IVG Immobilien=5,447 Milliarden € Schulden

um 100% steigen,.....................aber ich sehe nix!


isch doch richtig oder!?  

also, mit läppischen 100% geben wir uns schon längst nicht mehr zufrieden :-D

alles wartet, wieder mal, fast kein Umsatz.
 

Hatte sich eigentlich nur deswegen angemeldet, schreibt aber mittlerweile täglich!

Also 2. ID?


http://www.ariva.de/forum/...en-Schulden-437546?page=430#jumppos10758  

Wenn ja gut, ich kann es verstehen - Irren ist bekanntlich menschlich! Übrigens wenn gg in die Hose geht kann ich verkraften. Wenn es hier ja bald knallt ist Trinkgeld (Peanuts wie Ackermann zu sagen pflegt!)  

der Bernd ist jetzt auf unserer Seite? Das ich das noch erleben darf - schnief

Bernd du bist willkommen auf der "guten Seite" ;-)

so langsam überzeugen wir jeden, nur der sch... Kurs spielt noch nicht mit ;-D  

willkommen auf der "guten Seite" - gerne nehmen wir dich auf ;-)  

In den letzten 12 Monaten wurde von Seiten der IVG nur vertröstet und mit Halbwarheiten falsche Hoffnungen geweckt!

Letzte Vertröstungsmeldung: Sanierungsplan kommt nicht Ende Dezember sondern
--A N F A N G-- 2014 !

Wie lange ist denn bei der IVG bitte Anfang 2014?

Geht das bei denen bis Ostern?

Warum kommt der Plan nicht?  

 

dachte schon das ist der "Bernd-Effekt" :-D  

das Brot ist gebacken :-)  

ist der Bernd schon fast sympathisch ;-)  

Kommt die Meldung heute um 22.00?
War doch der Gerichtstermin um 10.00 Uhr?
Oder doch vertagt?
Wo sind die Gerichtsreporter? :-)  

Denke, dass die Meldung entweder heute noch kommt oder sonst am Montag. Dass wir hier wieder Tage warten müssen, schliesse ich aus.  

welche News heute oder am Montag kommt noch?
ich bin Neuanfänger und habe daher keine Erfahrung zuvor. Aber nach meiner Kenntnisse  beschäftigen die Gläubiger, SChuldner und Insonvenzverwalter bei dem  Prüfungstermin damit, ob die angemeldeten Insolvenzforderungen bei jedem Gläubiger richtig festgestellt wird, d.h. die Ergebnisse von Prüfungstermin machen keinen Sinn für uns, also die Aktionäre.
Um den Kurs zu motivieren, brauchen wir die Informationen, ob die Gläubiger und das Gericht stimmen dem Sanierungsplan zu. Diese Informationen kommt aus dem Erörterung- und Abstimmungstermin, den ich noch nicht gefunden habe im Sitzungsplan des Amtsgericht Bonn in Februar.
 

Montag oder Dienstag , müßen ja erstmal eine ordentliche Pressemitteilung erstellen.  

...die tote Katze IVG schläft immer noch... glaub der kurs ist einfach festgewachsen...  

 

Warum? Wegen des Prüfungstermins? sehe ich genauso wie tanhvn: wohl eher nicht oder nicht nötig.

diese unnötige (künstlich aufgebaute) "Erwartungshaltung" (da ist jetzt irgendein Termin, da muss ja was kommen und wenn nichts kommt, dann ist das ganz schlecht usw.) kommt eher von den Bashern (wie schon IVG IRRTUM schrieb: am Donnerstag Einbruch des Kurses und am Freitag totale Panik, er stellt sein "Körbchen" bei 0,001 auf??? usw. usw.)

Wir müssen auf den Termin warten, wo die Gläubiger zusammenkommen, wo es um Verhandlung (Insolvenzplan bzw. Aufhebung und Fortführung der AG) und Abstimmung geht.

Hier wird es interessant für die Aktionäre, sind wir noch dabei? zum kleinen Teil? braucht man uns noch wegen Abstimmung/Fortführung? Ich glaube, DAS entscheidet das Gericht auch.

Meine große Hoffnung hier ist, dass den Aktionären ein (viel) größerer Teil als diese 16 Mio (Aktueller Börsenwert) zugestanden wird.
WIE? wenn eh keine Kohle mehr da ist?

-neue Bewertung der Immobilien/Einnahmen
-die Töchter-Firmen sind NICHT in der Insolvenz - es betrifft NUR den Mutterkonzern IVG
Vielleicht ist über diesen Weg etwas zu holen oder zu rechnen?!
-Man verkauft ein paar Immobilien um das Kapital zu erhöhen und die Schulden bei den HFs zu tilgen und/oder um wieder Zahlungsfähig zu sein??!
-Die HFs bekommen einen Teil (großen Teil? alles?) der IVG AG - Zustimmung der Aktionäre??! notwendig oder nicht?
-es kommt ein "Retter" - von Richtung des Massekredits???
-es gab schon ein (kleines) Angebot an die Aktionäre (200:1 der neuen Aktien - falls es diese gibt?)
-die Insolvenz oder Schutzschirmverfahren heißt ja unter anderem "die Gläubiger müssen, erst mal, WARTEN"  das heißt, durch die gerichtlich genehmigte Eigenverwaltung der IVG, kann der Vorstand in aller Ruhe eine Lösung finden. Wenn es eine gibt.
usw.

FAKT ist auch, man läßt sich VIEL Zeit und keine Infos dringen nach außen!? - gut oder schlecht für die Aktionäre?

zum Thema auch auf w:o

das Handelsblatt schrieb am 9. Dezember 2013: "Die Gläubiger haben zu warten". Am 20.12.2013 folgte die Nachricht, daß die IVG von Morgan Stanley den Massekredit, in Höhe von immerhin 80 Millionen €, bekommen hätte. Die Fachpresse bewertete diese beiden Dezember-Ereignisse als Plus-Punkte für die IVG. Der Insolvenzverwalter scheint die betrieblichen Geschäfte für die IVG weiterführen zu wollen, sonst hätte er sich nicht um den Massekredit bemüht. Morgan Stanley gehört nicht zu den bisherigen Gläubigern der IVG. Der Bericht des Handelsblattes bedeutet, daß die Altgläubiger mit ihren ehrgeizigen Kapitalmaßnahme-Plänen -zumindest vorläufig - nicht zum Zuge kommen werden. Es kommen die ersten Berichte aus Brüssel, London und Paris, daß die Preise für Gewerbeimmobilien gewisse Erholungsmerkmale zeigen. Das führt dazu, daß bei der IVG die Wertberichtigungen nicht so hoch ausfallen werden, als dies von den Altgläubigern gefordert wird.

 

Gegen deine Zusammenfassung gibt´s nicht auszusetzen. Der Vorstand hatte nunmehr fast 3 Monate Zeit sich mit den Gläubigern zu einigen. Das Konzept könnte gemäß dem Artikel der Propertyweek aussehen und wird dem Gericht der Prüfung sicherlich schon vorliegen. Ich befürchte, sofern die HF nunmehr statt 2 Mrd mehr als 3 Mrd. schultern, verschlechtert sich garantiert das Umtauschverhältnis. Die 200:1 waren den Gläubigern vorgeschlagen worden und von diesen damals schon abgelehnt worden. Daher rechne ich mit bestenfalls 300:1 ... oder der null.

ggf.:
Dienstag
09:00 Berichts- und Prüfungstermin Insolvenzverfahren IN 91/13 Nicht öffentlich

Andere IN Termine bislang nicht beim Amtsgericht vorgemerkt. Wenn jemand am Dienstag in der Nähe ist, könnte
a) den Termin - Anschlag an der Türe - bestätigen (gegen 09:00)
b) die Pressefragen und Antworten posten....

 

jemand zu einem termin, der die insolvenz der wayne interessierts gmbh betrifft, gehen?  

Kann mir nicht vorstellen, dass es einen Kapitalschnitt zu Null gibt. Alles andere ließe Spielraum für Spekulationen hinsichtlich Aktienkurs. Falls es eine Einigung gibt und IVG demnächst - wie geplant - aus der Insolvenz gehen kann, rechne ich mit einem massiven, psychologischen Effekt, der zumindest kurzfristig zu enormen Kurssteigerungen führen könnte. Ob nachhaltig, sei mal dahingestellt. Meine Meinung !    

lies mal das Interview (letzte news der IVG) mit dem Vorstand durch.

der scheint nicht zu meinen, dass die IVG pleite ist/sei??!

das mit den Tochterfirmen finde ich auch beachtenswert - Mutterkonzern pleite oder in Insolvenz - Töchterfirmen nicht??! Wem "gehören" diese Töchter?

o.k. mittlerweile, nach zig Börsenjahren, glaube ich natürlich auch an jede denkbare "Schweinerei" - siehe HRE und andere.

Das es nicht toll aussieht momentan, sieht man natürlich am bescheidenen Aktienkurs der IVG - diese 16 Mio sind für die HFs wahrscheinlich nicht mal die Portokasse -

aber irgendwie hat sich der Kurs hier, seit ca. 1/2 Jahr stabilisiert?! warum auch immer (200:1 könnte der Wert sein?!)

wie gesagt, das Teil/Aktie bleibt mMn heiß und Börse verhält sich irrational - siehe damals VW Aktie oder jüngst Kinghero, Loewe usw. usw. - manchmal geht der Kurs steil runter nach einer "guten news" und machmal geht es steil hoch, nach "schlechten" news (Kinghero - Delisting Dekanntgabe - Kurs geht hoch???)

dann diese vielen drecks Schreiberlinge - z.B. Commerzbank, da bin ich nachdem ich die vielen schlechten AnalystenDRECK Meinungen gelesen hatte bei ca. 6 EUR raus!

also, mMn kann hier keiner sagen was kommt - 8 Cent halte ich persönlich momentan für sehr stabil - Risiko mMn nach unten 20-30% - dann kann man selbst bei einer extrem schlechten Nachricht noch raus (vielleicht geht es selbst dann noch hoch, s. Erlärung oben)- ansonsten, nach oben? - mMn etwa 100-500% ;-)  

Deine Einschätzung trifft den Nagel auf den Kopf. Hier gibt es die besagten Überraschungen da bin ich mir sicher. Auch die Tatsache, dass alles für eine Wertsteigerung der Immobilien spricht, Superjahr der Immobranche 2013, 2014 wird mindestens ebenso gut. Dies alles reicht schon aus, um die mit dem Verfahren vetrauten Richter zu überzeugen. Ausserdem wenn dies alles mitberücksichtigt wird, so steigen auch die Sicherheiten für neue Finanzinvestoren und es gibt weniger Probleme für diese, im Rahmen von Basel III die von Ihnen vergebenen Kredite in den eigenen Bilanzen darzustellen.

Dies Problematik war doch eine Begründung, warum die LBBW diese Synloan Kredite günstigverkauft hat. Der LBBW stand das Wasser ja auch bis zum Hals und musste vom Staat gestützt werden. Solange das Irrtum hier sein Unwesen treibt, wird alles nur besser für uns Investierte ( meiner Meinung kommen Neuinvestierte Richtung 1 Euro Gewinn je Aktie was für Altaktionäre ein Verlust von 1,50 bedeutet bezogen auf den Kurs von Februar 2013). Auch die Anleihe sehe ich nicht verloren, alleine weil diese den Aktionären vorrangig ist. Aktionäre sind mit 207000000 Aktien beteiligt. Nennwert je Aktie 1 Euro, heißt Anteil am Konzern 207 MIO Euro. Vergleich die Hybridanleihe A0JQMH mit 400 MIO Schuldverschreibung oder Schuldtitel (Subordinated Bonds)
Sollte die Anleihe nicht zurückgezahlt werden und im Rahmen des Aktientasuch berücksichtigt werden, so kosten aktuell 100000 Euro Anteil (vergleichbar mit 100000 Aktien) 800 Euro (letzte Woche 500 Euro!) Zum Vergleich 100000 Aktien kosten ca. 7800 Euro. Von dem Punkt betrachtet ist die Anleihe rechnerisch die Anlage mit der weit höheren Renditemöglichkeit.

 

Wenn es wirklich wahre Bestandteile in dem Bericht der proberty week gibt, und thomas daily auch Passagen wahrheitsgemäß daraus zitiert, dann "Herzlichen Dank" . Also dann bin ich demnächst alleine durch die Anleihe 600000 Euro abzüglich der 25% Abgeltungssteuer reicher. Übrigens wäre es gar nicht so abwägig, dass im Rahmen des Schutzschirmverfahren die Altgläubiger federn lassen mussten und auch ein paar unangenehme Kröten schlucken mussten. Dazu könnte die Befreidigung der Anleihegläubiger zählen, was hätte es auch für einen Sinn wegen 400 MIO + 80 MIO Zinsen hier einen Megadeal zu gefährden. Ausserdem was wollen die HF mit Geld, davon gibt es seit zwei Jahren seitdem die Druckmaschinerie angelaufen ist genug. Ein weiterer Aspekt ist das MANN keinen Bock mehr auf die IVG hatte und innerhalb ungefähr drei Monaten ca. 40 MIO Aktien auf den Markt geworfen hatte. Alleine das führte schon zum Kurseinbruch. Aufgenommen wurden bekanntlich alle, denn Capeview Captial sucht wie bekannt verzeweifelt zum Kauf.    

ist halt, wie immer, das größte Problem.

wer hätte zB gedacht, dass eine Fannie Mae oder Freddie Mac von 20 Cent auf jetzt 2,4 Euro läuft - nachdem überall geschrieben wurde wie sch... die Aktie sei und bloß nicht kaufen - ist eh verstaatlicht usw. usw.

witzig ist natürlich auch, wenn IVG tatsächlich über 1 Euro läuft, dann haben es wieder alle gewußt und wenn die Aktionäre leer ausgehen sollten, dann natürlich auch.

was könnte "denen" Sorge bereiten? wenn sie die Aktionäre "rauskicken"?!

- viele Klagen von Klein und Großaktionären
- Extremer Vertrauenverlußt, sollte die IVG danach wieder "gesund" auferstehen
- Extremer Imageschaden
- die HFs sind Heuschrecken und denen will man eine gute deutsche Firma nicht so leicht übergeben?!
usw.

also, mMn wird man versuchen die Aktionäre mit ins "Boot" zu nehmen!