Krieg in der Ukraine

<<<  Ich bin mir ziemlich sicher, dass du auch die Folgen kennst. => lokaler Einsatz der taktischen A-Waffen (wahrscheinlich in UA). >>>

kennst den spruch " hunde die bellen ... beißen nicht " und putin wird keine a-waffen einsetzen.  damit würde er sich territorial selber schädigen und putin würde seine letzten atemzüge machen.  zudem wer ist schon putin oder was wird er in zukunft schon zu melden haben ?  er kann sein russland unterjochen ... ausrauben, seine bevölkerung diktieren und sich in der prawda zu wort melden.   in sein land kann er dann auch mal zuerst anfangen, seine rechten nazis zu bekämpfen.

er hat viel im eigenen land zu tun und nicht andere länder, wie nun die ukraine zu erobern.  die internationale staatengemeinschaft steht fest hinter dem opfer ukraine und so ist es auch gerecht.  

Die Todesrate ist wieder bei 3 Minuten ein toter russischer Soldat. Beachtenswert 1 Kampfheli und 20 Artilleriesysteme.  

Soldaten: 216.650 (+470)
Panzer: 3935 (+4)
Gepanzerte Kampffahrzeuge: 7642 (+6)
Artilleriesysteme: 3766 (+20)
Luftabwehrsysteme: 363 (+1)
Helikopter: 300 (+1)
Unbemannte Flugkörper / Drohnen: 3309 (+2)
Fahrzeuge und Treibstofftanks: 6473 (+2)

https://www.fr.de/politik/...elenskyj-aktuell-ticker-zr-92338594.html  

Spannungen zwischen Ukrainer mit und ohne RU-Wurzeln gab es immer.  

Ich bin mir ziemlich sicher, dass du auch die Folgen kennst. => lokaler Einsatz der taktischen A-Waffen (wahrscheinlich in UA).

Ok, eine Entscheidung davor wird noch fallen. Vollständige Mobilisierung und komplette Umstellung auf die Kriegswirtschaft.

Es wird immer wieder vergessen, dass in der UA so gut wie kein Wehrpflichtigen RU noch gekämpft hat.

Hier ein Paar Hinweise:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/...hrpflicht-gesetz-101.html
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/...ine-krieg-russland-100.html  

" hunde die bellen ... beißen nicht "

Das hat man auch über Putin zwischen 2008 und 2022 gedacht  

wie jetzt auf sehr subtile Art das Bild einer aggressiven, expansiven Ukraine konstruiert wird.
Da sind Profis am Werk!  

hat ganz andere Problem. Gestern Nacht erst wurden wieder Wohnhäuser beschossen. Mehrere tote Zivilisten.
Eigentlich müsste doch den Putintreuen bei der Bildern der Zerstörungen in der West/Süd-Ukraine im Vergleich zum fast unbeschädigten Donezk doch mal ein Licht aufgehen.  

dass die Ukraine nicht über Nuklearwaffen verfügt.

Weitere Kommentare erspare ich mir. Lass mich auch nicht mit Diskussionen in die Lösch-und Sperrfalle locken. Nach dem Motto: Alle Einschätzungen, die sich kritisch mit dem Verhalten der Ukraine beschäftigen könnten gegen Sie verwendet werden.

 

Was meinst du damit?
Wenn du mein Kommentar gemeint hast, ich bin absolut sicher, dass die UA diese Pläne nicht hat (Bis nach Moskau zu kommen). Aber, wenn man die Kommentare liest, dass es ohne totaler Niederlage von RU oder Regimechange in RU kein Frieden geben kann, wie soll man dann die Zukunft vorstellen?
Bringe bitte deine Argumente, ich bin offen für deine Meinung.

Zuerst mal meine:

1. Unterstützung des Regimes in RU ist sehr hoch, wenn jemand meint, dass Einmarsch der UA oder NATO nach RU zu einer Revolution führen wird, dann kennt man die RU nicht. Im 2. Weltkrieg und Stalin hat es nicht geklappt  und Stalin war deutlich anders als Putin.

2. Was bleibt übrig: bis nach Moskau laufen.

Erkläre mir, wie du die Situation sehest, nachdem die UA ihre Gebiete vollständig befreit.  

 

#..591

ich hoffe doch, das putin mit der zeit immer zahnloser wird. mit der ruhmreichen, geachteten russischen armee ist es vorbei.  das war mal ...  geschichte.  

At NATO summit, you can expect a powerful package of both political and practical assistance to #Ukraine for future. And it will also send a very strong signal to President Putin that he can't just try to hang on longer than we have, - US Secretary of State Anthony Blinken  

Video im Ukraine-Krieg aufgetaucht: Russische Einheiten schießen auf eigene Soldaten.

Kiew – Seit dem Start der Gegenoffensive der Ukraine gegen Russland spitzt sich der Krieg immer weiter zu. Unter dem Druck der Truppen von Wolodymyr Selenskyj scheinen Teile des russischen Militärs ihre Nerven zu verlieren. Jetzt ist ein schockierendes Video aufgetaucht, auf dem zu sehen ist, wie Russen auf ihre eigenen fliehenden Soldaten schießen. Wann und wo dieses aufgenommen wurde, ist nicht bekannt.

https://www.fr.de/politik/...kraine-gegenoffensive-news-92338493.html  

"ch hoffe doch, das putin mit der zeit immer zahnloser wird. mit der ruhmreichen, geachteten russischen armee ist es vorbei.  das war mal ...  geschichte. "

Desto höher ist das Risiko für Einsatz von A-Waffen.
Das ist doch die letzte Karte im Militärarsenal.  

Und wieder haben die. russ Orks unschuldige Zivilisten getötet.

https://www.ardmediathek.de/live/...322-[navi]-[all]-[content]-[text]  

"Der kleine Bluthund Kadyrow...
12.06.23 10:39

droht bald in Polen und Deutschland einzufallen.Dem Bastard sei gesagt unsere Straße wirst du lebend nicht verlassen; es gibt genug Leute die ich kenne die wehrhaft sein werden-auch privat und bewaffnet.

https://www.express.de/politik-und-wirtschaft/...als-anfuehrer-589567"

So-weil es die Wahrheit ist und keine"unerwünschte" Wortwahl wie der MOD behauptet nochmal mein moderierter Beitrag.
 

Du meine Güte, hört mit diesem Quatsch auf, tausendmal hier diskutiert, tausendmal in den Talkshows rauf und runter gebetet.....und immer das gleiche Ergebnisi:
- Taktische Atomwaffen machen militärisch keinen Sinn, weil die Ukrainer nicht so blöd sind, ihre Truppen zu massieren; es würden mit einer Atomwaffe nur relativ wenig Soldaten getötet und Material vernichtet werden;
- Alle Umfragen in der Ukraine zeigen, dass sich die Bevölkerung davon nicht einschüchtern lassen würde, eher wäre das Gegenteil der Fall;
- China hat klargemacht, dass es das nicht akzeptieren kann. Ist ja auch logisch, denn wenn man das akzeptiert, muss man im Fall des Falles auch akzeptieren, dass gegen einen selbst Atomwaffen eingesetzt werden;
- kein Land der Erde, von Nordkorea und Iran abgesehen, würde so etwas hinnehmen. Russland wäre völlig isoliert, auch wirtschaftlich.  

Vielen Dank für den Hinweis:
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

Da gibt es eine ausführliche Anlyse über das Risiko von A-Waffeneinsatz

 

ein diktatorisch geführtes, aggressives, waffenstrotzendes Russland mehr Angst, als der hypothetische Einsatz einer Nuklearwaffe. Dieser Einsatz droht schon seitdem die Russen die A-Bombe haben.  

Du schürst hier unnötig Angst und malst Szenarien an die Wand, die einfach fern der Realität sind und ich auch in keinster Weise prognostiziert habe.

Bitte kommen man von dem Unsinn weg, dass Russen oder Russland in irgendeiner Art und Weise von Ukrainern oder der Ukraine bedroht wären. Das ist schlichtweg russische Propaganda.

Und natürlich gibt es auch mal Konflikte zwischen verschiedenen Volksgruppen ( gibt es in Dtl. u.a. ja auch ) . Doch sind diese Konflikte nicht im Ansatz so groß, dass sie einen Krieg oder Einsatz von Gewalt rechtfertigen.

Und wenn ich in der Ukraine lebe, mich selbst als "Russe" bezeichne, kein Interesse an der ukrainischen Sprache und Kultur zeige, sondern stattdessen Russland und Putin huldige, mich mit Russland identifiziere, dann habe ich in der Ukraine nichts zu suchen, dann sollte ich die Koffer packen und nach Russland migrieren, dem Land, mit dem ich mich scheinbar wesentlich stärker verbunden fühle, statt dass ich egoistisch wie ich bin, meine Ideologie gewaltsam den Ukrainern aufzwinge.
Denn jeder normale Mensch würde in das Land seiner Träume abwandern, zumal es nur wenige Kilometer entfernt liegt und vergleichbar damit ist, als dass ich von Frankfurt nach München ziehen würde, statt dass er sich angeblichen Repressalien aussetzt.

Betrachtet man die ukrainische Historie, so muss irgendwann man Schluss sein mit diesem russischen Kolonialismus und Terrorismus, viel zu lange hat die Ukraine unter dieser Tyrannei gelitten.  

Der Zoff zwischen Wagner-Chef Prigoschin und der russischen Militärführung geht weiter. Ein Experte erklärt, wo die Eskalation ein Ende findet.
"Die Söldnergruppe Wagner wird keine Verträge mit [Verteidigungsminister] Shoigu unterzeichnen. [...] Leider haben die meisten Militäreinheiten nicht solch eine Effizienz [wie Wagner]. Und zwar genau genommen, weil Shoigu keine Militärformationen organisieren kann."
Söldnerboss Jewgeni Prigoschin nahm wie immer kein Blatt vor den Mund, als er auf den Vorstoß des russischen Verteidigungsministeriums reagierte, der Freiwilligenverbände im Kriegsgebiet unter die Kontrolle des Ministeriums stellen sollte.
Es ist das nächste Kapitel im Machtkampf zwischen Prigoschin und der russischen Militärführung. Im Gespräch mit t-online erklärt Experte Ralph Thiele die Spielregeln des Streits und stellt fest: "Wenn es maßlos wird, endet es mit dem Tod Prigoschins."

Quelle;https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/...-tod-prigoschins-.html
Prigoschin soll bis zum 1.7.23 seine Verbrecher-Soldaten der russischen Armee, und damit Schoigu, unterstellen. Gestern bei "Hart aber fair" wurde die Frage aufgeworfen, ob das vielleicht nicht alles inszeniert sei. Die Russland-Expertin verneinte das. Die beiden wären schon lange Todfeinde. Sie sagte, dass es spannend wird, was nach Ablauf des Ultimatums passiert.  

Der Nichteinsatz ist für Putin viel wertvoller, als der mögliche Nutzen. Angst schüren, drohen, erpressen. Das ist seine Art, mit uns zu "verhandeln". Bei den Ukrainer klappt es nicht mehr. Die lassen sich von ihm nicht mehr einschüchtern.

Daher: (Fast) alle LEO2 der BW in die Ukraine. Lieferung von Jets, DU-Munition, Cluster.Munition. ASAP.  

die ukraine hat ihre a-waffen freiwillig! an russland uebergeben, nachdem russland die staatsgrenzen der ukraine anerkannt und per staatsvertrag fixhiert hat. zusaetzlich gab es fuer die ukraine internationale sicherheitsgarantien.

nun, was ist daraus geworden? die sicherheitsgarantien sind nichts wert. putin hat den vertrag fuer null und nichtig erklaert und internationale vertraege, vereinbarungen und gerichtsurteile werden nur akzeptiert, wenn diese im sinne von russland sind.

zusaetzlich wurde der ukraine durch putin das existenzrecht abgesprochen, sowie den ukrainern gesagt, es gaebe keine ukrainer, es gibt nur russen!

muss man ernsthaft noch mehr ueber putin und seine absichten sagen? der mann ist psychisch schwerst gestoert. daran gibt es doch wohl nicht den geringsten zweifel, oder?!  

ganz vergessen.

haette die ukraine russland nicht vertraut und die nuklearwaffen behalten, so gaebe es heute keinen angriffskrieg der russen und die ukraine waere wahrscheinlich schon seit vielen jahren in der nato.  

Naja. Die USA haben die Ukraine ganz schön dazu gedrängt. Die Reduktion der Staaten mit A-Waffen war sicher auch nicht das Dümmste damals. Und man sollte wissen, dass die Ukraine nicht wirklich Kontrolle über diese Waffen hatte (zumindest über die strategischen), der Unterhalt sehr teuer ist und auch, ob die Ukraine sie wirklich einsetzen würde.
Das Budapester Memorandum war nicht gut durchdacht. Die Sicherheitsgarantien nichts wert. Allerdings entstand es im Geiste der allgemeinen Abrüstung. Wie naiv der Westen doch war.

Aber um im Konjunktiv zu bleiben: Wäre die Ukraine 2008 der NATO beigetreten, dann hätte Putin das Land nicht überfallen.