Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?
Seite 1 von 336 Neuester Beitrag: 19.11.24 18:35 | ||||
| Eröffnet am: | 08.04.22 21:10 | von: EarlMobileh | Anzahl Beiträge: | 9.377 |
| Neuester Beitrag: | 19.11.24 18:35 | von: time watch | Leser gesamt: | 7.184.786 |
| Forum: | Börse | Leser heute: | 2.506 | |
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da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.
Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):
1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.
2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.
3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.
3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.
4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt
5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.
6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).
7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.
Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:
A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.
B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.
C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers", wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw. tauschen kann.
D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.
Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B. Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.
Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.
Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.
Danke und viel Glück allen!
https://www.ariva.de/forum/...om-903276-312389?page=3495#jumppos87387
https://www.ariva.de/forum/...om-903276-312389?page=3495#jumppos87387
Der Link zum Gesetzentwurf Gesetzentwurf N19912-8 und dem Stand des Gesetzgebungsverfahrens: https://sozd.duma.gov.ru/bill/19912-8
Der Link zu den ADR bei der BNY: https://www.adrbnymellon.com/?cusip=368287207
Der Link zum ADR Vertrag der BNY: https://sec.report/Document/0001019155-16-000487/
Der Link zum Umtauschangebot der BNY: https://www.adrbnymellon.com/files/al991925.pdf
https://www.adrbnymellon.com/files/al992369.pdf
*Hinweis: nicht die BNY hat das ADR Programm storniert, sondern sie bietet seit dem 30. März das Recht zum Stornieren den ADR Haltern wieder an - siehe https://topforeignstocks.com/2022/04/01/...ed-to-ordinary-shares-now/
Drer Link zum Wechsel der Verwahrstelle für die ADR hin zur Raiffeisenbank International AG: https://www.adrbnymellon.com/files/al991926.pdf
Die neue Verwahrstelle ist auch zu finden unter den Gazprom ADR der BNY unten rechts unter "Custodian" die: AO Raiffeisenbank/ RZBMRUMM GPB (OAO)
www.adrbnymellon.com/?cusip=368287207
*Hinweis: die BNY ist weiterhin der Herausgeber der ADR
Ankündigungen der BNY zu den ADR Programmen sind hier: https://www.adrbnymellon.com/directory/dr-directory
in Kontakt getreten ist um den Sachverhalt zu klären. IB versucht praktikable Alternativen schnellst möglich zu finden.
Opening of books for DR programs sponsored by J.P. Morgan https://www.euroclear.com/content/dam/euroclear/...022/2022-N-029.pdf
Opening of books for DR programs sponsored by BNY Mellon https://www.euroclear.com/content/dam/euroclear/...022/2022-N-028.pdf
=> US36829G1076 GAZPROM NEFT PJSC
=> US3682871088 PJSC GAZPROM (144A AD
=> US3682872078 PJSC GAZPROM ADR
https://www.clearstream.com/clearstream-en/...ttlement/a22046-3040526
Unsere ADR's sind bei der BNY Mellon gelagert die wissen über euroclear wem sie gehören.
Die BNY Mellon gibt das Geschäft an die Raiffeisen ab.
Die können diese Besitzansprüche doch direkt an die Raiffeisen melden.
Die Raiffeisen kann die doch direkt auf Grund des neuen Russischen Gesetzes die in Gazprom tauschen.
Damit ändert sich für uns nichts.
euroclear braucht man doch nur für den Handel.
die übernehmen doch das Buchen Geld und eintragen in das Eigentumsbuch
Haben BNY Mellon und Reiffeisen keinen direkten Einblick in das Eigentumsbuch?
In dem Eigentumsbuch müsste doch stehen, allen Kunden der Bank XXX gehören XXX ADR's
und die Bank XXX ordnet ihren Kunden die ADR's zu.
Selbst für das zahlen der Dividenden, kann die Gazprom Bank, die nicht von den Sanktionen betroffen
ist, den jeweiligen Depot Banken das Geld für die im Eigentumsbuch stehen ADR's überweisen,
und diese können das den Kunden zuweisen.
Darum melden die Banken doch auch bei Namensaktien den Namen der Kunden an die AG weiter.
Das läuft doch auch ohne euroclear
hoffentlich wird der nicht auch gekapert...
Dankeschön
Optionen
| Boardmail an "halford" |
Wertpapier: Gazprom ADR |
Moderation
Zeitpunkt: 12.04.22 12:42
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic
Zeitpunkt: 12.04.22 12:42
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic
Optionen
| Boardmail an "halford" |
Wertpapier: Gazprom ADR |
https://www.jdsupra.com/legalnews/...rs-ordered-to-wind-down-3033017/
Unsere ADR's sind bei der BNY Mellon gelagert die wissen über euroclear wem sie gehören.
Die BNY Mellon gibt das Geschäft an die Raiffeisen ab.
Die können diese Besitzansprüche doch direkt an die Raiffeisen melden.
Die Raiffeisen kann die doch direkt auf Grund des neuen Russischen Gesetzes die in Gazprom tauschen.
Damit ändert sich für uns nichts.
euroclear braucht man doch nur für den Handel."
Genau. Die Raiffeisen wird das Geschäft der BNY Mellon übernehmen HAHAHA. Sicher lohnenswert für ein paar verwirrte Aktionäre hier aus dem Forum das Programm weiterzuführen und das Risiko eingehen, gegen US Sanktionen zu verstoßen. Die großen Fonds, wie der Pensionsfonds aus Norwegen steigt komplett aus RU Aktien aus. Die wichtigen Benchmarks entfernen RU komplett aber es werden für euch Kleinaktionäre neue Programme aufgelegt. Ihr träumt schon abenteuerliche Träume. Wie groß muss die Verzweiflung schon sein?
Nein, liegt er nicht. Der RUB Wechselkurs ist nicht repräsentativ. Er ist massiv verzerrt, da niemand ausserhalb RU den RUB Kurs beeinflussen kann. Handel komplett ausgesetzt. Der RUB Wechselkurs ist ein Phantasiekurs, der von der russischen Regierung gesetzt wird.
die übernehmen doch das Buchen Geld und eintragen in das Eigentumsbuch"
Euroclear kann keine russischen Aktien verwahren. Wieso geht das nicht in deinen Schädel rein?
https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/settlement/a22018-2974166
"Russian-related securities
Consistent with the European Council Decision (CFSP) 2022/327 of 25 February 2022 amending Decision 2014/512/CFSP, Clearstream Banking informs customers that the following securities codes are no longer eligible for settlement. This is not a comprehensive list of security codes that may be subject to sanctions-related restrictions in the future."
Da findet ihr auch die Gazprom. Nun bin ich gespannt welchen Broker ihr euch holt, der Wertpapiere selbst verwahrt .... Tja, wenn man von der Materie keine Ahnung hat, sollte man lieber nichts sagen. Kein Broker wird euch die Wertpapiere selbst verwahren. Es läuft immer über Verwahrstellen wie Clearstream und die verwahren die Papiere nicht. Ergo wird da gar nichts gebucht.
Einziger Ausweg: Nach Russland auswandern und schauen das man die Aktien dahin übertragen bekommt. Wer meint er kann es über Freunde machen, soll sich mal die BNY Dokumente durchlesen. Da steht Übertrag auf andere Personen ist unmöglich.
Leute wie Abramovich haben finanzielle Probleme und schaffen es kaum den Sanktionen zu entgehen. Aber die Kleinanleger hier werden einen Weg finden. Mhm ...
Und das ist für noch Investierten eine seht sehr gute Nachricht.
Fakt ist dass keiner von uns Investierten einen cent verloren hat.
Darüberhinaus wird es eine Saftige Dividende geben.
Darüberhinaus meine ich verstanden zu haben dass man sich pro Monat bis zu 10000$ überweisen/abheben lassen kann.
Also ich bin glücklich dass es so abgelaufen ist/wird.
Letztes Jahr hatte ich zb in Kanada Aktien gekauft die in Kanadische Dollar gehandelt werden was ja auch normal ist
deshalb ich es prima finde Russische Aktien nun in Gold-Rubel zu handeln.
Und daran wird sich der EU + USA gewöhnen müssen.
Die russischen Aktien lagen noch nie bei Clearstream und co. Das läuft immer über Broker und Kontoverbindung in Russland. man selber braucht KEIN russisches Konto!"
Russische Verwahrstelle. Was für ein Quatsch. Poste mal Belege für die ganzen Fake News PLUS einen Broker der eine russische Verwahrstelle anbietet PLUS für deutsche Kunden zugänglich ist. Rumpoltern aber keine Belege und keine Fakten auftischen.
Als deutscher hast du schon deine Probleme überhaupt in der Schweiz einen Broker zu finden. Da fange mal in Russland an. Weniger BLABLA, mehr Fakten. Links dazu welcher Broker das nun anbieten soll.
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=45712
We will offer access to MOEX through a Sponsored Market Access setup between Interactive Brokers (U.K.) Limited (IBUK) and AO Raiffeisenbank Russia. IBUK will be an execution, clearing and custody client of Raiffeisen.
Was sagt Raiffeisen dazu?
https://ch.marketscreener.com/kurs/aktie/...ug-aus-Russland-39788741/
Das hier.
Interactive Brokers ist eine US Firma. Die werden nun natürlich nur die Sorge haben so schnell wie möglich wieder in Russland Geschäfte zu machen. Selbstverständlich trotz US Sanktionen. Raiffeisen International ist ein österreichisches Unternehmen.
Also wo ist der dt. Broker und mit wem arbeitet er in Russland zusammen, der die Aktien aus Russland in einer russischen Lagerstelle lagert. Ich sag euch eins. Der Markt ist sowas von tot. Wer soll da überhaupt Geschäftspotenzial sehen. Wegen euch sicher nicht ...
Die russische Zentralbank hat lediglich gesagt, dass sie bereit ist Gold zu einem Rubel-Festpreis einzukaufen.
Sie hat aber nicht gesagt, dass sie bereit ist Gold zu einem Rubel Festpreis zu verkaufen.
Das hat also überhaupt nichts mit einer Bindung des Rubels an Gold zu tun.
BTW: Ich bin auch bereit beliebige Mengen Gold zu einem Kurs von 20 Euro pro Gramm zu kaufen.
Habe ich damit jetzt den Gold-Euro eingeführt?