angestaute Wasser auch bevor sie den Staudamm hochgejagt haben. Wäre ja sonst völlig unnötig gewesen.

Hier noch das Überwachungsvideo von November 2022, wo die Russkis schon die Straße am Damm gesprengt hatten, weil sie fürchteten das die Ukrainer vielleicht einen Vorstoß über die Brücke probieren könnten :
https://www.youtube.com/watch?v=xxHLImMbnAw

Also Sprengungen an und von Staudämmen haben bei den Russkis schon eine gewisse Tradition !  

Nein, es gibt seit den Belegen über russische Spezialschiffe über den Explosionsstellen an NST keine neuen handfesten News. Nur Gerüchte. Von unbekannten Geheimdienstlern in die Welt gesetzt. Und es gibt, dazu passende, "Beweispornos". So nennt man das doch, wenn ein Geheimdienst spuren legt, oder? In diesem Fall der KGB (*hüstel) mit der merkwürdigen Geschichte eines beteiligten Segelbootes.  

Da sollten ja einige ihre Geheimdienste mal überprüfen lassen. Was machen die denn da den ganzen Tag?  

US-Spionagesatelliten entdeckten offenbar Explosion am Staudamm
17.05 Uhr: Kurz vor der teilweisen Zerstörung des Kachowka-Staudamms in der Südukraine gab es offenbar eine Explosion an dem Damm, das berichtet die "New York Times" unter Berufung auf einen US-Beamten. Demnach hätten US-Spionagesatelliten, die mit Infrarotsensoren ausgestattet sind, eine Wärmeveränderung am Damm aufgezeichnet. Dies deute auf eine Explosion hin.
US-Geheimdienstanalysten vermuten, dass Russland den Staudamm gesprengt hat, sagte der Beamte der "New York Times", amerikanische Geheimdienste hätten jedoch keine stichhaltigen Beweise dafür.
In der Nacht zum Dienstag war der Staudamm gebrochen und hatte eine Überflutung der umliegenden Gebiete ausgelöst. Die Ukraine beschuldigt russische Truppen, das Wasserkraftwerk vermint und dann in die Luft gesprengt zu haben. Dagegen behauptet Russland, der Staudamm sei durch ukrainischen Beschuss zerstört worden.

Quelle:https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/...osion-am-staudamm.html  

Die WP, wie alle guten Zeitungen, schützen ihre Quellen. Es wird der CIA sehr schwer fallen herauszufinden, wer mit der WP gesprochen hat. Das wiederum kann durch den KGB (*hüstel) recht leicht ausgenutzt werden. Du glaubst gar nicht, wozu Menschen für ein paar Millionen fähig sind.

Das meine ich mit Gerüchten. Niemand, außer der WP, kennt diese anonyme Quelle. Was wir allerdings wissen ist, dass sich russische Spezialschiffe über den Explosionsstellen befanden.

Aber auch das ist egal. Die Pipeline braucht niemand mehr und es ist daher egal (und gut), was damit passiert ist. Es profitieren allein die Russen davon, wenn es Streit und Misstrauen zwischen den Alliierten gäbe.