Krieg in der Ukraine

Sorry.. ich habe da was bzgl. 24,02. fehlinterpretiert....ich melde meinen eigenen Beitrag dass er gelöscht wird...Sorry nochmal  

ist natürlich eine interessante Frage, ob die man diskutieren kann. Man sich kann natürlich auch verschiedene Links und/oder Propaganda bedienen oder  - wie es die Kreml-Papageien und Putin-Trolle tun, das Kreml-Narrativ 1:1 übernehmen und meinen, weil die NATO Russland immer „mehr auf die Pelle“ gerückt ist. Wer sieht das so ? Hände hoch !

Wer das aber wirklich so sieht, der sollte dann wenigstens so ehrlich und konsistent sein, und zugeben, dass Putin‘s Ziel, die NATO wieder etwas weiter weg von der Pelle zu bekommen, spätestens mit dem NATO-Beitritt Finnlands, dem baldigen von Schweden und dem beantragten der Ukraine GRANDIOS gescheitert ist.

Also entweder, war das tatsächlich Putin‘s Krieggrund (NATO zu nahe an russische Pelle gerückt), dann ist er böse mit seinem Krieg gescheitet und hat jetzt das diametral entgegengesetzte erreicht,  oder Putin und die Kreml-Papageien und Putin-Trolle sind ein „bisschen“ unehrlich und der tatsächliche Grund für Putin‘s Krieg ist ein anderer. Also was jetzt ?  

Was ist daran nicht zu verstehen? Der Artikel wurde vor dem unprovozierten Angriff Russlands auf die Ukraine geschrieben.  

Ein Verteidigungsbündnis ohne Militär wäre eine Lachnummer und ungefähr soviel wert wie die UN...

Aber das hätte Rußland (und zuvor der UdSSR...) immer bewusst gewesen sein sollen.  

Trotzdem hat man es nicht berücksichtigt, als man die Ukraine in 2014  (ohne weitere Konsequenzen) und in 2022  (diesmal mit Konsequenzen...) überfallen hat

Ich kann mit Russland weder Mitleid empfinden noch gar all die Appelle unterstützen, man müsse eine gesichtswahrende Lösung finden.
Russland und Putin haben nämlich überhaupt kein Gesicht mehr, da sie es vor langer zeit aus eigener Schuld verloren haben  

Angenommen, Russland sähe sich von der NATO bedroht und würde einen Angriff auf russisches Territorium befürchten. Dann hätte Russland ganz anders handeln müssen. Putin hätte auf einen neuen Vertrag mit der NATO drängen können. Druckmittel hatte er selbst genug. Russlands Armee galt ja noch als stark, Gaslieferungen als unverzichtbar und die diplomatischen Kanäle standen alle offen. Insbesondere gab es die Möglichkeit, die Zusammenarbeit im nahen Osten zu blockieren, oder eine Stärkere Zusammenarbeit mit dem Iran anzudrohen.

Und ganz bestimmt hätte Russland seine Westflanke verstärken müssen. Stattdessen wurden seine Truppen in die Ukraine geschickt.


 

keine Bedrohung für Russland sein und das war sie auch nie. Denn bei einer direkten Konfrontation wird es keinen Sieger geben können.

Die „Bedrohung“ die Putin sah, war und ist einzig alleine, dass die ehemaligen Sowjetrepubliken und jene nicht russischen Teile der russischen Föderation,  ihr Schicksal  in die Hand nehmen könnten ohne Putin‘s Gnaden. Es geht einzig und alleine um Putins Grossmachtstraum. Würde Putin, Russland wirtschaftlich gut führen (was bei diesem Rohstoffreichtum nicht wirklich schwer wäre), wo sollte dann für Putin eine Bedrohung sein, wenn eine Ukraine oder Georgien selbstständig sind, oder sich hat westlich orientieren. Niemand würde im Traum daran denken, ein wirtschaftlich florierendes Russland mit zig tausenden Atomraketen anzugreifen.  Wäre das je ein Ziel der NATO gewesen, dann hätte man das in den 90er Jahren gemacht. Aber wozu ? Der Westen hat überhaupt Interesse an so etwas. Europa und Deutschland allem voran, waren glücklich und zufrieden damit, dass Russland Öl und Gas verkauften. Dafür bekam Russland Geld und konnte westliche Waren kaufen oder was auch immer. Das hätte noch ewig so weitergehen können ohne das der Westen je ein Interesse gehabt hätte, mit der NATO näher an Russland zu rücken, um es dann irgendwann zu überfallen und zu erobern….. so ein Humbug von den Kreml-Papageien und Putin-Trollen.

Die Gefahr die Putin sah, wenn sich die Ukraine der NATO und EU anschließt, war und ist jene:  dann würden die Russen vor ihrer Haustür sehen, wie gut sich die Ukraine in einem demokratischen System entwickelt obwohl sie über deutlich weniger Rohstoff verfügt als Russland. Das sah Putin als Gefahr für ihn selbst!  Die gleiche Angst hatte er in Weißrussland, Georgien, Kasachstan etc.   Der Grund für Putin für diesen Krieg ist ein zutiefst persönlicher. Für hunderttausende tote und invalide Russen sowieso hundert tausend weitere ins Ausland geflohene Russen, samt deren Familien und wohl für ganz Russland (außer vielleicht russische Waffenkonzerne) wäre es besser es besser gewesen, diesen Krieg nicht zu beginnen. Vielleicht sogar für Putin selbst, denn sein Schicksal ist nun an den Ausgang dieses Krieges gebunden. Aber den Stress gönne ich ihm von Herzen.  

bis dieser Nazi Kriegsverbrecher aus Moskau meinte, er müssen ein Land überfallen.
Und er wird mit Recht mit Haftbefehl gesucht.  

Mit Kriegsverbrecher und deren Anhänger gibt es keine Diskussionen.  

Die Russen geben es jetzt selber zu was hier schon lange gepostet wurde, wie ich bereits sagte, die Verluste an Technik können die Russen niemals kompensieren.

"Das gab jetzt sogar Russalnds Verteidigungsminister Sergei Schoigu zu. In der Gegenoffensive der Ukraine im Süden und Osten der Frontlinie des Ukraine-Krieges wird Moskau von Kiew mithilfe westlicher Ausrüstung aktuell weiter zurückgedrängt. Schoigu sagte bei einem Besuch in einer Militärfabrik in Westsibirien, dass die Produktion gepanzerter Fahrzeuge gesteigert werden müsse."

https://www.fr.de/politik/...gei-schoigu-wladimir-putin-92348483.html

 

 

Thema:  Ängste in der Welt schüren
Was waren damals die Menschen in Panik:
1972

"Die Grenzen des Wachstums.
Bericht des Club of Rome zur Lage der Menschheit ist eine 1972 veröffentlichte Studie zur Zukunft der Weltwirtschaft. Sie wurde am Massachusetts Institute of Technology erstellt und von der Volkswagenstiftung mit einer Million DM finanziert. Beauftragt hatte sie der Club of Rome."
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Grenzen_des_Wachstums

Das Buch dazu ging weg wie warme Semmeln



 

die niedrigsten verbreiten hierzulande das Kreml-Narrativ und -Propaganda.  

 

Willkommen daheim !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Du fehlst hier.

LG an die Elbe  

schon wieder ein User der die NATO als das eigentliche Problem ansieht. Die wievielte Diskussion darüber ist das in diesem Jahr eigentlich? Alle 3 Wochen wird dieser Bock durch den Thread gejagt. Jedes mal wird plausibel dargelegt, dass das westliche Militärbündnis nicht die Bedrohung für Russland ist. Scheinbar geht das den Putin-Fanboys aber hinten rum vorbei. Man will es nicht wahrhaben. Warum wollen diese Personen nicht aus dem Hamsterrad heraus? Diese User sind echt Faktenresistent. Ein Daniele Ganser wandert damit ja auch schon wieder durchs Internet.
Diese Alternativ-Realität ist ja so viel besser, damit kann man Ängste schüren, in Verbindung mit dem Atom Waffen Russlands. Das ist nur noch dämlich.  

https://twitter.com/Tendar/status/...9761793?cxt=HHwWgoC98cOrsq4uAAAA

sehr gut! und nun auf zur krimbefreiung!  

...wenn es so kommen sollte, dann wuerde ich vorschlagen, dass die amerikaner der ukraine ebenfalls atomwaffen zur verfuegung stellt, welche von der ukraine gegen russland, nach eigenem ermessen, eingesetzt werden kann!  

 

wie schnell Ariva dir den Stecker zieht.  

Ukrainischer Offizier dämpft Erwartungen an Gegenoffensive

Quelle:
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/...-in-der-ukraine/?from=embed

Es gäbe hohe Verluste auf beiden Seiten. Ich denke, so wird es wohl auch sein, allein schon der Tatsache, dass Derjenige, der in die Offensive geht, tendenziell ein besseres Ziel abgibt.

 

"Mit Kriegsverbrecher und deren Anhänger gibt es keine Diskussionen."

Und die US-Kriegsverbrechen???

Irak, Guantanamo........

Nicht umsonst hat die USA (führendes NATO-Mitglied) genau wie Russland die Rom-Statuten NICHT ratifiziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Strafgerichtshof

Zitat daraus: " Vier Staaten haben die Unterschrift unter dem Vertrag zurückgezogen. Sie haben dem Generalsekretär der Vereinten Nationen als dem Verwahrer des Statuts mitgeteilt, dass sie nicht beabsichtigen, das Statut zu ratifizieren: Israel, Russland, Sudan, Vereinigte Staaten"

Wie sagte mal irgendwer:

"Im Krieg ist die Wahrheit das erste Opfer"

https://falschzitate.blogspot.com/2017/10/...eit-das-erste-opfer.html

Die Handlung des Despoten Putin ist für mich abscheulich... nicht nur wie er mit der Ukrainischen Bevölkerung umgeht... sondern auch wie er sein eigenes Volk verheizt... Er verbreitet einfach nur Leid und Terror.

Und trotzdem sollte schnellstmöglich ein Frieden herbeigeführt werden... sonst gibt es nur NOCH mehr Leid und Tote. Und zwar so wie das  in der Kuba-Krise die USA und die UDSSR vorgemacht haben... mit kluger Diplomatie.

Und wenn du schreibst dass die Russen selbst sagen dass ihnen die Waffen ausgehen, dann lies dir das mal genau durch (aus dem o. g. link):
"Dass Lügen als Kampfmittel zu jedem Krieg gehören, hat vor ungefähr 2500 Jahren der chinesische Militärstratege Sunzi so formuliert:

"Jede Kriegführung gründet auf Täuschung. Wenn wir also fähig sind anzugreifen, müssen wir unfähig erscheinen; wenn wir unsere Streitkräfte einsetzen, müssen wir inaktiv scheinen; wenn wir nahe sind, müssen wir den Feind glauben machen, daß wir weit entfernt sind; wenn wir weit entfernt sind, müssen wir ihn glauben machen, daß wir nahe sind."  "

Nur zur Klarstellung an ALLE hier... ich bin KEIN Putin-Versteher oder gar -Unterstützer... ich will lediglich Frieden... und genau deshalb ist dies nun mein letzter Beitrag hier in diesem Thread.



 

Am Ufer des Finnischen Meerbusens in St. Petersburg wurden riesige Flaggen Russlands, des Russischen Reiches und der UdSSR gehisst. Putin beobachtete dies von einer Yacht aus.

Peskow kommentierte: "Das ist genau das Symbol der Kontinuität unserer russischen Staatlichkeit."


Welche Belege muss man noch liefern um nachzuweisen, dass RuZZland imperiale Ziele verfolgt. Ziele, auf Kosten anderer? Wie oft? Verdammt!  

Uns erschreckt und bewegt z.Z. nur der  verbrecherische Überfall auf die Ukraine.
Später dagegen können wir auch gern uns über etwas anderes austauschen
z.B.  über den 30jährigen Krieg oder so.
Also dann bitte: bis später!
Alles Gute für Dich.  

Putins Kriegsverbrechen bleiben die gleichen, schlimmen Kriegsverbrechen, unabhängig davon, was andere, vielleicht, vermeintlich oder tatsächlich vor ihm in der Geschichte getan haben oder nicht.

Lustig ist an den Kreml-Papageien und Putin-Trollen dennoch, dass sie dem Putin alles verzeihen mit dem Hinweis, die anderen hätten auch. So als würde aus einem Mörder ein Unschuldiger, weil auch ein anderer tatsächlich oder vermeintlich gemordet hat. Damit wären alle zukünftigen Verbrechen leigitmiert, die vorher schon von irgend jemand anderem begangen worden sind.

Aber das ist die peinliche Logik von den Putin-Papageien und Putin-Trollen. Hintergrund dieser Unlogik, ist dabei aber nicht einmal so etwa wie "gleiches Recht für alle"  -  Nein, das wäre zwar noch immer ein naiver und intellektuell "unterdurchschnittlicher" Gedanke, nein, der Hintergrund dieser Relativierung der russischen Kriegsverbrechen, des Mordens, Vergewaltigungen, Kastration von Kriegsgefangenen, Völkerrechtsverbrechen und Zerstörungen gigantischen Ausmasses ist, dass man diese Verbrechen unterstützt, in dem man sie relativiert. Die Kreml-Papageien und Putin-Trolle machen sich so mitschuldig und zu Komplizen an eben diesen Verbrechen. Ziemlich ekelhaft oder ?

Warum unterstützen sie Putin, dieses faschistische Putin-Russland und die Verbrechen der russischen Armee:  weil in Putin alle ihre Hoffnung liegt, dass er unser System in der EU und Westen zum Einstürz bringt. Warum ? Weil sie totale Loser sind in einer Demokratie und unfähig sind/waren in einem Land wie Deutschland oder Österreich etwas zu machen aus den Freiheiten und Möglichkeiten, die sie bekommen haben. Wie gesagt, ziemlich ekelhafte Loser diese Kreml-Papageien und Putin-Trolle, die diese Verbrechen (siehe unten ein paar links) zu relativieren versuchen mit "die Amis haben auch.....".....

https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/...ssische-soldaten-zeigen

https://www.fr.de/panorama/...sverbrechen-grab-krieg-zr-91697453.html

https://www.aargauerzeitung.ch/international/...grenzenlos-ld.2322877




 

es ist kein Frieden, wenn man einen faschistischen Agressor mit Land belohnt und damit die dortige Bevölkerung diesem Faschismus und Diktatur überlässt.

Man will auch nicht wirklich Frieden, wenn man dem Opfer Waffenlieferungen verweigern möchte und damit Kapitualtion des Opfers gegenüber dem Agressor erzwingen will.

Wer sich gegen die Waffenlieferungen an die Ukraine ausspricht, weill nicht Frieden, sondern den Sieg dieses faschistischen Russland und vielleicht wieder Ruhe, Sicherheit und dein billiges Benzin und Strom wieder haben. Aber Friede wäre das keiner. "Friede ohne Freiheit ist kein Friede" Konrad Adenauer.