WDI Forum für Verantwortungsbewusste
Hier muss man einen unsaubere Prüfung mit einkalkulieren und einen entsprechenden Bewertungsanschlag vornehmen.
Am Ende des Tages würde kein Unternehmen mehr übrig bleiben.
Keine Ahnung, ob Mazars auch schon sowas verbockt hat.
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Wertpapier: Wirecard AG |
Was aber auf jeden Fall wieder sehr typisch ist, ist dass das Video kaum oder gar nicht abrufbar ist und es die WDI IR - die die Verantwortliche für das Posting des Videos sein dürfte - es damit wieder mal nicht geschafft hat, ausreichend Ressourcen für eine reibungslose Kommunikation mit ihren Investoren zur Verfügung zu stellen. Wieder mal ein Versagen bei ihren originären Aufgaben und Zuständigkeiten .....
Das sind wieder andere, die denen nicht die Ressourcen geben und vermutlich einschränken was sie sagen dürfen.
Wozu dann überhaupt eine IR, die keine IR machen darf?!
so langsam. Warum überhaupt eine IR der ständig die Ressourcen fehlen und die die wirklich wichtigen Information offensichtlich auch immer nur als einer der Letzten bekommt? Eine derartige IR könnte man sich wirklich sparen...
Was ich aber wohl anders sehe als Du ist, es gehört gerade auch zu den Aufgaben einer guten IR sich (a) die nötigen Ressourcen für die Informationsübermittlung und (b) auch die nötigen Informationen möglichst schnell selbst zu besorgen. Vor allem wenn dies in den letzten Monaten bzw. sogar Jahren schon oftmals nicht geklappt hat. Irgendwann sollte man eben auch mal aus seinen eigenen Fehlern lernen...
Eine absolute Lachnummer:
- unprofessionell
- laienhaft
Die Kernaussagen hätten in eine Ad oc oder Statement ohne Video gemusst... was soll das ???
Dann haette man ja mal einen alten Kunden anrufen und um Hilfe bitten koennen. Dann ratzfatz bei xhamster oder youporn das ir-video hochladen und es haette weniger download-probleme gegeben. Muessen noch etwas professioneller werden die wdiler
...zutreffend sind.
https://youtu.be/ssAaEzfxrEE
ok, ich versuche es licht rein zu bringen:
die 2 neuen banken ( scheinen sowas wie die commerzbank und hvb in D zu sein) unterrichteten ey, dass die bankbestätigungen aus ihrem häusern nicht zulässig, falsch betrügerisch waren.
der wechsel zu diesen banken war in 2019! der neue treuhänder ( ebenfalls seit 2019) arbeitet mit (familienanwalt hin oder her).
mein derzeitiges fazit:
die alte bank hat an die neuen banken beträge übwrwiesen, tatsächliche höhe abweichend von dem 2018er escrow-bestand, dieser war bereits gefaked und über alten treuhänder mit alten banken kriminell vertuscht. übwrwiesen wurden beispielsweise nicht 1,9 sondern nur o,3 mrd. gemeldet wurden bis einschl . 2018 gefälschte bestände.
nun in 2019 neuer treuhänder und neue banken. alter treuhänder und oder alte banken kaufen angestellte in der neuen bank die die fortgeführten 1,9 bestätigte. nun meldet sich bei ey die neue bank und sagt nein, nein. der kontostand sei unzulässig mitgeteilt worden und zudem falsch da niemals dieser hohe betrag von der alten bank einging. hier gingen xx,xx mrd weniger von der alten bank ein.
wow, nächste raterunde
wieder neue unzureichende info, reine spekulation was das statement zulässt.
und könnte auch nur so sein wenn das geld im wesentlichen weg wäre.
ma gucken, morgen gehts weiter. der verfallstag geht auch noch rum.
aber eine range von ... bis... möglichen schaden hätte ich schon erhofft. so gehe ich und der markt wohl nos auf weiteres von 1,9 mrd schwund aus.
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Wertpapier: Wirecard AG |
andere Großunternehmen schlecht welche seriöse Zahlen liefern....
nicht wahr oder?
Das ewig geschürte Haifischbecken mit Piranas ist nervösen Zockern und
Leerverkäufern geschuldet sowie die Wetten mit Calls und Puts und sonstigen
Derivaten.
Dazu sind noch Faktoren wie Insider und F.T. mit Angriffen aus London
wo die größten Zocker sitzen.
Wie man heute sah war anfangs eine Zockerfreudigkeit vorhanden die
Seinesgleichen sucht jeder stieg sofort wieder ein - bis der größte Schlag
kam......und auf den warteten die Profis die mit ihren schnellen Computern
die Nachrichten und den Handel Sekunden schneller generieren.
Was M.B. verzapft hat ist nicht schönzureden - und ahnungslos kann keiner
gewesen sein....sehr unschön für die Kleinanleger denn die Aktie war ja schon
recht teuer und 300 Stücke oder 500 sind ein Vermögen....
und der Scherbenhaufen ist dann eine gewaltige Summe.....ich hoffe es erholt sich.
was spricht dagegen?
- bei den TPAs lagen testierte Jahresabschlüsse vor (bei einem kam er nicht von wirecard, kpmg hat ihn sich aber selbst besorgt), im gegensatz dazu beim betroffenen treuhänder 1 (vermutlich citadell aus philippinen (?), der im herbst kündigte und dann nicht mehr erreichbar war) nicht. ob die TPAs selbst banken waren, sprich banklizenz hatten, weiß ich jetzt nciht, aber zumindest hatten sie irgendwo auch selbst bankkonten, die für ein testat der TPAs eigentlich überprüft worden sein müssten.
- zumindest ein TPA (al alam) ist in einer komplett anderen region (dubai) als treuhänder 2 (der von treuhänder 1 vorgeschlagene nachfolger von treuhänder 1)
zu beachten:
- kpmg hat seit ende april gezielt und zusätzlich stichprobenartig einzelne transaktionen überprüft - hier müsste es schon zwischenergebnisse geben, falls hier nichts gefunden werden konnte. dies wird an den aufsichtsrat berichtet und ich kann mir nicht vorstellen, dass zB eichelmann - wenn der vorstand von wdi auch mitinvolviert wäre- diese adhoc pflichtige information (wenn etwas nicht passt) zurückhalten würde.
was irritiert?
- mangelnde mitarbeit einzelner wirecard mitarbeiter beim kpmg bericht
- aktienrückkauf von wirecard per 3.6. ab/unterbrochen
- TPA al alam hat geschäftsbereich geschlossen und auf andere gruppeninterne gesellschaft intern übertragen, angeblich aus reputationsgründen
- warum kommt diese info, dass bankbestätigungen gefaked sein könnten, erst so spät? kpmg (war auch vor ort und hat mit lokaler bankmitarbeiterin gesprochen) hat den punkt, dass noch eine bestätigung von unabhängiger stelle in der bank fehlt, bemängelt und es ist eigentlich davon auszugehen, dass kpmg so rasch als möglich versucht hat, dies zu beheben.
ist/kann alles geld auf den beiden treuhandkonten bei den beiden philippinischen banken verschwunden sein?
an sich sind das rollierende sicherheitseinbehalte, wo es immer wieder zu rückbuchungen in richtung TPAs und dann zum kunden kommt (eventuell mit zeitlicher versetzung), dh die höhe des sicherheitseinbehalts schwankt mit der zeit. ich verstehe nicht, wie das system über einen längeren zeitraum funktionieren kann, ohne dass da was auffällt. zumindest zum schluss lagen die treuhandkonten bei 2 an sich renommierten banken (laut sz, https://en.wikipedia.org/wiki/Bank_of_the_Philippine_Islands und https://en.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Oro))
wo haben die TPAs die ganze zeit die sicherheitseinbehalte hingebucht?
„ Und eine Bilanzfälschung ist etwas anderes als eine Saldenfälschung. So, wie du dich ausdrücktest, kam es rüber, als ob Braun selbst Hand anlegte und gleich die ganze Bilanz fälschte, was noch viel mehr beinhalten würde. Aber unglückliche Formulierungen passieren jedem.
Und du fingst mit dem Aufrechnen an, sonst würdest du Braun nicht die mehrheitliche Schuld zuweisen.“
Ich versuche hier dem Namen des Forums gerecht zu werden und nicht nur Schnellschüsse abzugeben. Von daher bin ich ziemlich empfindlich wenn du mir jetzt etwas gönnerhaft zugestehst, dass unglückliche Formulierungen jedem passieren können. Nimm dir doch bitte die Zeit und zeige mir dies Formulierungen aus denen du herausliest, dass ich a) MB unterstelle selbst die Hand anzulegen und b) schreibe, dass die ganze Bilanz gefälscht ist. Und wenn du gerade dabei bist, dann bitte auch noch c) wo ich mit Aufrechnen anfange,
Zur Klarstellung: Der Gesamtvorstand der Wirecard AG ist aktienrechtlich in der Verantwortung. Das Aktienrechtl kennt zunächst keine Ressortaufteilung („Schuld ist der vK, der macht ja die Finanzen“). Jeder Vorstand hat über wesentliche Dinge in seinem Ressort zu berichten bzw. Andere Vorstandsmitglieder haben sich zu erkundigen („Bring- und Holschuld“). Ist das Unternehmen in der Krise so hat sich jedes Vorstands- und wahrscheinlich auch AR-Mitglied noch intensiver um die Belange zu kümmern und informieren egal ob es das eigene Ressort betrifft oder nicht. Der Vorstandsvorsitzende hat hier eine noch herausragendere Position und von daher ist MB im Rahmen der Gesamtverantwortung des Vorstandes sicherlich noch mehr anzulasten. Er hätte sicherlich gerade in den letzten Monaten noch mehr darauf achten müssen, dass seine Kollegen ihrem Job (Kapitalmarktinfo, Zusammenarbeit mit WP-Gesellschaften etc) sorgfältig machen. Von daher spreche ich MB zum einen die Eignung als CEO komplett ab und zum anderen hat er selbstverständlich eine hohe Verantwortung für den Schaden der angerichtet wurde. Dafür muss er und wird er auch nicht die Saldenbestätigungen selbst gefälscht haben. Ich weiß auch nicht wo du das bei mir rausgelesen hast (s.o.).
Das ganze EY-Bashing halte ich auch nur für mäßig spannend, auf die Verantwortung bzgl. 2016-2018 bin ich auch schon eingegangen. Für die Erstellung des Jahresabschlusses und die Sicherstellung, dass die Bilanzunterlagen vollständig, qualitätsgesichert und nicht gefälscht(!) sind ist der Vorstand zuständig, nicht der Abschlussprüfer.
Wie bewertet man das als Anleger?
1) Wenn die Kreditgeber heute die credit line aufkündigen, müsste Wirecard alle Verbindlichkeiten aus der Masse stemmen. Das ginge sogar, aber ohne Kredite wird die Aufrechterhaltung des Betriebs schwierig. Man muss hoffen, dass die Banken den Reputationsschaden für sich selbst größer halten als den Bilanzschaden. Das kann gut gehen, weil Wirecard in erster Linie selbst betrogen worden zu sein scheint. Das kann aber wegen der katastrophalen Compliance auch nicht passieren. 2) Wenn die BaFin Wirecard die Banklizenz entzieht, kann der Laden dicht machen, weil Kreditkartenunternehmen und Banken dann keine Geschäfte mehr über ihn abwickeln dürfen. Das passiert aber nicht heute.
Also: Im günstigsten Fall kommt heute die Stellungnahme zur Verlängerung / Reorganisation der Credit Line, und der Kurs wird zum Verfall nochmal gepuscht, weil so viele Putoptionen satt im Gewinn stehen. Im schlechtesten Fall ziehen die Kreditgeber und Geschäftspartner die Reißleine. Die BaFin wird aber nicht heute oder nächste Woche die Lizenz killen, sondern den Sachverhalt erstmal prüfen müssen. Das lässt mich hoffen, dass es trotz der unglaublichen Schlamperei doch noch zu einer Rettung des laufenden Geschäfts kommt, denn das ist ja OK.
Eine einzige positive Sache hat es ja: daraus wird mit Sicherheit mal ne Netflixserie gemacht werden, und die kann man sich noch mit seinen Enkeln angucken und sagen, stell dir vor, ich war da auch mit drin. Dann werden die Enkel halt sagen, warst du komplett bescheuert :-)?
Ich bin selbst mit 2500 im minus und sag mir momentan, auf den Rest kommt es jetzt auch nicht mehr drauf an. Ich zieh das jetzt bis zum bitteren Ende durch, bin mir aber bewusst, dass der Kurs auch einstellig werden kann.
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| Boardmail an "Armasar" |
Wertpapier: Wirecard AG |
„Lufthansa, Volkswagen, Munich Re, Deutsche Bank, Wirecard, Siemens und Beiersdorf.
Hier muss man einen unsaubere Prüfung mit einkalkulieren und einen entsprechenden Bewertungsanschlag vornehmen.“
Das ist schon eine unglaublich schlechte Aussage, selbst wenn ich den verständlichen Frust über Verluste bei wirecard bei dir abziehe!
Wenn du schon solche Sachen von dir gibst die der üblen Nachrede sehr nahekommen, dann mach dir doch mal die Mühe für folgende zwei Gedankengänge:
1. Kann es sein, dass der Jahresabschluss von der Gesellschaft erstellt wird? Und EY diesen also nicht erstellt sondern prüft. Sollten also Bilanzunsauberheiten auftauchen, dann sollte man nicht auf den Boten schießen (EY) sondern auf den Verursacher (Gesellschaft)
2. Hast du auch mal nachgeschaut seit wann EY die von dir aufgezählten Gesellschaften prüft? Wenn nein, dann gib dir doch mal die Mühe und poste die Ergebnisse hier ins Forum zusammen mit der Schlussfolgerung, die du daraus ziehst.
Ich hoffe, der Aufsichtsratsvorsitzende hat den beiden eine Frist bis heute 17:00 gesetzt, um plausibel aufzuzeigen, wie der Geldfluss von 1,9 Mrd in den letzten 5 Jahren (2016-2020) war.
Ich rechne fest mit der Ablösung von Braun. Eichelmann wird kurzfristig übernehmen und mit den Banken verhandeln.
Braun braucht bei den Banken gar nicht mehr erscheinen. Ich denke, dass seine Anwesenheit unerwünscht ist.
Sind wir mal gespannt was Eichelmann am Wochenende bewegen wird und welche Hebel er in Gang setzt. Ich denke Eichelmann hat ein sehr gutes Netzwerk, was in dieser äußerst schwierigen Situation sehr wertvoll ist.
Sascha Huber
18.06. 23:26
Wirecard: Wahrscheinlich des
Rätsels Lösung!!
Ein mir persönlich gut bekannter
Brancheninsider glaubt zu
wissen, was bei Wirecard AG
passiert ist. Es gab ja
bekanntlich seit langem
Vorwürfe, dass da nicht alles mit
rechten Dingen zugegangen sein
soll, insbesondere im
Drittpartnergeschäft.
Der Brancheninsider glaubt nun,
dass die Vorwürfe der „Financial
Times" zutreffen. Hier sei die
Bilanz quasi aufgeblasen
worden. Die Fake-Umsätze
mussten nun weg gedrückt
werden, wozu man eben die
sei es kein Wunder, dass dort
kein Geld zu finden sei.
Ich halte das für absolut
plausibel, wenngleich ich das
natürlich nicht beweisen kann.
Wäre dem aber so, wäre Wirecard
AG wohl einer der größten
Wirtschaftsbetrugsfälle
Deutschlands aller Zeiten.
Möglich ist jedenfalls hier so
einiges, siehe Jürgen Schneider
oder FlowTex. Mein Kursziel für
die Aktie liegt daher nun bei
knapp über Null. Finger weg!!