WCM noch mal sachlich
Seite 1 von 7 Neuester Beitrag: 26.10.03 23:43 | ||||
Eröffnet am: | 16.10.03 14:25 | von: Vorbeieilende. | Anzahl Beiträge: | 170 |
Neuester Beitrag: | 26.10.03 23:43 | von: rickinberlin | Leser gesamt: | 13.723 |
Forum: | Börse | Leser heute: | 7 | |
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Der letzte Quartalsbericht weist 130,5 Millionen als liquide Mittel aus und ein gesamtes Umlaufvermögen von über einer Milliarde. Nicht bekannt ist, dass irgendwelche Zahlungen nicht erfolgten, Mitarbeiter entlassen wurden oder auf’s Gehalt warten o.ä., was auch verwunderlich wäre, wenn man 130 Millionen in der Barkasse hat. In einer Klarstellung des Unternehmens vom 4.9. heißt es zudem bezüglich einiger Presseberichte, die den Eindruck erweckten, die Gesellschaft sei zahlungsunfähig: „Das Unternehmen erfüllt seine Verpflichtungen, einschließlich seiner Zinszahlungen.“
Wenn dennoch immer wieder neu das Wort der „Insolvenz“ auftaucht, so mag das ernst nehmen wer will.
Aufgehängt ist die ganze Negativberichterstattung am „Sirius-Problem“: Es sind 602 Millionen Kredit für diese Tochter seit einiger Zeit fällig und dieser Kredit konnte bisher von Sirius nicht getilgt werden. Die WCM bürgt aber dafür. Die Banken haben diesen Kredit verlängert, aktuell wohl bis zum Ende des laufenden Monats. Gesichert ist er mit Aktien der IVG. Daran hält Sirius 50% (und WCM noch etwa 2,7% zusätzlich). Der Wert des Aktienpaketes beträgt zum aktuellen Kurs von 9€ rund 540 Millionen. Somit bliebe, wenn die Banken hart blieben – was aber nach den Meldungen um den Einstieg von Vogel ganz anders klingt, denn es heißt, man wolle ihm Zeit für eine Lösung lassen) – ein theoretisches Risiko von etwa 60 Millionen. Das Kursziel der Analysten ist für IVG 10€. Bei diesem Aktienpreis wäre der Kredit voll gesichert. Aus Presseberichten hörte man, dass die Banken aber bei einer Versteigerung des Paketes, für das es viele Interessenten gibt, einen deutlich höheren Erlös (mindestens 13€ pro Aktie) erwarten. Davon hätte allerdings wohl die WCM aufgrund der schwierigen Konstellation mit Schneidewind, Vedder und den Banken nichts.
Unterm Strich wäre der „Verlust“ ein Nullsummenspiel, das zwar der WCM die Möglichkeit nimmt die IVG ganz zu schlucken und größter Immobilienkonzern Europas zu werden und es ist auch peinlich, jahrelang horrende Zinsen für etwas zu zahlen, mit dem man nichts mehr machen kann, aber der Ruft der WCM ist momentan ohnehin nicht der beste und real würde diese Variante künftig etliche Zinsbelastungen wegnehmen. Im Grunde wäre es sogar eine positive Bereinigung.
Dann haben wir das Commerzbank-Problem: Um 5,5% an dieser Bank zu kaufen, wurden Kredite aufgenommen und man stieg in einer Hochkursphase ein. Dann fiel die Aktie – wie alle andern, so auch Klöckner und IVG – und das führte nicht zuletzt dazu, dass man zum Jahresende 2002 einen Buchverlust von rund 860 Millionen (durch Abschreibung) ausweisen musste.
Die Beteiligungen stehen im letzten Quartalsbericht noch mit diesem Vorjahreswert und zwar in der Summe mit rund 632 Millionen.
Stellt man dem die aktuelle Wertsituation des heutigen Tages (Mittag) gegenüber, so ist diese (Dank an Versäger):
Name WKN Anteil Kurs Aktienzahl Wert
Klöckner 678000 83,2% 7,15 45.814.460 272.541.060
IVG Immobilien 20570 52,0% 8,96 116.000.000 540.467.200
Commerzbank 803200 5,5% 16,49 542.206.626 491.754.299
Maternus 604400 48,5% 0,7 54.000.000 18.333.000
------------------
Summe 1.323.095.559
also das doppelte.
Alleine diese Differenz macht bei rund 288 Millionen WCM-Aktien also eine theoretische Wertsteigerung von 2,4€ pro Aktie aus. Diese lag Ende letzten Jahres bei 2,5€, müsste also bei „Mitnahme“ dieser Wertsteigerung an die 5€ betragen (tatsächlich bei 1,85 !).
Nimmt man IVG heraus, was ja aufgrund der oben geschilderten Situation vernünftig sein könnte, so bleiben immerhin 783 Millionen aus Beteiligungen und eine relativer Anteil pro Aktie von etwa 2,7€.
Fazit: Das Commerzbank-Problem ist keines mehr, aus einer Abschreibungsposition wurde eine Gewinnposition und eine Veräußerung im Paket würde sicherlich genau so viel bringen wie der Sirius-Kredit, so dass auch die Option bleibt, diesen durch VoBa-Verkauf abzulösen und sich (vorübergehend) auf das Kerngeschäft der Immobilien zu konzentrieren: Als absoluter Marktführer mit absolut sicheren Krediten.
Damit sind wir bei dieser Immobilien-Position und der Überverschuldung: Die Sachanlagen werden mit 2.157 Millionen angeben, Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten mit 2.458 Millionen. Sieht man nur diese Zahlen, wären die Immobilien zu mehr als 110% beliehen, was ja nicht sein kann. Lassen wir also die oben behandelten Beteiligungen als Kapitalanlagen mal ganz raus, so bleibt zur Deckung andere Vermögenswerte. Und da gibt es z.B. die Vorräte mit 434 Millionen, die das Problem schon bilanzmäßig vom Tisch bringen. Hinzu kommen noch einige Hundert Millionen anderer Umlaufvermögenswerte, denen jedoch auch wieder Rückstellungen in Pensionskassen u.a. gegenüber stehen. Großzügig könnte man sagen, auch hier käme es z.B. bei einem Konkurs zu einer sich ausgleichenden Bilanz, selbst wenn dann die Immobilien etwas „unter Wert“ verkauft werden müssten (wobei mir jedoch diese offizielle Buchhaltungsposition aus wohl steuerlichen Gründen extrem niedrig angesetzt zu sein scheint; denn dann wäre jeder der 54.000 Wohnungen in Berlin, Bremen u.a. Großstädten ja nur 40.000 € wert ?!!).
Fazit meines Taschenrechners:Würde WCM in Konkurs gehen – wofür es keine Basis gibt – so wäre Sirius als Nullsummenspiel abzuhaken, die Vermögenswerte deckten die Schulden und es bleiben Aktienanlagen von Commerzbank und Klöckner im Wert von rund 800 Millionen oder 2,7€ je Aktie.
Fazit meines Kopfes: Vogel ist kein Konkursverwalter und wurde von den Banken geholt, um WCM zu sanieren (denn bei denen ist v.a. Ehlerding mit über 450 Millionen Privatschulden auf der Liste und die können nur über die verpfändeten WCM-Aktien zurückbezahlt werden, sodass diese Banken das größte Interesse an einer WCM haben mit Kursziel 8€). Seit langem werden mit 6 potentiellen Investoren (davon einer, der schon bei WCM im Aktienboot ist) Gespräche geführt die offenbar vor einem guten Abschluss stehen und mit jedem Tag Kurssteigerung der WCM-Beteiligungen leichter werden sollten. Eine Kapitalerhöhung stand schon auf der Tagesordnung und wäre bei der insgesamt positiven Entwicklung eine elegante Möglichkeit trotz der Verwässerung der Altaktien in besseres Fahrwasser zu kommen, was denen dann auch dient. Dieses Fahrwasser sollte WCM kurzfristig auf die genannten 2,7€ zu treiben, sobald die gröbsten Probleme gelöst sind auf 4€ und dann, wenn wirklich gute Nachrichten kommen auch auf die 8€. Ob langfristig die früheren Kurse von 12€, die WCM bis vor zwei Jahren hatte, wieder erreicht werden können, hängt dann von der Gesamtentwicklung nicht zuletzt auch des Immobilienmarktes ab.
WCM wollte lt. Pressemitteilung auf die Investments Commerzbank und IVG festhalten. Also gehe ich davon aus, daß er auf eine weitere Verlängerung der Kredite spekuliert.
Zum Termin 24.10. wurden in der Presse zwei verschiedene Versionen publiziert, womit dann alle Klarheiten beseitigt sind.
Habe hier im Forum gelesen, WCM hat ca 50 000 Wohnungen, jede für ca 50 000 Euro bewertet (=2,5 Mill).
Wo gibts so preiswerte Wohnungen? Den niedrigen Preis kann ich mir nicht vorstellen, müssten die Wohnungen nicht mindestens doppelt so viel Wert sei? Auch wenn sie beliehen sind, bleibt da auf der Habenseite doch viel übrig.
Sirius Kredit verlängert,punkt aus.
WCM währ ja nicht WCM,hätte mich gewundert wenn heute irgendeine Nachricht gekommen währe.
Denke mal Spiel geht bis juni 2004.
Soll mir recht sein,werde sobald ich Cash habe jede Chance unter 1,70 nuzen um nachzukaufen.
(Beleihen werde ich nicht mehr,das war nur eine Ausnahme)
Gruß Ricki
Immerhin sind ja inzwischen satt über die 50% zusammen. Freitag haben nicht nur die Hausfrauen ihre Aktien weggeworfen, sogar die Kinder: Es gab eine Reihe von Positionen mit 8, 12 und 20 Aktien im Verkauf. Da deckt der Gesamterlös kaum die Gebühren. Dabei bin ich eigentlich ein Mensch, der sozial denkt, wie Ihr von meiner Stiftung wisst - nur meine Superspende an die CDU damals, als es um die Bahnwohnungen ging, die war falsch und nicht so sozial.
Aber wenn es nächste Woche heißt, WCM und Rebon ziehen vor Gericht um zu klären, ob der Call zu diesem Zeitpunkt rechtens war, dann gehen die Kurse sowieso noch mal runter und die Stop-Losses werden ausgelöst und wir kommen unter 1,5 und kassieren noch die vermeintlich Cleveren ab, die sich so absichern wollten. Brauchen wir eigentlich nicht mehr, aber es macht Spass. Und wenn dann die Kurse meiner Ehlerdings-Bums-AG wieder bei 20 liegen, dann stifte ich auch wieder. Wenn's sein muss, sogar an Vogel (armer Bursche, sich mit mir messen zu wollen).
Im Grunde geht's mir doch nur um die Banken. Wollen die doch, dass ich mindestens die Hälfte meiner Aktien und damit den ganzen Einfluss abgebe. Wie weit aber ist der Weg für einen Investor bis zur Mehrheit, wenn er nur 20 bis 25 in Händen hat? Wie klein dagegen der meine, der ich nur 6% brauchte und einen, der sie mir mit seinem Geld beschafft, weil er die CoBa-Anteile will, ich dagegen die IVG mit WCM verschmelzen?
Darum dachte ich, die netten Jungs hier im Forum sollten ruhig was zum Nachdenken bekommen. - War aber dumm, ich weiß!
Darum ziehe ich alles als Quatsch und mich selbst als Fantom in den Spiegel der Möglichkeiten zurück.
Normalerweise wird hier im Forum die persönliche
Form der Anrede -also das Du- gewählt. Da Sie die
distanzierende Form gewählt haben, werde ich Ihre
Wahl akzeptieren. Aber Sie mit "Herr Ehlerding" an-
sprechen, werde ich mir verkneifen. Die Gefahr, ver-
äppelt zu werden, ist mir zu groß.
Wenn man nun wie ich heute morgen ausgeschlafen Ihren
letzten Beitrag durchgelesen hat und versucht, eine
Analye zu stellen und sich z.B. fragt, wer ist das?,
was will er?, und wenn er wirklich E. ist, warum die
Kontaktsuche mit uns?. Meinen Sie wirklich, wir wären
nette Jungs?. Tatsache ist, daß in der Art und im Stil
zwischen Ihnen und uns große Unterschiede bestehen.
Ihr letzter Beitrag ist so korrekt abgefasst, als wenn
eine gute Sekretärin ihn, wenn nicht aufgesetzt, zumin-
dest geschrieben hat.
Also bleibt ausser anderer die wichtigste Frage, wer
und was sind Sie wirklich?. Stellen wir die soziale
Frage. Sozial denken und sozial handeln sind zwei paar
verschiedene Schuhe. Ich will damit sagen, Ihr soziales
Denken will ich Ihnen keinesfalls absprechen. Soziales
Handeln? Wer praktiziert das heute noch?. Hier und da
einmal einem Bettler 5 Euro in die Hand drücken, ist
Eigennutz, denn es tut dem Ego doch so gut. Vergessen
wir dieses Thema. Sind Sie E., bin ich mit Ihnen der
gleichen Meinung, gegen Banken bzw. Banker muß man sich
mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln wehren. Ich
habe z.Zt. eine nicht geringe Menge WCM Aktien. Der auf-
und abwärts gehende Kurs macht mir weniger Sorgen als
meine Bank, die mir einen Wertpapierkredit eingeräumt
hat. Bei einem stark fallenden Kurs ist dieser schnell
im Minus und dann werden vorher freundliche Leute zu
unangenehmen Typen und gegen solche Leute baut sich
negatives Denken auf. Nochmals, sollten Sie E. sein,
haben Sie zumindest in dieser Hinsicht meine Sympathie
und mein Verständnis.
Zum Schluss kommend, eine Bitte; Sind Sie E. oder zu-
mindest ihm nahestehend, bleiben Sie noch und ziehen
sich nicht als Fantom in den Spiegel der Möglichkeiten
zurück.
Jo.
man könnte ja fast denken ihr glaubt den "Stuss" ....
Glaubt denn wirklich einer, daß sich Ehlerding oder sonst einer aus der WCM-Etage sich zu uns hier hinunter in das Forum begibt??
Für die sind wir doch alle nur Lemminge. Notwendiges Übel und höchstens wichtig um zur rechten Zeit wieder den Kurs etwas zu pushen.... und wenn nötig wieder günstig an die eigenen Aktien zu kommen.
Vergesst die Wunschvorstellung. Das ist doch nur eine Verarsche!!
Das Leben bleibt hart - aber grausam!!
Einen guten (Börsen)start in die neue Woche.
W. Lemming
Zweitens empfehle ich, meinen Beitrag nocheinmal zu lesen.
Drittens Deine Namensnennung sagt schon etwas aus. Evtl.
fehlendes Selbstbewußtsein?.
Viertens, wäre ich Ehlerding, würden für mich Besuche in
Foren, die mit mir zu tun hätten, schon interessant sein.
Vergiss nicht, auch dieses sind nur Menschen. Wollte ich
nur einmal gesagt haben.Jo.
Ich denke eher, er würde sich Lemming oder Frau Holle oder König Drosselbart nennen.
Was die Frage von Belize an ihn angeht, was der Quartalsbericht im November bringt, so kann man sich die wohl selbst beantworten: Die Anlagen werden wieder nicht fortgeschrieben, die 4.000 verkauften Wohnungen wird man ebenfalls noch nicht bilanzieren, dafür aber Zinsen und neue Vorfälligkeitskredite. Ich rechne mit ca. 20 Millionen Verlusten und Schlagzeilen wie: "WCM vor dem endgültigen Aus: Erneut muss die hochverschuldete Gesellschaft rote Zahlen melden. Konkurs wohl nicht mehr abzuwenden...."
Im Februar hat das Unternehmen dann ca. 480 Millionen Gewinn auszuweisen und 630 Millionen weniger Schulden in den Büchern und der Kurs steigt von dann 1,20 € auf 6,80. Ehlerding, Vedder und Schneidewind halten bis dahin 81% der Gesellschaft und verkaufen 30 für knapp 600 Millionen, um ihre Privatschulden zu tilgen und dennoch die Mehrheit an WCM mit IVG zu halten. Und nur Du JoNathan, Bentley, der Sarde und ich sind noch Kleinaktionäre, weil wir wie die Teufel festgehalten haben.
ich geh eher davon aus, daß es bald keine neuen bad news mehr geben kann. wer kann denn noch von insolvenz jammern, wenn sirius gar nicht mehr zu wcm gehört.
mfg
poste
So manipulieren Profis die Kurse:
Tricksen, täuschen und abkassieren.
So werden Kurse manipuliert:
Trick 1
Falsche Angaben
Falsche Angaben über laufende Geschäfte oder überzogene Darstellungen von künftigen Deals sind die am weitesten verbreitete Form der Manipulation. Beispiel: Ein Unternehmens-Chef behauptet, ein Großauftrag sei vereinbart worden, obwohl dies nicht zutrifft. In solchen Fällen ist es oft schwierig, den Tricksern vorsätzliches Verhalten nachzuweisen.
Trick 2
Unterdrückung von Informationen:
Eine strafbare Handlung liegt vor, wenn " bewertungserhebliche Umstände" nicht kommuniziert werden, beispielsweise personelle Veränderungen in Schlüsselpositionen, strategische Unternehmensentscheidungen, Liquiditätsprobleme oder bedeutende Erfindungen.
Trick 3
Ausstreuen von Gerüchten (Scalping)
Durch Anlageempfehlungen sollen andere Marktteilnehmer animiert werden, ein Wertpapier zu kaufen oder abzustoßen, um auf diese Weise den Preis zu beeinflussen. Ist auch über Internet-Chatrooms möglich.
Trick 4
Scheingeschäfte (Wash-Sales)
Käufer und Verkäufer sind rechtlich identisch, es findet also kein echter Handel statt. Zweck des Scheingeschäfts ist es, den Kurs kurzfristig zu beeinflussen, um die veränderten Konditionen für reale Geschäfte zu nutzen.
Trick 5
Gegengeschäfte (Improper matched orders)
Mehrere Marktteilnehmer sprechen sich ab, Kauf- und Verkaufsaufträge zu gleichen Stückzahlen und gleichen Preisen zu erteilen. Eine Variante: Vertragspartner vereinbaren, Gegenaufträge zu unterschiedlichen Preisen zu erteilen, um auf diese Weise einen Aktienkurs nach oben oder unten zu treiben.
Trick 6
Echte Geschäfte (Painting the tape)
Geschäfte, die nur den Zweck haben, das Marktverhalten anderer Marktteilnehmer zu beeinflussen und sie beispielsweise zum Kauf eines Wertpapiers anzuregen, ohne dass es dafür fundamentale Gründe gibt.
Trick 7
Beeinflussung von Schlusskursen oder Abrechnungskursen von Derivaten (Marking the close)
Kurz vor Handelsschluss werden Order erteilt, um einen Kurs in eine bestimmte Richtung zu treiben. Dies ist vor allem bei auslaufenden Derivaten sinnvoll, um die Differenz zwischen dem Wert des Derivats und des Basisobjekts zu verringern.
Trick 8
Eigene Markstelltung nutzen (Cornering oder Abusive Squeeze)
Die eigene Marktstellung wird ausgenutzt, um einen Vermögenswert, beispielsweise ein Derivat, künstlich zu verknappen. Damit gewinnt man die Kontrolle über Angebot und Lieferung des Produkts.
Gruß Ricki