Solar Millennium vor dem Durchbruch ?
Supermario ich bin bei SM auch flat, aber gaz geal ist es mir nicht, denn ich sehe durchaus hier noch gute Chancen für Kursgewinne.
Jetzt heißt es aber für mich erstmal den DAX zu shorten mit dem Schein TBX5M0 (Knock Out bei 5.800 Punkte), denn er hat endlich die 5.725 Punkte geschafft und ich glaube nicht, dass der die heute halten kann.
Wer weiß, man kann ja ein wenig "spinnen", Siemens z.B., macht ja nun auch voll auf Öko!?
obwohl ich das nicht (ganz) nachvollziehen kann. s2m ist zwar ein skandalhaufen, aber ist noch in marokko im rennen, währenddessen siemens dort schon ausgeschieden ist.
ich denke, dass derzeit ferrostaal das (haupt)problem ist. ich denke aber, dass der druck auf die eigentümer stark erhöht wurde, so dass es noch im oktober eine lösung geben wird.
der börsenwert beträgt aktuell lächerliche 30 Mio. €.
Wenn ich mal wieder hoffen will, kann ich spekulieren, dass Withag nicht nur eine Verlegenheitslösung ist, sondern, dass man bei SM viel Vertrauen in ihn hat. Van Herreweghe ist doch vermutlich durch seine Fürsprache in den Aufsichtrat gekommen. Und das zusammengesehen kann vielleicht mal wieder Hoffnung auf einen besseren Neuanfang rechtfertigen.
wenn die mit einer Nullnummer aus dem US-Abenteuer rauskommen, ist das schon als Erfolg zu werten. Eine PV-Strategie über Bankenfinzierung wäre schon an den Banken gescheitert, jedenfalls für SM und in der jetzigen Bankensituation.
erst finanzieren, dann planen oder besser anträge einreichen bzw. baubeginn!!!
das finanzierungsgeschäft scheint margenreich zu sein; ist aber für einen mittelständler gemessen an den investitionssummen eine zu risikoreiche hausnummer (zumindest ohne finanzstarken ankerinvestor)
was auch noch wichtig ist: bringt endlich transparenz in den laden. da traue ich dem doppelakademiker withag mehr zu als allen vorgängern (hier ist psychologie gefragt)
bin mal gespannt, wann (endlich) der pflaumer aus dem ar gejagt wird!? den schmidt können die von solarhybrid gern haben - d.h. bitte sofort entsorgen
auch wenn das viele glauben: csp ist noch nicht tot! es lebe csp
Gemäß "Schuster bleib bei deinen Leisten", sollte SM sich weiter auf ihr eigentliches Produkt konzentrieren!
Wichtig jetzt ist, dass sie erst einmal wieder Ruhe und Struktur in den Laden bringen.
das noch relativ billig ist: Aktuell droht Neuseeland eine Umweltkatastrophe, 25 Tankerunglücke in den letzten 30 Jahren mit insgesamt 2 Millionen Tonnen Ölaustritt. Doppelwandige Schiffe sind erst ab 2015 vorgeschrieben. Die Kosten werden nicht berücksichtigt - die Umwelt wird sich schon irgendwann wieder erholen. Hat ja bisher auch immer noch so gerade gutgegangen, besonders für die die weit weg sind.
- zu 6225: Peter Wirtz von der West LB hat übrigens einen guten Ruf, was er sagt, darf man schon beachten.
Das mit, "dass sich PV schneller verbilligt hat" muss man schon differenzierter betrachten, aber klar da hast du vollkommen Recht. Eigentlich sind aber nur die Gewinnmargen der PV-Unternehmen zusammengeschmolzen wie Butter an der Sonne, denn kein einziger Wafer-, Zell- oder Modulhersteller konnte in diesem Jahr seine Produktionskosten großartig senken. Weder First Solar, noch Trina Solar noch Suntech oder Solarworld. Was bei PV gerade zu erleben ist, ist der Beginn eines riesigen Auslesporzesses der in zig Insolvenzen enden wird, denn bei den derzeitigen Wafer- (0,50 $/W), Zell- (0,75 $/W) und Modulpreise (1,15 $/W) kann fast kein Unternehmen noch Gewinne machen. Soviel zu den billigen Modulpreisen.
Eventuell ist ja alles falsch was ich da so denke, aber wie gestern schon gesagt, ich bin davon überzeugt, daß bereits der neue Investor sehr sehr professionell sich ein Zukunftsunternehmen mit extremen Wachstumsmöglichkeiten sehr preiswert einverleibt.
Auch paßt da das heutige Zenario, denn wie in den vergangenen Monaten (Blyth, Kuhn etc.) haben die Medien massiv eine regelrechte Treibjagt (bei Kuhn bis ins Private) auf SM losgelassen, obwohl sich Wolff über seine Beweggründe nur sehr dünn geäußert hat. Der Gipfel der "Treibjagt" war dann heute die WestLB Herabstufung. Ich kenne kein Unternehmen welches mit einem Börsenwert von ca. 30 Mio. Euro so durch die Presse gejagt wird.
Wie Wolff vor 2 Monaten sagte, ist SM schon in weit fortgeschrittenen Investrorenverhandlungen und somit hatte ein neuer Investor genügend Zeit, sich im Detail einen entsprechenden "Actionplan" auszudenken. All das macht auch nicht ein kleines Unternehmen und die neuerliche stärkere Verbindung zu BAT mag vielleicht ein erster Wink sein.
Nicht umsonst basiert das Projekt Desertec auf Solarthermiekraftwerke.
Ulm hat es genau getroffen und ich habe es auch schon öfter geschrieben. Die PV - Preise gehen auf Kosten der Margen und das kann nur eine Frage der Zeit sein, wann hier eine Trendwende erfolgen wird. CSP-Projekte sind selbst im Moment noch nicht völlig aus dem Rennen, da muss man nur nach Marokko schauen, die Absichten in China, Indien und selbst die Bauvorhaben der Konkurrenz in den USA. Also was soll dieses Totgequatsche.
Nur RWE hat den Trend der Zeit immer noch nicht verstanden. Die wollen in NRW ein neues Braukohlekraftwerk bauen. Zum Glück hat rot /grün hier schon schwarz/gelb abgelöst und es wird verlangt, dass im Gegenzug alte Kraftwerke stillgelegt werden. Ich denke, das werden diesich nochmal überlegen und doch lieber die alten Dreckschleudern weiterlaufen lassen.
Warum baut Areva gerade in Australien ein Hybridkraftwerk mit CSP ???
http://social.csptoday.com/industry-insight/...squo;s-dawn-down-under
Warum baut General Electric in der Türkei ein Hybridkraftwerk mit CSP ??
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-07/...r-plant-s-technology.html
Warum werden in Indien gerade 2 CSP-Kraftwerke gebaut und weitere vier sind schon sehr weit fortgeschritten in der Projektplanung ??
So wie es aussieht hat ja da SM gute Chancen mit der indischen BGR als EPC-Partner ins Geschäft zu kommen.
Für 470 MW CSP gibt es mittlerweile auch PPAs !!!! Während in der 1.Phase der von der indischen Regierung ausgerufenen "Solar Mission" die Investitionen nur einen lokalen Anteil von 30% enthalten müssen, soll diese Quote ab 2014 auf 100% angehoben werden !! Bin mal echt gespannt wie das PV in Indien schaffen will in den nächsten drei Jahre. Ist ja auch so ein Aspeckt der immer gerne ausgelassen wird, denn gerade Schwellenländer wollen gerne mit dem Aufbau der Erneurbaren auch Arbeitsplätze im eigenen Land schaffen und da ist CSP eindeutig im Vorteil gegenüber PV. In Nordafrika ist es ganz ähnlich.
http://www.re-database.com/index.php/solar/...csp-supply-chains-india
Die chinesische Regierung plant bis 2015 mit einer CSP-Kapazität von 1 GW (PV 10 GW). Bis 2020 mit 3 GW (50 GW PV). Das wurde erst Ende August so konkretisiert. Vor allem sind dabei Hybridkraftwerke in China angedacht.
http://www.cleanbiz.asia/story/china-aims-top-50-million-kw-solar-2020
Beim 50 MW CSP-Projekt in Hangjinqi (Innere Mongolai) scheinen die Chancen für SM als EPC-Partner oder als kompletter Projektentwickler gar nicht schlecht zu sein.
In Marokko läuft gerade die letzte Phase für ein 125 MW CSP-Kraftwerk !! SM ist unter den letzten vier dabei mit dem Partner Evonik. Abengoa und Siemens nicht !!
Die Entscheidung über die Auftragsvergabe wird noch in diesem Jahr fallen. Geplant sind in Marokko noch weitere 2 CSP-Kraftwerke mit bis zu 250 MW. Da soll die Entschdeidung spätestens im nächsten Jahr fallen.
Übrigens hat CSP an den Marokkostandorten kein Wasserproblem und deshalb muss man da nicht auf Trockenkühlung umsteigen, was rd. 10% der Kosten des Kraftwerksblock spart und rd. 5% mehr an Kraftwerksleistung bringt.
In Süd-Afrika läuft gerade eine Auktion bzw. Ausschreibung für 200 MW an CSP-Kapazität (PV: 1.450 MW).
http://social.csptoday.com/pr/south-african-csp-weighing-opportunity
In Süd-Afrika arbeitet SM mit dem großen Bauunternehmen Group Five zusammen (12.000 Mitarbeiter).
Die kalfornische Stadt Palmdale plant ein 570 MW Hybridkraftwerk mit einem 50 MW CSP-Solarfeld zu bauen.
http://www.helioscsp.com/noticia.php?id_not=609
Bright Source will nach dem 380 MW Invanpah CSP-Kraftwerk ein weiteres 500 MW CSP-Kraftwerk in Kalifornien bauen (Inyo County, nahe Parhump bzw. Death Valley und rd. 30 km von Las Vegas).
http://www.solarserver.com/solar-magazine/...e-energy-subsidiary.html
In Botswana ist ein 200 MW CSP-Kraftwerk geplant. Mitfinanzieren tut die Weltbank wie bei Marokko auch.
http://www.evwind.es/noticias.php?id_not=13923
Denke mal, dass diese kleine Aufstellung von mir erstmal ausreicht um einen solchen Satz "CSP ist einfach viel zu teuer und daher tot" schon mehr als eindeutig widerlegt.
Ich sage mal ganz lapidar, dass die Zukunft von CSP erst richtig beginnen wird, denn im Prinzip gab/gibt es ja für CSP bis dato nur Spanien als Markt. Jetzt kommen viele Märkte wie Australien, USA, Indien, der Mittlere Osten (auch Meerwasserentsalzungsanlagen mit CSP ??) und und und noch dazu.
Ich denke mal, dass man da nun wirklich nicht davon reden kann, dass CSP tot ist. Ganz der Gegenteil ist doch offensichtlich der Fall. Ob Solar Millennium daran antizipieren wird oder uberhaupt noch kann, ist dann eine andere Sache, aber jetzt schon Solar Millennium tot zu reden, das halte ich für viel zu früh.
CSP hat ganz klare Vorteile gegenüber PV, sei es bei den Anwendungsgebieten (z.B. Hybridkraftwerke, Benutzung der Prozesswärme), ist speicherbar (bis PV einigermaßen kostengünstig und mit hohen Kapazitäten gespeichert werden kann, wird es sicher noch 4 bis 6 Jahren dauern und wird dann wohl immer noch nicht an die Kosten von Salzspeicher bzw. Betonspeicher, die bei CSP eingesetzt werden, ran kommen) und die Qualität des erzeugten CSP-Stroms ist eindeutig besser wie bei PV (bei weitem keine solch hohen Schwankungen - tut der Stromnetzstabilität sehr gut). Bin eh mal gespannt wie lange das amerikanische Stromnetz, das eh schon desolat ist, den schwankenden PV-Strom problemlos aushalten wird. Ich wette in 2, 3 Jahren gibt es da ein großes Problem, denn erstens gibt es in den USA Ende 2011 gerademal so 3 GW an Solar (Deutschland über 20 GW) und zweitens wird auch Windenergie in den USA stark ausgebaut und iwe man ja weiß ist auch die Windenergie schwankend. Es wird in den USA nur eine Frage der Zeit, wenn die Stromqualität bei den Erneuerbaren auf der Agenda steht und dann sieht es für CSP gegenüber PV im Großkraftwerksbereich wesentlich besser aus. Dem amerikanischen Energieministerium (DOE) ist dieses Problem sehr wohl bewusst, aber die können derzeit da fast nichts machen.
Es wird ja bei PV immer davon gesprochen wie billig es wird, aber der derzeitge Modulpreisverfall ist nicht auf Kostensenkungen der PV-Branche begründet, sondern den riesigen Überkapazitäten. Den Wafer/Zell/Modulbauer geht es aktuell nur bei den Rohertragsmargen voll an den Kragen. Weder eine First Solar (0,74 $/W), Yingli (1,20 $/W), Suntech (1,25 $/W) oder Trina (1,17 $/W) konnten in den letzten 12 Monate ihre Produktionskosten nennenswert senken !! Soll nur zum Nachdenken animieren.
Wobei die PV-Unternehmen sicher die Prozesskosten jährlich um 10% senken können (ca. 0,06 $/W im Jahr) und die Polysiliziumkosten werden dann im nächsten Jahr für eine Senkung der Produktionskosten von rd. 0,10 $/W sorgen. Auch beim Silber wird es wohl zu einer Kostenentlastung von 0,03 bis 0,04 $/W kommen. Meiner Schätzung nach werden Ende 2012 die besten PV-Unternehmen Produktionskosten von um die 0,90 $/W erreichen können. Das sind aber allerhöchstens 5 bis 6, die anderen werden teurer produzieren. Man muss bei PV immer aufpassen, denn man darf nicht zum Vergleich die besten bzw. die billigsten heranziehen, denn entscheidend ist die Masse und die werden Ende 2012 wohl Produktionskosten von über 1,00 $/W haben. Ich rede hier aber nur über Silizium.
Die aktuellen Modulpreise liegen so bei 1,20 $/W mit weiter fallenden Tendenz. Bis 1,10/1,15 $/W wird wohl in Q4 noch runter gehen. Die Masse hat aktuell höhere Produktionskosten wie diese 1,20 $/W. Auf die Produktionskosten kommen dann aber noch operative Kosten wie Vertriebs-, Forschung- und Entwicklungskosten, Kosten für das Währungshedging und auch die Finanzierungskosten fallen noch an. Eine Rohertragsmarge von 15 bis 18% sollten die PV-Unternehmen schon haben um wenigstens Gewinne ausweisen zu können. Das bedeutet aber, dass aktuell nur noch ganz wenige PV-Unternehmen Gewinne generieren können. Sobald der Konsoliderungsprozess in der PV-Branche sein Ende nimmt (irgendwann in der 1.Jahreshälfte 2012 meiner Einschätzung nach) und genug in die Pleite gegangen sind, werden sich die Modulpreise zwangsläufig erhöhen müssen, denn allzu lange kann kein Unternehmen mit Verluste lange überleben.
Außerdem wird bei der Diskussion PV gegen CSP immer gerne vergessen, dass auch CSP ein enormes Kostensenkungspotential hat. Sobald die Direktverdampfung so weit ist, dass sie wirtschaftlich und ohne Ausfallrisiko eingesetzt werden kann, dann dürfte der Siegeszug bei CSP erst richtig beginnen und dann bin ich mal gespannt ob PV im Großkraftwerksbereich ab 50 MW noch gegenhalten kann. Spannend dürfte das allemal werden. Jedoch gibt es noch weiteres Kostensenkungspotential bei CSP bis es so weit ist mit der Direktverdampfung:
- neue Receiver (höherer Volumenstrom, bessere Lichtdurchlässigkeit, bessere Wäremeabdichtung),
- besseres Wäremübertragungsfluid (neues syntetisches Öl für Temperaturen über 500 Grad und dass es nicht so schnell altert),
- flüssiges Salz als neues Wäremübertragungsfluid (damit können dann höhere Temperaturen bei der parabolrinne gefahren werden)
- bessere Turbinen (siehe Siemens oder General Electric)
- bessere bzw. billigere Parabolspiegel (z.B. Folienspiegel von 3M oder Helio Through)
Es gibt bei CSP also schon auch enormes Kostensenkungspotential, aber das wird ganz einfach gerne unterschlagen und das würde auch eine Diskussion wesentlich schwieriger gestalten. Da ist doch viel einfacher zu schreiben "CSP ist tot oder Pv ist billiger". Vor allem müsste man dann auch genau wissen von was man schreibt.
CSP ist noch lange nicht tot, denn der Siegeszug von CSP wird wohl erst jetzt so richtig beginnen. Davon bin ich fest überzeugt davon. Ob aber SM davon noch profitieren wird, das weiß ich nicht und meine Hand würde ich dafür nicht ins Feuer legen.
Der entscheidende Punkt für mich nicht die Frage, ob CSP tot ist - solch hirnrissigen Aussagen einiger user (insbesondere bei wo) konnte man nicht ernst nehmen - sondern ob S2M noch die Chance hat, an dem zu erwartenden CSP-Boom zu partizipieren.
Ich kann nicht glauben, dass dies nicht der Fall sein soll.
Ich bin froh, dass sich S2M nicht mit dieser PV-Sch..., wo der Konkurrenzdruck höher ist und sie da keine Erfahrungen haben, verzettelt.
nur zustimmen. Danke Ulm und auf diesem Weg 5 Extrasterne.
Es wird immer deutlicher, wie wichtig es für SM ist, aus dem USA-Abenteuer ohne großen finanziellen Schaden rauszukommen und sich auf das Kerngeschäft konzentrieren kann. Der imense Imageschaden wird sich damit auch verringern.
Bleibt die Frage: Warum musste Wolff nach diesem Erfolg das Handtuch werfen? Wir werden es vorerst nicht erfahren und ich nehme es ihm auch übel. Aber SM hat jedenfalls den besten Nachfolger, den man sich kurzfristig wünschen kann.
Schönes Wochenende
Das Stühlerücken seit dem Blythe-Desaster vor nicht mal 2 Monate ist wirklich enorm, Finanzchef Blamberger geht, Aufsichtsrat und Firmengründer Kuhn nimmt seinen Hut und jetzt der Wolff. Warum ?? Entweder es wird hier alles vorbereitet für einen Investor oder Blamberger und Wolff wollen vor einer Insolvenz raus aus SM.
Jedoch spricht meines Erachtens mehr für die erste Variante, denn vor allem wurde ein enormer öffentlicher Druck auf Kuhn aufgebaut. Ich habe schon vor ein paar Wochen hier im Thread geschrieben, dass es schon merkwürdig ist, dass ausgerechnet jetzt der zweite SM-Firmengründer sich so schecht über Kuhn via einem Handelsblatt-Interview äußert. Zudem würde auch eine sehr wahrscheinliche außergerichtliche Einigung mit Claassen, der Rückkauf der Invest-Tochter und das schnelle Ende des US-Abenteuer dafür sprechen, dass alles vorbereitet wird für einen Investor. Supermario ich weiß, das sind sehr vele Wenns drin, aber spekulieren gehört halt mal zur Börse.
Wobei aber Ibersol davon nicht unbedingt betroffen sein muss wie z.B. Arenales zeigt und eine Kreditzusage von der Europäischen Investitionsbank von 185 Mio. € liegt ja schon vor, jedoch sehr wahrscheinlich unter bestimmten Bedingungen und das wird wohl das einzubringende Kraftwerks-Eigenkapital sein. Da kommt aber so gleich wieder Ferrostaal ins Spiel, denn denen gehört nun mal 50% von Ibersol.
Arenales wie auch Ibersol sind bombensichere Geschäfte mit einer klasse Renditeerwartung. Die Stromgestehungskosten für ein 50 MW CSP-Kraftwerk in Spanien lagen laut Fraunenhofer-Institut Ende 2009 zwischen 0,17 bis 0,22 €/kWh. Ibersol bekommt noch einen Einspeisegarantie von 0,27 €/kWh. Damit ist Ibersol eine wahre Gelddruckmaschine und zwar ohne großes Risiko, was gerade in dieser sehr unsicheren Zeit nicht gerade unwichtig ist. Außerdem kann für Ibersol noch eine weitaus lukrativere Variante der CSP-Subventionierung gewählt werden, nämlich mit der Wahl der Marktoption. Dabei würde der CSP-Strom den Marktpreis, der in den Jahren 2001 bis 2007 bis zu 0,16 €/kWh auf dem Spotmarkt in Spanien betrug, plus eine zusätzliche Prämie in Höhe 0,26 €/kWh erhalten. Die daraus resultierende Gesamtvergütung ist auf maximal EUR 0,35 €/kWh beschränkt. Gleichzeitig wird eine minimale Gesamtvergütung von 0,26 €/kWh garantiert. Bei der Marktoption besteht die Chance deutlicher Mehreinnahmen durch die Produktion von hoch vergütetem Spitzenlaststrom, so dass man mit Ibersol etwa 0,28 bis 0,30 €/kWh rechnen kann. Das ist alles 25 Jahre garantiert und danach reduzieren sich die Einspeisevergütungen um 80%. Wenn das kein sehr lukratives Geschäft ist bei einer jährlichen Stromerzeugung von rd. 170 GWh und Stromgestehungskosten von um die 0,20 €/kWh ??? Es wäre ja gelacht, wenn SM Ibersol nicht auf die Reihe bekommen würde, bei diesen Renditeerwartungen (Cash Flow bei ca. 50 Mio. € im Jahr mit Betriebskosten - vorsichtig grechnet). Dazu gibt es ja mit Andasol 1 und 2 und auch mit vielen anderen spanischen CSP-Kraftwerken genügend Vergleichswerte.
Das alles sieht wirklich gar nicht so schlecht aus wie es sich auf den ersten Blick bei SM darstellt. Jedoch macht mir der Kursverlauf kopfzerbrechen, denn der preist Ibersol gar nicht ein.
Ich habs mir länger überlegt ob ich meine Post CSP gegen PV rein stellen sollte, denn wir haben in diesem Thread darüber schon so oft diskutiert, aber gestern gab es wieder mal einige Posts, die auf diesem Thema rumgeritten sind und zwar so oberflächlich, dass ich halt zum Entschluss gekommen bin diese Post rein zustellen.
Der beste Post war gestern über das Thema CSP gegen PV die Argumentation im Zusammenhang Pumpenspeicher/PV. Diese Post war dann schon mehr als ein Schenkelklopfer. Die war einfach nur köstlich.