AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?)

ausser sie is dann schon zuviel gestiegen  

Bei Stmicro hatten wir ein Bereichswachstum (Smartphones etc.) von 27,1 % im ersten Quartal zu Q1/20.
Der dortige AMS-Bereich dort hat sicherlich ebenfalls  eine relativ hohe Apple-Abhängigkeit ( vielleicht ist AMS ja pauschal die Abkürzung „Apple-Muss laufen wie-Sau“ :-) )

aus https://investors.st.com/static-files/...-d24d-4423-8941-2035328bc443
Seite 4:
„AMS revenues increased 27.1%, on higher Analog, MEMS and Imaging product sales.“
auch interessant: operating-margin sank von 20,8 % auf 17,2 %
Könnte durchaus ungesund sein, wenn der eine kolportierte 30% ebit-marge und der andere 17,2 % operating margin bei Apple hat ;-) … muss man korrekterweise natürlich mit den anderen Kunden mitteln.

„ AMS operating margin decreased to 17.2% from 20.8%“
Der automotiv-Teil von STMicro wuchs um 38,4 % im Vergleich zu Q1/20 … gut für Osram möglicherweise  

@ian : ich geb nie Aktientipps, aber denk nochmal drüber nach, wie verwöhnt die Dame Börse augenblicklich auf Fantastomeldungen reagiert ;-)
Apple macht drölfmilliarden Prozent Umsatzwachstum und zwölftröllionen Prozent Gewinwachstum. Alles völlig über allen Erwartungen … und das Ding gurgt bei 1% Kursgewinn rum ..
Wenn‘s im Technologiebereich nicht bald scheppert, wo sonst.
Man wird bald Luft holen für den Oktober-Anstieg vermutlich im Techbereich.
 

isch habe jedenfalls heute mal in Langweiler-Aktien umgeschichtet.
Die die ich normalerweise nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde ;-)
STmicro raus, Qualcomm raus, Rest Apple raus, Broadcom zum Teil raus.
Impfstoff und Rest-AMS bleiben (AMS vermutlich aus Mitleid)
und rein in die Scheusslichkeiten BASF,Telekom,EON, Schaeffler etc.

Keine Handlungsempfehlung, sondern lediglich ein persönliches Gefühl. Wenn es nicht mehr nach oben kann, dann geht es nach unten. Jetzt fangen auch die neurotischen Zykliker wieder an, über den Zyklus zu sinnieren (obwohl es den in der Halbleiterei so gar nicht mehr signifikant gibt)

Im September werde ich mir überlegen wieder umzuschichten.  

Bei mir aktuell im Depot: Bayer, Telekom, Eon und ams...Aixtron wollte ich heute rein, hab‘s dann aber gelassen...
Wünsche allen ein gutes „Näschen/Händchen“...  

Pfe!

Und Amd, riesenchance wenig risiko  

sorry fürs letzte Offtopic . @mark ja klar Bayer hab ich auch und Evonik … allesamt low performer mit fetten Dividenden..
@ian Pfizer überlege ich mir noch.
AMS fällt bei mir wegen möglicherweise Abflauen der Halbleiterwerte nicht dazu.

Bin mal gespannt, ob AMS dann einfach mitsinken wird, oder ob man aufgrund der jetzt schon tiefen Werte ein wenig resistent dagegen ist (könnte ich mir durchaus vorstellen)  

sorry AMD nicht AMS ..  

Schaut Euch mal Cirrus Logic an…wie geht das? Kein gutes Omen für AMS, oder? Oder gibt es da einen Sondereffekt?  

Als Ergänzung: bei Cirrus sind sowohl Umsatz als auch EpS unter den Erwartungen, die Guidance für das laufende Quartal auch schwach. Kurs aktuell -12%.

Skyworks Umsatz auch nur knapp über den Erwartungen, Aktie -7% nachbörslich.

Zum einen sehen damit die geguideten +4% bei AMS wieder plausibel aus, aber für das 2Q für AMS sieht das dann auch nicht so gut aus.

Vor allem: wie bringt man diese Zahlen mit den Zahlen von Apple gestern zusammen?? Freue mich über jeden educated guess :-). Ach was, uneducated tut's auch!

 

@dlg ich versuchs mal uneducated :
1) Cirrus war schon immer ein Mysterium ;-)
2) den Wandel bei Apple scheint es nicht nur bei AMS zu geben. Vielleicht ist dual-sourcing auf der heimlichen Tour gerade Mode ..
3) Cirrus hatte sogar eine Airpod-Pro Betriebsfeier abgehalten (hat glaub sogar jeder Mitarbeiter ein Airpod Pro geschenkt bekommen (bin mir nicht ganz sicher, aber zumindest teilweise wurden die dort vergeben). Dann die Meldung Airpod-Produktionsreduzierung..
4) Auch bei Skyworks (40 % Apple Anteil) könnte dual sourcing stattgefunden haben. Mal auf die Qorvo und Broadcom Zahlen achten)

Auch immer wichtig: wie stark macht sich der Huawei Ausfall bei einzelnen bemerkbar ?  

auf jeden Fall scheint sich die Tendenz zu bestätigen, dass die Technologie/Halbleiterkurse im Zenit sind (vorläufig)
Gigantische Zahlen -> 0 %, Zahlen innerhalb der Erwartungen -6% bis -12 %  

Jack, ich melde mich später noch mal zu Deinem obigen Posting. Aus dem heutigen Geschäftsbericht auf S. 112: „The largest revenue came from a customer in the Consumer segment, which accounted for more than 30% of revenues (2019: more than 50%)“. Andere Sprachregelung als im Vorjahr als man noch von einem Distributor sprach und „more than 50%“ nicht erwähnte...endlich mal mehr Transparenz!

Berichtete Umsätze in 2020: 3.504 Mio Euro, davon >30% bedeutet 1.051 Mio Euro Umsatz mit Apple (entspricht bei EUR/USD von 1,20 rund 1.260 Mio USD). Wenn >30% bedeutet 30-39,9%, dann reden wir 1,26 - 1,68 Mrd. USD Umsatz mit Apple.

Damit sollten die Diskussionen zum Apple Anteil beendet sein, oder?  

wie ist die annahme für dieses fade out.

2021: 30% weniger

2022: 30% weniger

ungefähr so?

was ist mit den slots in der uhr und in die angeblich kommenden minileds im macbook  

Danke für die „Aufbereitung“ der Zahlen...bin grade bei 14,50 wieder raus...bisher mein „kürzestes“ ams-Investment...aber nach der Gesamtlage (Apple + Nahrungskette, Chipmangel, Halbleiterpeak...) werde ich zumindest bis nach den Zahlen das Spielfeld verlassen.
Und die >30% könnten sich für ~45% stehen...  

ams hat 1,1 mrd. dollar kosten für rd und sga.

die musste erstmal wieder decken.

das apple auslisting is auch ein zeichen, dass ams im 3d sensing nicht mehr cutting edge ist.

 

hat also jetzt standalone nur 1 mrd. dollar umsatz ca.

ist scho süss, dass die osram geschluckt haben :-)  

der Umsatzverlust hängt sicherlich davon ab, ob die „alten“ face-ID Komponenten von der ehemaligen dual source auch noch „übernommen“ werden…
dann wäre es (worst case) eher so:
2021 minus 30% zu 2020
2022 minus (90+X %) zu 2020

wenn AMS weiterhin die „alten“ bauen darf, dann
2021 minus 30% zu 2020
2022 minus 70% zu 2020  

das wars nicht, aber kein apple supplier sagt: ohne mein ding gäbs kein iphone

amd hat vor hundert jahren mal einen tag vor der vorstellung eines imacs bekannt gegeben, dass sie die grafik liefern.....

....prompt hat apple sie rausgekickt. hat jahre gedauert bis sie wieder drin waren.  

wurden damals noch kurzfristig aus der show geschmissen. schöne anektode.

As we reported yesterday ATI technologies (ATYT) found itself in hot water at MACWORLD by announcing that Apple would introduce three new PC systems with ATI graphics hardware on board, a new iMac model and two new unspecified Power Mac systems BEFORE the Keynote Address.

This blatant violation of their NDA incited Apple to get medieval on their fanny. Apple had ATIis new Radeon cards, a hot graphics accelerator, jerked from all the Macs in the Apple Pavilion at MACWORLD and ditched the ATI presentation section of Steve Jobsi keynote address. Apple also scratch the Radeon card off Apple Storeis price list at the show.  

war das rückblickend bei DS ein milder/wohlwollender Zug seitens Apple, die Pmic-Sparte zu kaufen...Bagherli hat sich stets einwandfrei verhalten...aber Everke ist in die Konfrontation gegangen...
Mal abwarten, wie böse er Apple gemacht hat...  

Gerade weil viele Halbleiterwerte auf Allzeithoch sind wird AMS interessanter, befindet sie sich doch in der Nähe eines Jahrestiefs und das bei boomenden Halbleitermärkten. Bei STM gab es keine negativen Überraschungen von Apple, so die deutsche Bank, das hört sich nicht danach an, als würde STM von neuen Aufträgen profitieren.  

Vielen Dank für die interessanten Postings heute, die schaue ich mir noch mal in Ruhe an.

@Ian, zu Deiner Frage: bei Dialog hat sich das über mehrere Jahre hingezogen und wurde verzerrt durch verschiedene Sondereffekte (in 2018 das erste iPhone Modell, die beiden anderen Modelle erst in 2019; dazu Lizenzgebühren und insbesondere Corona in 2020). Das übelste Jahr für Dialog in Sachen Umsatzverlust durch den Design Out des Main PMIC wird wohl dieses Jahr. Also könnte man sagen ca. 3 Jahre vom ersten Design Out in 2018 bis mehr oder weniger komplettes Ausfaden in 2021.

Wenn AMS wirklich beide Chips im iPhone verlieren würde (Face-ID + ALS), dann würde ich folgende Umsatzverluste grob schätzen: 0,2 Mrd. Euro in 2021 / 0,5 Mrd Euro in 2022 / 0,7 Mrd. Euro in 2023.


@Mark, das sieht nach einem gesunden Risiko-Management für mich aus – ich hoffe aber, dass ich da nicht die treibende Kraft hinter der Entscheidund war. Das muss jeder für sich selbst einschätzen. Die Ausschläge bei den Zahlen könnten in beide Richtungen sehr groß sein…wenn der Design Out zB erst in 2022 kommt und AE dieses mal noch gutes berichten kann und der Kurs gut zulegt, dann will ich nicht als er Schuldige dastehen :-). Das Risiko nach unten sehe ich aber genauso hoch an, siehe mein u.a. Kommentar.


Interessant wie der confirmation bias im anderen Forum wieder zuschlägt. Da steht im Geschäftsbericht schwarz auf weiß, dass AMS mit Apple in 2020 mindestens 1,1 Mrd. Euro Umsatz gemacht hat (müsste in diesem Jahr sogar noch steigend sein, da ALLE neuen iPhone Modelle mit Face-ID ausgestattet sind, dazu noch mehr iPads). Und trotzdem wird versucht, das Ganze so zurecht zu biegen, dass Face-ID weniger als 350 Mio Euro Umsatz gebracht haben soll.

Wie soll das gehen wenn die einzelnen Chips ungefähr so einzuordnen sind?
Face-ID: >3 USD bei >220 Mio iPhones/iPads
ALS: (auch at risk): <1 USD bei >220 Mio iPhones/iPads
Proximity Sensor (nicht at risk): <1 USD bei 120 (?) Mio AirPods (Watches?)


Und ein weiteres Risiko für die Zahlen am 4. Mai kam gestern von Cirrus (-17% heute!) und Skyworks. Barrons schreibt dazu: „But analysts who follow Cirrus say Apple has apparently been working down component inventory as it prepares for the debut of the iPhone 13 later this year, reducing the purchase of new parts.“ (https://www.barrons.com/articles/...-apple-51619793828?siteid=yhoof2)  

Am Rande: aus dem STM Call kann ich keine bestimmte Botschaft entnehmen, da kam zB das hier: „If we look at the typical design cycle time for this complex application, I can confirm that we have a clear visibility on where ST products will remain a part of such application for the current three years and will contribute to our revenue growth.” Aber das kann alles oder nichts sein.

Ziemlich weit unten ist noch eine Frage von dem CS Analysten, warum deren AMS Business nicht so stark wächst, aber auch da hatte ich keinen Erkenntnisgewinn.

https://seekingalpha.com/article/...-results-earnings-call-transcript  

bezüglich des Cash-Forums. Steht schwarz auf weiß im Geschäftsbericht von AMS, dass der Apple-Anteil bezogen auf den reinen AMS-Teil größer 50 % war und 2020 noch größer war.
Wie Betriebsblind muss man sein, um das zu ignorieren ?

Zeigt möglicherweise auch, dass der untere Punkt noch lange nicht erreicht ist, wenn Viele immer noch nicht das Ausmaß wahrnehmen ;-)

Auf die Reaktion zu den Zahlen und natürlich auch auf die Zahlen selbst bin ich jetzt wirklich gespannt.

@dlg: die 27 % Wachstum im AMS-Bereich von STmicro sind doch gar nicht soo schlecht.