AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?)

"consumer 2021 unter 5%" und trotzdem antändig geld verdienen?

fazit: face-id läuft aus. aber das macht nichts, der laden läuft auch ohne den apfel.  

Das Geschäft von AMS basiere auf einer gesunden Gesamtnachfrage ungeachtet der Saisonalität im Consumer-Geschäft, heisst es weiter. Dort beliefert AMS unter anderem Smartphone-Hersteller wie Apple mit Lösungen. Eine starke Nachfrage habe es aus der Automobilbranche gegeben.
Der Betriebsgewinn der gesamten Gruppe belief sich auf Stufe EBIT und um Sonderfaktoren bereinigt in den ersten drei Monaten des Jahres auf 172 Millionen Dollar. Die Marge dazu lag bei 11 Prozent nach 17 Prozent im Vorquartal. Und unter dem Strich verblieb ein Reingewinn von 89 Millionen Dollar.
Wie üblich setzt sich AMS jeweils Ziele für das laufende Quartal: Im zweiten Quartal rechnet die Gruppe im bisherigen AMS-Geschäft mit einem Umsatz im Bereich von 1430 bis 1530 Millionen Dollar. Die dazugehörige bereinigte operative EBIT-Marge werde bei 7 bis 10 Prozent erwartet, hiess es weiter.  

geht ja sukzessive runter...wird kontinuierlich weniger Geld verdient...  

saisonalität, mark aurel.

die margen sind sowohl im ams wie im osrambereich saisonal unterschiedlich. q2 traditionell das schlechteste; aber sogar da erwartet man eine ebitmarge von 7-10%.

nicht schlecht, herr specht....  

Is apple noch voll dabei, isnt it  

@nightmare, sorry, das ist doch ein Schönreden was Du machst mit „anständig Geld verdienen“. Der Apple Design Out erfolgt durch erst im Juli und von der Profitabilität in 3Q und 4Q hat AMS nichts gesagt - oder habe ich das überlesen?

Konsensus für den Umsatz in 2021 ist 5,3 Mrd. Euro bzw. 6,4 Mrd. USD. Davon 5% sind 320 Mio USD - die AMS alleine in diesem Jahr verlieren wird. Das spricht für mich (bei angenommenen 100 Mio neuen iPhones pro Jahr) für 3,20 USD content loss. Ob das nun nur Face-ID oder auch der ALS ist, kann ich daraus nicht erkennen.

Wenn es 0,3 Mrd. USD in diesem Jahr sind, dann sind es 0,6 Mrd. USD im nächsten Jahr und in 2023 noch mehr. Darauf die vllt 30% Marge und Du siehst, wieviel Profitabilität AMS verlieren wird.

Richtig, buzi - auch die niedrige Saisonalität ist ein Indiz und Mark, Du hast Recht, die wollten das möglichst gut umschreiben und haben es auf den Gesamtumsatz bezogen.

Kurz weitere Themen: 69 Mio USD Zinskosten nur im ersten Quartal ist schon happig, sind wir bei fast 300 Mio USD im Gesamtjahr. Aus der schönen EBIT Zahl ist unter IFRS ein Verlust geworden von -2 Mio.

Man darf gespannt sein, was der Kurs daraus macht. Zu dem Thema „Gerüchte“ melde ich mich die nächsten Tage noch mal mit einem ‚Pamphlet‘.  

@Kekko, kurz zu Deiner net debt Interpretation:

AMS hatte Ende letzten Jahres in der 4Q Präsentation eine Bruttoverschuldung von 3,9 Mrd. USD ausgewiesen. Per Ende des Jahres waren ca. 3,3 Mrd. USD an Bonds & Wandelanleihen emittiert (siehe Fixed Income auf der IR Seite).

Deine und dominus Annahme ist, dass die 1,25 Mrd. Euro / 1,5 Mrd. USD in dieser Bruttoverschuldung beinhaltet ist. Meine Frage an Euch: wie geht das? 3,3 Mrd. USD Bonds + 1,5 Mrd. USD Verbindlichkeit unter dem DPLTA wären bereits 4,8 Mrd. USD und damit deutlich über der von AMS gezeigten 3,9 Mrd. per Jahresende.

Ergo: Eure Interpretation kann leider mE nicht stimmen und die 1,5 Mrd. USD waren nicht in der 2,0 Mrd. USD Nettoverschuldung, die AMS zum Jahresende gezeigt hat.  

die Punkte des Tippspiels, können wir ja heute abend zusammenzählen.
Aber vorab : die indirekte Aussage, dass es einen face-id design out gibt, halte ich mit dem von @dlg genannten Abschnitt für fast erfüllt. Warten wir mal den conference call ab, wo die Analysten nochmals nachbohren.
Die Aussage, dass die Cashposition von 1,9 Mrd $ ohne Neuverschuldung ausreicht, um die Osram-Aktien einzusammeln, zeigt mir dass man lediglich von einer geringen Annahme des Angebots ausgeht, oder einfach schwindelt. Oder ein Teilverkauf der Osram Sparte Geld in die Kasse fließen lässt (?) in die Kassen fließen lässt (?)
Ein Konzern wie AMS/Osram benötigt MINDESTENS 500 mio $ Liquiditätsreserven (eher mehr), um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu halten.

Die Zahlen entsprechen ganz knapp den Erwartungen (+- 0), der Ausblick auf  Q2 dürfte leicht negativ sein.
Bin mal gespannt, wo wir am Tagesende stehen werden.  

schade, aber es gibt keine notwendigkeit in ams jetzt zu investieren.

microled aussichten werden schön beschrieben, sind aber noch 3 jahre out.

ich werde das weiterhin verfolgen, da ich vor dem mled zugstart aufspringen will.

aber in der zwischenzeit bin ich woanders.  

schönreden, dlg? wenn du das sagst..ich sehe jedenfalls nichts, was nicht schon längst eingepreist ist.

apple, das ist schon fast vergangenheit bei ams. osram und microled die zukunft. und eher früher als später wird sich auch der börsenkurs an der zukunft orientieren.
 

nach kurzem Überlegen: Ja, das ist die indirekte Face-id designout Meldung.
Gesamtumsatz ca. 6 Mrd $, davon 5 % sind knapp 300 mio $.
Es werden sicherlich auch dieses Jahr 60-80 mio Iphone13 gebaut.
Macht einen Umsatzverlust von knapp 4,3 $ pro Iphone.
Im nächsten Jahr dann die 500-600 mio $ Umsatzverlust (oder mehr)
Es ist folglich nicht nur das face-id, sondern auch der Farbsensor weg.
Definitiv !
Man müsste ja sogar noch Gegenrechnen, dass man eigentlich hoffentlich noch design-wins bei den Androiden erzielen möchte. Scheint wohl mit dieser Aussage nicht der Fall zu sein.
Möglicherweise entwickelt sich AMS zum Aussenseiter bei den Smartphone-Herstellern (zumindest kurz- und mittelfristig) !
Das ist noch viel negativer, dass man scheinbar keine großen design-wins auf der Androiden-Seite hinbekommen hat.

Mir scheint, dass AMS Osram immer mehr zum Osram konvergiert.
Wäre es nicht billiger gewesen, wenn Osram einfach Everke zum Aufräumen geholt hätte ;-)  

@nightmare, das „schönreden“ bezüglich ausschließlich auf Deine Aussage, dass die Profitabilität weiterhin sehr gut ist - das wissen wir nicht und ist nicht zu erwarten mit dem Apple Verlust. Dass die Aktie heute steigt weil vllt schon (fast) alles eingepreist ist, ist eine GANZ andere Geschichte - und gönne ich Euch. Bei den jetzigen Kursen bin ich aber beim Ian, das ist nichts was mich zum Einstieg treibt.  

+ 5.69% an der Schweizer Börse, Neue Kursziele, wegen angenommener Stornierungen von Apple senkt die ZKB von 29 auf 25, Vontobel belässt auf 27.50, beide betonen das die Aktie unterbewertet ist, selbst der ewige AMS-Kritiker Barclays senkt das Kursziel von 16 nicht weiter.  

stk, die Analysten änderen ihre Empfehlungen/Einschätzen selten in der ersten Stunde nach den Zahlen, sondern warten erst mal den Analystencall ab. Und der Barclays Analyst hatte in seinen Schätzungen schon den Design Loss drin, der hat wenig Grund etwas zu ändern (vllt geht der ja auf „hold“ demnächst).  

Zahlen richtig interpretiert, lässt die Finger von AMS im Moment. Alle anderen sitzen bereits drin.
so simple.  

@ian ich wollte interessant und nicht witzig bewerten (dicke Finger und Smartphone)

Interessant wird jetzt der Conference Call. Ist ein Elfmeter ohne Torhüter, jetzt den Alex in die Enge zu treiben und mehr zum designout zu erfahren.
 

@Kekko, auf S. 32 der 4Q Präsentation: https://ams.com/documents/20143/3749118/...298b9c9116?t=1612849978216

Bruttoverschuldung: 3.930 Mio USD  

... together with innovative near-to-eye visualization and
sensing for AR....das ist apple glass imo


while demand
for horticultural lighting components is increasing strongly.....das ist für dlg
 

Die ZKB sieht die Aktie als unterbewertet an und betont das das erste Quartal operativ oberhalb der Erwartungen ist, Kursziel Fr. 25.
Die Bank Vontobel freut sich darüber das die Einsparungen über Synergieeffekte angehoben wurden, das die Profitabilität die Erwartungen übertrifft und das die mittelfristigen Ziele bestätigt wurden, Kursziel 27.50. Infineon - 4.5%, ATS - 1.7% STM - 1% AMS + 5.8%.  

interessant it auch die zukünftige Einstufung: Halbleiter und Lampen-Quaderadatsch :-)
Hauptsache man sieht die Apple-Verluste nicht gleich (ein Schelm wer so etwas denkt)
Vielleicht macht es diese Aufteilung auch leichter, dass am Schluss nur Halbleiter übrigbleibt...
Das schwache Q2 sollte man mal unter die Lupe nehmen:
AMS-pur hatte z.B 2019 ein Q1 von 390 mio und ein Q2 von 415 mio, Osram hatte in Q2/2019 und Q2/2018 jeweils höhere Umsätze in Q2 als in Q1 (2019 Q1 828 mio Euro/Q2 862 mio Euro     2018 Q1 939 mio Euro Q2 1012 mio Euro)
Jetzt Q1 gesamt: 1,55 Mrd $, davon AMS knapp 530 mio $ und Osram ca. 1025 mio $= 850 mio Euro
Osram ist folglich immer noch schwächer als 2019 und 2018, aber eigentlich sollte das Q2 besser sein, als das Q1 !!!

1480 mio (Mitte von der großen Spanne 1430 mio und 1530mio) ist eigentlich schon extrem schwach im Vergleich zu 1550 mio im ersten Quartal.
Obwohl Osram folglich kein überragendes Q1 hatte, fehlen jetzt in Q2 nochmals weitere 70 mio $ zu Q1

Bemerkung zu 2019: War eigentlich bereits ein relativ schlechtes Jahr für Osram und trotzdem ist 2021 noch schlechter. Warum ?
 

An der GV soll der Vorschlag gemacht werden 10% des Grundkapitals zurückzukaufen. Analystenschätzungen vom 04.05, CS 13.80, Kepler 28, Vontobel 27.50, JP Morgan 26. Barclays rechnet bis 2022 mit 600 Millionen Umsatzverluste durch Apple. Die Nettoschulden betragen jetzt 2 Milliarden.  

Credit Suisse belässt AMS auf 'Underperform' - Ziel 13,80 Franken
04.05.21, 11:40 CREDIT SUISSE
ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat die Einstufung für AMS nach Zahlen auf "Underperform" mit einem Kursziel von 13,80 Franken belassen. Die Signale für die Profitabilität im zweiten Quartal und die Umsätze im zweiten Halbjahr enttäuschten, schrieb Analyst Achal Sultania in einer am Dienstag vorliegenden Studie./ag/ajx  

Barclays belässt AMS auf 'Underweight' - Ziel 16 Franken
04.05.21, 12:17 BARCLAYS CAPITAL
LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank Barclays hat die Einstufung für AMS nach Quartalszahlen auf "Underweight" mit einem Kursziel von 16 Franken belassen. Die Resultate des Halbleiterkonzerns seien "in line" ausgefallen, schrieb Analyst Andrew Gardiner in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Die weiteren kurzfristigen Ergebnisse von AMS dürften aber von geringeren Aufträgen des Kunden Apple und vom Zukauf der Osram-Minderheitsanteile überschattet werden./edh/ag  

wenn Meinungen und Einschätzungen von Analysten so weit auseinander liegen, würde ich mal ein gehöriges Eigeninteresse unterstellen. Ebenso auch der Firma die Lage nicht zu sehr zu beschönigen, man will ja schließlich noch einige Osram Aktien kaufen. Interessant wird auch das Verhalten der Leerverkäufer in nächster Zeit... es bleibt spannend  

Da haben sich zwei Firmen zusammen getan, die beide auf dem absteigenden Ast sind.
In der Hoffnung, dass aus Minus und Minus Plus wird.

Ich denke das geht sich nicht aus...