Krieg in der Ukraine

"Meduza findet heraus, wie der Kreml versuchte, während der Meuterei mit Prigoschin zu verhandeln - und warum Lukaschenko dafür gebraucht wurde"

[...]
"Wie Meduza bereits berichtete, hoffte der Kreml zunächst, die Situation "mehr oder weniger friedlich" zu lösen, konnte aber keine Einigung mit dem Söldnerführer erzielen. Der Kreml wies daraufhin russische Gouverneure und Politiker an, Prigoschins Handeln öffentlich zu verurteilen und ihn als "Verräter" zu bezeichnen. Gegen 10 Uhr Moskauer Zeit hielt Putin selbst eine Fernsehansprache, in der er Prigoschin, ohne ihn namentlich zu nennen, des "Verrats" und des "Dolchstoßes in den Rücken" beschuldigte und damit die Möglichkeit einer friedlichen Lösung der Situation scheinbar völlig ausschloss."

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"Wie Meduza bereits berichtete, hoffte der Kreml zunächst, die Situation "mehr oder weniger friedlich" zu lösen, konnte aber keine Einigung mit dem Söldnerführer erzielen. Der Kreml wies daraufhin russische Gouverneure und Politiker an, Prigoschins Handeln öffentlich zu verurteilen und ihn als "Verräter" zu bezeichnen. Gegen 10 Uhr Moskauer Zeit hielt Putin selbst eine Fernsehansprache, in der er Prigoschin, ohne ihn namentlich zu nennen, des "Verrats" und des "Dolchstoßes in den Rücken" beschuldigte und damit die Möglichkeit einer friedlichen Lösung der Situation scheinbar völlig ausschloss."

Lest ihn mal komplett.  

"Der Aufenthaltsort des Wagner-Besitzers Jewgeni Prigoschin war am Sonntag unklar, und weder er noch Putin äußerten sich öffentlich zu den Bedingungen, unter denen die Rebellion beendet wurde. Auch der russische Verteidigungsminister und der Chef der russischen Streitkräfte blieben außer Sichtweite."

"Eine in Russland weithin geteilte Schlussfolgerung war jedoch, dass keiner der Hauptakteure in dem Machtkampf, der mit der Einnahme der südlichen Stadt Rostow am Samstag begann, durch die Tortur, die das Land an den Rand eines Bürgerkriegs brachte, gestärkt wurde."  

jetzt  ist er wieder zurückgekehrt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/...#event_id=emLJwQgNcDZHtkAVH9Uz

Russische Präsidentenflugzeuge nach Moskau zurückgekehrt

Obwohl Putin nicht einmal ansatzweise gefährdet war, ist er abgehauen wie der - in Österreich sprichwörtliche „Schaß im Woid (Wald)“ als  gerade einmal 5000 Wagner -Kämpfer sich auf den aussichtslosen Weg nach Moskau machten.

Zum Vergleich und zur Erinnerung: „ I don’t need a taxi, I need weapons!“ (Selinski zu Biden am ersten Kriegstag als 200.000 Russen mit schwerem Gerät die Ukraine überfielen.

Was für ein Unterschied !  

Kurz: Dieser Konflikt wird nur zu den Bedingungen Russlands enden, und nur dann, wenn Moskau feststellt, dass alle gesteckten Ziele erreicht wurden. Alles andere ist Wunschdenken.

Link leider verlegt ...  

der Putin-treuen hier.  

Putin erscheint an zwei Orten zugleich.

Kurz vor dem mutmaßlichen Putschversuch in Russland zeigt sich Wladimir Putin im Fernsehen. Allerdings taucht er fast zur gleichen Zeit an zwei unterschiedlichen Orten auf.

Dieser Kriegsverbrecher ist nur noch lächerlich, ebenso seine Anähnger.

Seltsamer Zufall – Putin erscheint an zwei Orten zugleich (msn.com)

 

Putins eigentlich noch lächerlicher. Und dümmlich.  

Eine Welt mit Putin dürfte sicherer sein als mit Prigoschin an der Spitze Russlands.
Der ist der wahre Irre, der würde die Ukraine im Handumdrehen eliminieren wenn er dürfte.

 

hat zumindest humour.
Das nimmt ihm KeineR.  

hat halt wie viele Größen der Geschichte die Gabe der Bilokalität, der kann an zwei Orten gleichzeitig sein!
Patriarch Kyrill kann das sicherlich erklären...  

nun ja, wenn man den Artikel liest, dann erklärt sich das von selbst. Diese angebliche Live-Schalte ist keine.  

Möge etwas Humor übrig bleiben.  

 

Die Nachfolge Putins ist eine Frage der Zeit.Er ist 70 wird in überschaubarer Zukunft abgeben müssen.
Wenn solche radikalen Personen wie Prigoschin Nachfolger werden können,zeigt es was aus Russland geworden ist.Bin gespannt wie viel Autokratie und Militärgewalt die Oligarchen (im Hintergrund) zulassen werden.

China hat heute mitgeteilt,dass sie Putin unterstützen wollen und gestern noch auf gewohnter Weise gesagt....ein innerer Konflikt...da mischen wir uns nicht ein.
China war es gestern bestimmt auch unwohl beim Gedanken,dass Putin alles um die Ohren fliegen könnte.
Die Monate bis zur US-Wahl und ein Ende des lähmenden UA-Krieges sind eeeecht anstrengend.


 

 

und ich teile seine und die Ansicht des Users Petersfish, daß es sich bei dem 'Marsch' auf Moskau mit größter Wahrscheinlichkeit um eine Inszenierung handelte.

Prigoshin kommt straffrei davon - warum wohl ?   Weil er mit seinen Söldnern in Afrika die Herrscher in Moskau mit Geld, Gold und Diamanten versorgt und sie (und sich selbst)  damit immer reicher macht. Diese Quelle wäre höchstwahrscheinlich ohne Prigoshin versiegt, und so wichtig kann kein Krieg auf der Welt, sich  diese sagenhafte Quelle des Reichtums nehmen zu lassen.   Da hatte Prigoshin einfach ein 'gutes Blatt' in der Hand, um ein bißchen Druck auszuüben.

Das Ganze richtete sich also auch nicht gegen Putin, sondern gegen die Leute im Verteidigungsmministerium,  die versucht hatten, Prigoshin unter Kontrolle zu bringen und die eine Söldner in Bachmut verbluten liessen.  Die Armeeführung ist aber mit dieser Strategie voll gescheitert.

Stattdessen geht Prigoshin (und vermutlich auch seine Söldner - soweit sie noch am Leben sind, denn wie gesagt, in Bachmut sind viele verheizt worden von Shoigu und Gerassimov... was Prigoshin ja nun bekanntlich überhaupt nicht gefallen hat...) nach Weißrußland und stellt sich dort neu auf, kommandiert weiter seine Leute in Afrika, sorgt für Geld und Goldfluß nach Moskau und hat - oh Wunder - bei Freund Lukaschenko nun sogar auch noch Zugang zu den grade von Putin hierhin verlegten Atomwaffen...

Und er kann - anstelle von Lukaschenkos Truppen, denn der will seine ja nicht verheizen  lassen -  Kiew von Norden her angreifen und der Ukraine damit eine weitere Front aufzwingen.

Nachdem Putin diese Logik übernommen hat,  hat er Prigoshin nicht nur Straffreiheit zugesichert, sondern erkannt, dass er damit mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen kann.  Shoigu und Gerassimov sind jetzt b.a.w. die allein verantwortlichen Kommandeure an der 'Ostfront', während Prigoshin von Norden aus die Ukraine angreifen - noch dazu mit dem Knüppel 'Atomwaffe' in der Hand... - und die Führung in Kiew so in die Zange nehmen kann.  

...nur mal so vor mich hingedacht...

 

nicht an der Spitze seiner Marschkolonne auf dem Weg nach Moskau...

 

https://youtu.be/0v8O_B2Kh_o
 

https://youtu.be/OvXguRJb_ro
 

Wie meinst du das? Meinst du, dass Putin im Vorfeld darüber informiert war und es zusammen mit Prigoschin inszeniert hat?
Meinst du Putins Macht ist nicht mehr groß genug, Schoigu einfach so abzusetzen? Es ist Putin. Er könnte das per Dekret doch eigentlich tun? Wozu dann so viele Opfer in Kauf nehmen? Und warum Wagner dann erst des Verrats beschuldigen?
Sorry, aber die These ist Quatsch.  

Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=KCC5PeHf8XA

Und auch in den vergangenen 24h konnte die ukr. Armee weitere Quadratkilometer an Boden gut machen.  

Auch ich sehe keinen Sinn, weshalb man bzw. vor allem im Mitwissen von Putin, solch eine Tat inszeniert worden wäre.

Denn Fakt ist, dass Putin in dieser Geschichte ziemlich schwach dasteht.

Fakt ist, wie Girkin es passend sagte, es kein gutes Bild abgibt, dass eine bewaffnete Kolonne so leicht und ungehindert in Richtung Moskau marschieren kann.

Nun könnte man argumentieren, dass das ja wegen der Inszenierung so leicht war, doch dass was die russische Bevölkerung und die Weltöffentlichkeit sieht, ist ein hohes Maß an Schwäche, so dass eine solche Inszenierung der bekanntliche Schuss ins Knie wäre.

Ich denke, dass man immer noch Russland und Putin deutlich überschätzt und denkt, dass dahinter ein Plan stehen könnte. Doch in der Realität ist da kein Plan, sondern genau dass, was wir sehen, eine ziemlich schwache Vorstellung, dessen Ende meiner Meinung nach ziemlich absehbar ist.

So wie Keupp es bereits mehrfach sagte, ist der Blick im Westen nach wie vor geblendet von der russischen Propaganda.

Meiner Meinung nach Fakt ist, dass die russische Armee auf absehbare Zeit nicht mehr zu nennenswerten Offensiven wird in der Lage sein. Die Frage die jetzt nur noch zu beantworten sein wird ist, ob die Offensivkraft der ukr. Armee ausreicht um die russische Armee vollständig zurückdrängen zu können.

Wobei ich denke, dass hier vor allem die Ressource Mensch die entscheidende Rolle spielt wird, weniger die Munition oder Ausrüstung, wie viele Leute denken. Denn meiner Meinung nach wird die Ukraine vom Westen weiterhin stetig beliefert werden und die materiellen Ressourcen nie bzw. höchstens partiell ausgehen. Der Nachschub dürfte größer sein als dass, was Russland mittels Kriegswirtschaft wirklich neu produzieren kann.

Entscheidend wird dennoch der Erfolg der aktuellen Offensive sein. D.h. damit der Westen weiterhin liefert, wird die ukr. Armee sichtbare Fortschritte machen müssen. D.h. irgendwo muss ein Frontliniendurchbruch erfolgen. Und das wird meiner Meinung nach auch passieren, zu schwach ist die russische Armee, dass sie auf lange Sicht dagegenhalten wird können.  

man sehen wie man will, für mich ist es eine weitere Karte die das russische Kartenhaus zum Einsturz bringt.  

https://twitter.com/worldonalert/status/1673061474309160963?s=20  

Sowohl die von Prigoschin Freitagabend als auch die von Putin Samstagvormittag.

Sowohl in Inhalt als auch Auftreten sind beide Rede ein klarer Beleg dafür, dass es keine Inszenierung gewesen sein kann. Wieso sollte Prigoschin so klar über die Gründe des Ukrainekriegs reden, und wieso Putin als Verräter bezeichnen, der zur Rechenschaft gezogen würde, wenn es eine Inszenierung wäre? Beide Protagonisten verlieren doch dadurch nur. Oder soll es eine Inszenierung ohne Wissen von Prigoschin und Putin gewesen sein?

Ich weiß daher gar nicht wieso das immernoch von Einzelnen behauptet und übernommen wird.