Tesla: Eine nicht nur automobile Zeitenwende

Sollte man schon verstanden haben, bevor man sie handelt !!

Jeder Typ hat irgenwo eine Art KO eingebaut ! Das liegt in der Natur der Sache, glaubt ihr die Banken emittieren sowas um euch reich zu machen ?

Bei JEDEM Derivat erkauft ihr euch den Hebel durch ein erhöhtes Risiko, ist doch klar.

Das Risiko wird nur gerne etwas "versteckt".

D.h. je nach erwartetem Szenario, ist dan die ein oder Andere Derivate Art schlimmer.

Bei Optionsscheinen ist es das Verfallsdatum samt dem stetigen Verlust des Zeitwertes.
Bei Hebel KOs ist es der KO
Bei Faktor Zertifikaten ist es der konstante Faktor und der Faktor, daß viele nicht Prozentrechnen können ;-) :-P

Zocken mit Derivaten ist eben mit dem Totalverlust Risiko verbunden.

Und beim Faktorzertifikat ist es nur der Schein des fehlenden KO und Verfallsdatums, der den Anschein der Risikolosigkeit ergibt.

Der Tod eines Faktorzertifikates ist eine Seitwärtsbewegung mit stark schwankenden Kursen.

Da wäre dann ein klassischer Optionsschein am Geld besser, der verliert zwar Zeitwert, steigt aber mit der impliziten Vola.

Der KO hat den Vorteil, er ist leicht nachvollziehbar hart am Kurs.
Dafür kann eine Aktie mit starken Schwankungen einen schon mal ausknocken, obwohl man im Prinzip auf die richtige Richtung gewettet hatte ...
Den Abstand zum KO sollte man immer ausreichend wählen, und sich vorher schön die Volatilität anschauen.

Tschia, wie mans macht ... am Meisten verdient im Durchschnitt wahrscheinlich die Emittierende Bank ;-) Außer man ist ganz ausgefuchst.
 

@flappadap: Schön zusammengefasst. Vielleicht noch als Ergänzung, dass der zusätzliche Hebel bei allen Zertifikaten durch Zinsens in irgendeiner Form finanziert wird.

@Lady-E: Das passt schon, ich will mir ja auch nicht in meine Investments reinreden lassen, das erzeugt ja meist nur zusätzliche Verunsicherung. Und mit einem etwas rauherem Umgangston komme ich gut klar. Ihr macht das schon.  

Ich mag Faktorzertifikate. Man sollte den Hebel sorgfältig wählen und in der Lage sein, ggf. zu verbilligen, wenn man von der angenommen Entwicklung des Underlyings überzeugt ist.

Und natürlich mit Spielgeld arbeiten, denn Kapitalerhalt ist das Wichtigste im Börsianer-Dasein.  

wenn du dir davon 20 anguckst gehen 19 auf 0 mittel bis langfristig, wenn du im casino auf rot oder schwarz setzt hast du viel höhere chancen, faktorzertifikate verlieren allein schon bei normalen tagesschwankungen, wenn dann höchstens extrem kurzfristig einsetzen, nachkaufen ist tötlich bei sowas, aber das kannst du den leuten sagen sooft du willst die lernen das trotzdem nicht  

was ist unter dieser Annahme wenn der Kurs zu dieser Zeit sagen wir mal auf 200$ fällt, besser?

-Put Faktor Zertifikat MF1JNP
-Put OS (wenn möglich Vorschläge WKN)

Annahme: Ich steige heute noch ein und lasse 2 Monate liegen.  

hatten wir hier einen  Lerzpftz:  .
schon bei 80 Dollar, sie sind alle verschwnden......
auch  Lerzpftz:  .  wird nur sein Geld verbrennen !  

Das ist der Lauf der Dinge in Aktionärs- und Kleinanleger Foren: irgendwann verschwinden die meisten wieder. Ob nun deswegen, weil sie sich verzockt haben, oder weil der Informationsgehalt des Forums unterirdisch wird.

Ich vermisse mittlerweile doch sehr einen interessanten Informationsgehalt, das Niveau sinkt doch insgesamt merklich ab. Man muss sich durch das viele Gezeter eher durchwühlen, um interessante Dinge zu finden. Zu viel Copy&Paste Argumentation.

Was soll's. Ist halt nur ein Forum.  

Soviel Selbstkritik hätte ich dir gar nicht zugetraut.  

Interessant ist, wie sehr sich die Dinge gleichen: man kann an VW und dessen Strategie bezüglich BEV sehen, dass sie sich bereits jetzt als als Samsung-Pendant sehen, und damit zufrieden wären.

Also: Die Philosophie des 'Wie ein Tesla, nur preiswerter - Marktanteil ist Alles' scheint das Ziel zu sein.

Deswegen schreiben sie sich den Preis (ist ja noch lange hin) von 30.000€ auf die Fahnen, und hoffen den auch halten zu können. Am Ende bedeutet das nach VW Maßstäben: Lenker, vier Sitze und Räder und Minimalausstattung = 30.000€ - und dann drei, vier Ausführungen und eine seeeeeerhr lange Extras Liste.

Damit man ein normal ausgestattetes Auto kriegt, muss man zur mittleren Ausstattung greifen und diese mit Extras auffüllen - was dann 50% des Preises on top bedeutet. Aber man hat auf dem Papier die 30.000. Hauptsache, man hat Tesla in der Ankündigung auf dem Papier unterboten. ;-)

Letztendlich wiederholt sich fulminant das Apple und der Rest Spiel - man misst sich an Tesla, ist aber insgesamt froh, wenn man Samsung oder einer der anderen Follower sein kann. Hauptsache, Marktanteil.

Irgendwann nach 2020. ;-)

 

... schau nach nebenan: Copy-Paste-Kommentare sind allzu zahlreich. Alter Wein in immer neuen Schläuchen. Spannend ist da nix.

Langweilig.  

Otternase du bist nicht anders fängst die ganze Zeit von Tesla-Apple an nicht mal 1 haben die gemeinsam!  

ich brauchte ein paar Std um die Nachricht einzuordnen..
Mein Ergebnis beruht auf diesen beiden Aussagen die sich widersprechen und für mich wieder ein Indiz für Musk Unverfrohrenheit Behauptungen aufzustellen die entweder nicht nachbeisbar haltbar nachvollziebar sind und diese dann mit US typischen blalba amazing greates best ever supertop zu garnieren...übrig bleibt nur heisse Luft.

Ich kenn mich technisch damit wirklich nicht aus daher bin ich wie die meisten auf den Wahrheitsgehalt von NACHRICHTEN angewiesen und erwarte eigentlich von Journalisten dass sie vor Veröffentlichung ebenso recherchieren ob das stimmen kann was der Typ von sich gibt. Aber urteilt selbst

Aussage Musk
Der Elektroautospezialist Tesla will im Süden Australiens nach eigenen Angaben das weltweit größte Batteriesystem zur Speicherung von erneuerbarer Energie bauen. Die Lithium-Ionen-Zellen mit einer Gesamtleistung von 100 Megawatt sollen bis Ende des Jahres stehen und 30.000 Häuser mit Strom versorgen. Das gaben Unternehmenschef Elon Musk und der Premierminister des Bundesstaates Südaustralien, Jay Weatherill, am Freitag (Ortszeit) in Adelaide bekannt.

Tech-Milliardär Musk erklärte, das Projekt sei kein kleines Unterfangen. "Das System wird dreimal so stark sein wie jedes andere auf der Welt." Er sei "verdammt beeindruckt" -----

Nachricht 2
...
https://www.pv-magazine.de/2017/06/22/...r-mit-120-megawatt-leistung/

120 MW sind doch mehr als 100 MW - genutzt werden ebenfalls erneuerbare Energien

Nachricht 3
http://www.bves.de/...pe-errichtet-batteriespeicher-mit-100-megawatt/
auch 100 MW - Zusammenschluss -- 350 000 Haushalte versorgt

usw.....also wieder nix mit bestes grösstes einmalige...und von den Planungen weit grösserer Konzerne die das alles ohne Twitter News machen wie BYD Samsung usw ganz zu Schweigen.

WEN will Musk eigentlich durch diese ganzen Ansagen blenden - die Anleger . Investoren . Banken.
Ist es wirklich so dass all diese MRD Verwalter sich ausschliesslich auf das geposte von Musk verlassen und nichts nachprüfen oder hinterfragen.

Warum kommen alle Argumente-- die wir alle hier schon seit April diskutieren ---Analysten wie deraktionär die bei 200 Euro noch zum Einstieg geblasen haben und bei 350 Ziele von 1000 herausposaunt haben JETZT auf einmal ein .
So ziemlich ALLE Argumente die ich oder Werner u.a. hier angebracht haben kommen auf einmal über die Ticker..
Überbewertet - Verkaufszahlen - Investitiondefizit - Kosten Nutzen - Vergleich Verkaufszahlen mit BMW - Hunderte Konkurrenzprodukte in der Pipeline - ungetestete Projektions und Lieferabläufe -nicht ausreichend getestete Fahrzeugsicherheit Crashtest Dauerbelastung - weit höhere VK Preise als vorhergesagt durch Steuern Anlieferung - ALLES nichts neues zumindest für alle die hier im Forum schreiben und lesen.

Ich kann Analsten wirklich nicht mehr ernst nehmen - weder von GS noch vom Aktionär - denn nachweislich liegen die genausoft daneben wie jeder andere Anleger und wenn nicht dann nur weil sie Kursziele angeben wenn sie längst erreicht oder überschritten sind ..sh LH usw...

leider kann ich nicht mehr short gehen - weil meine Tesla Short Quote durch den Wochenverlauf weit über dem normalen Depotanteil liegt - im wiki aber baue ich sie aus weil man damit im Bereich Spielgeld mit entsprechenden Stop Limits wirklich nur Gewinn machen kann.

Wenn der Bereich bis 240 Euro nächste Woche ebenso schnell erreicht wird ist eine Halbierung bis Ende des Monats sehr wahrscheinlich...

Daumen drücken und Weihnachtsgeld sichern...Gute Deals Allerseits...und nicht alles glauben was CEOs und Analysten im Eigeninteresse so von sich geben.

Übrigends NICHT straffrei wie einige behaupten - Es sitzt bereits ein VW Manager in den USA einige andere stehen auf der FBI Liste - ein weiterer Audi Manager sitzt und VW hat eine der höchsten Strafen ever bezahlen müssen plus Rücknahme und Schadenersatz - In Sachen Wirtschaftskriminalität ist mit den US Behörden nicht zu spassen und sollte Musk vorsätzlicher Betrug nachgewiesen werden wird er sich wahrscheinlich nur mit einem Flug Richtung Mars in einer seiner SpaceX Raketen retten können...GUTEN FLUG  

man kann an VW und dessen Strategie bezüglich BEV sehen, dass sie sich bereits jetzt als als Samsung-Pendant sehen, und damit zufrieden wären.

Und wer soll dann Apple sein? Um in deiner Logik zu bleiben, müsste Tesla erstmal ein Marktführer wie Nokia werden. Tesla ist aber nur ein kleiner Nischenherteller. 

 

Die Diskrepanz der Börsenbewertung zwischen beiden Unternehmen ist einfach nur ein Witz!

Selbst wenn Tesla seinen Umsatz 2017 mehr als verdoppeln würden, wäre das immer noch nur 1/10 des Umsatzes von Daimler. Von dabei anfallenden üppigen Verlusten (bei Tesla) und üppigen Gewinnen (bei Daimler) mal abgesehen.

Würde man Daimler die gleiche Börsenbewertung wie Tesla zugestehen, müßte der Daimlerkurs jetzt schon bei über 630 Euro (und nicht bei circa 63) stehen. Entweder ist also Daimler derzeit total unterbewertet oder aber Tesla (noch) total überbewertet. Oder aber der Kurs von Daimler muß sich vom derzeitigen Niveau mindestens verfünffachen und gleichzeitig der von Tesla nur 20% vom derzeitigen Niveau betragen, damit sich diese Bewertungsdiskrepanz auch nur einigermaßen realistisch abbaut.  

Ich befürchte du verwechselst Pläne und fertige Projekte und MW und MWh.  

sorry muss jetzt mal kurz raus weil ich die Dummheit der Menschen grad nicht mehr ertrage - Vollmond ist auch noch.

Ntv zeigt wieder dass sie jeglich Kompetenz im Journalismus verloren haben.

anstatt sich auf Ergebnisse Sinn und Notwendigkeit von bilateralen Gesprächen und die aktuellen erheblichen Probleme weltweit zu besprechen zeigen sie stundenlang 1 Feuer (EI_NS) während tausende andere Protestler friedlich und singend gegen G20 demonstrieren und auf berechtigte Missstände hinweisen.

Ergebnis - NULL wahrheitsgehalt NULL sinvolle Information aber schön pöbeln und den Idioten stundenlange Plattform für ihre illegalen und kriminellen Taten zu gewähren...

DER MENSCH IST DAS DÜMMSTE INTELLIGENTESTE LEBEWESEN AUF DEM PLANETEN

Mit derselben Krawall Politik agieren Trump Musk der Akionär usw die nur mit viel tamtam ihre Interessen mit noch so unsinnigen Fakenews probagieren und sich leider Sicher sein können dass es genug ....gibt die ihnen folgen weil sie es nicht besser wissen oder zu faul sind zu hinterfragen oder weil man sich beim 12 Analyst der die 1000 Euro bei Tesla hinausposaunt doch fragt ob man sooo falsch liegen kann...

Es bereitet langsam körperlich Schmerzen Nachrichten Sendungen anzusehen oder Analysen zu lesen es bleibt einem nur das was Aktionäre zu Beginn meiner Börsentätigkeit ausgemacht hat..Stundenlanges Bilanzen wälzen - Produkte und Angebote mit Verkaufszahlen und Fakten vergleichen - Konkurrenten suchen und deren Konzepte und Zahlen vergleichen - Entwicklungen im Kurs und Reaktionen auf Ereignisse nach Wiederholung und Regelmässigkeiten absuchen - Mit Fachleuten reden die täglich mit dem Produkt und der Technik in der Praxis zu tun haben.

Aber ehrlicherweise muss ich sagen dass diese Wochenend Tätigkeit immer wieder Spass macht und wenn ich dann mal besser liege als die Goldmänner und Fake - Börsen Brief Banditen ist die Freude noch grösser.

Allerdings ist die Entwicklung ein Armutszeugnis für unsere Gesellschaft wenn das Einzige auf das man sich verlassen kann die Arroganz Überheblichkeit die Selbstüberschätzung die Raffgier und die Egomanie sowie Korruption kriminelle Energie und Skrupellosigkeit der handelnden Personen in der Politik und Wirtschaft ist.

Noch sehe ich dass - mit Ausnahmen wie bei VW - zumindest die Wirtschaftsbosse und Kremien in Deutschland weitgehend geprüft sind und Zahlen und Aussage verlässlich sowie die Politiker zumindest überwiegend nicht an ihren eigenen Vorteil denken wenn sie politische Entscheidungen treffen (auch hier Ausnahmen).

Aber wenn abgesehen von der jeweiligen politischen Ausrichtung partei- und länderübergreifend Frau Dr Merkel die Einzige Konstante WELTWEIT ist, und wir darauf angewiesen sind, dass einige wenige vernünftige Politiker (Merkel, Macron, Junker, und dann wirds schon eng) gegen die Masse an Testosteron gesteuerten Egomanen sowie Despoten und Diktatoren unsere Freiheit Demokratie und wirtschaftliche Sicherheit verteidigen müssen, dann wird mir Himmelangst für unsere Kinder und Enkel.

Eine idiotische und schlecht ausgebildete Journalisten Gilde die auch nur auf Krawall gebürstet ist und  anstatt ihre Aufgabe, Misstände aufzudecken und Fehlentwicklungen aufzudecken, nur auf Feuer Rauch Krawall und Panik Quoten schauen ist das LETZTE was wir jetzt brauchen.

Das hilft weder der Politik , die ernsthaft versucht die Kriege und Katastophenentwicklungen nicht eskaliern zu lassen,  noch den jungen Menschen, die berechtigt und friedlich und ernsthaft bessere Wege , gerechtere Verteilung sowie Klimatische Veränderungen fordern , bevor uns die Probleme,  . die wir in Afrika und Asien sowie im Orient mit Waffenlieferungen und falscher Wirtschaftspolitik irgnorieren oder sogar fördern in Form von Flüchtlingen die um ihr Leben kämpfen , einholen.

Wenn die G20 nicht die Chance nutzen und es zumindest schaffen , die 3,5 Jahre Trump ohne eine Katastrophe (Krieg gegen NK oder Konflikt USA Russland durch Clash in Syrien usw.) zu überstehen, dann ist der Tesla Kurs unser geringstes Problem.

Die Hoffnung stirbt zuletzt..dachte man mal ...allerdings glaube ich langsam die Idioten sterben niemals aus..  

allerdings stellt Musk mit seiner Aussage alle anderen Ingineure und Unternehmen einfach jeden der an dieser Technik und vernünftigen Lösungen arbeitet indirekt als Idioten dar...

Tech-Milliardär Musk erklärte, das Projekt sei kein kleines Unterfangen. „Das System wird dreimal so stark sein wie jedes andere auf der Welt.

und dann..

Der kalifornische Elektrofahrzeug-Unternehmer Elon Musk hatte im März angeboten, innerhalb von 100 Tagen in Südaustralien eine Speicheranlage bauen zu können. Wenn Tesla das Zeitlimit nicht einhalte, seien die Dienste des Unternehmens kostenlos, so Musk in einer Twitter-Meldung.

Da fehlen mir die Wort -- Er macht das Grösste und Beste und zwar in 100 Tagen---klar--
Das klingt in meinen Ohren wie
..ich bau ihnen ihr Haus zum halben Preis in der halben Zeit ..natürlich grösser und besser als alle anderen...bitte überweisen sie auf mein schweizer Konto...

Nachtigall ich hör.........  

Daimler: Autobauer, und sonst nix
Tesla: BEV Autobauer + Energie / Solar + Akkuproduktion + PowerWall + Ladestationsnetz + Software = Ökosystem

Das könnte man dann eben nicht 1:1 vergleichen.  

wenn ich mir den Jahreschart oder 3 Jahreschart so anschaue, könnte es sein, dass sich da eine Schulter-Kopf-Schulterformation entwickelt.
Nackenlinie bei 310 $

Wenn das wirklich so wird, könnte das Kursziel /Rückschlagspotenial bis 260$ betragen.
Da verläuft auch ungefähr die 200 Tagelinie.

Rebound bis 320$ und dann ab nach unten??????????  

Ich denke du unterliegst einer kulturell bedingten Fehleinschätzung. Was im arabischen Raum und in Amerika als normal gilt, wird von den meisten Europäern als großkotziges Angebertum aufgefasst.

Denk dir einfach die greatest, unbelievable und was weiß ich noch alles weg und konzentriere dich auf den Inhalt.

Und der besagt eben, dass Batterien als Pufferspeicher im Netzt konkurrenzfähig geworden sind und Tesla wiederum in diesem Geschäft - bei großer Konkurrenz - ebenfalls konkurrenzfähig ist.

Noch ist das Geschäft nicht allzu groß, aber im Gegensatz zu einigen Unkenrufen hier, kann Tesla liefern und das Geschäft fängt jetzt erst an zu entstehen.  

Daimler hat glaub ich auch noch was mit Mercedes-Benz Bank, moovel, car2go, mytaxi, Setra und Truck-Sachen zu tun. Was wurde eigentlich aus diesem Truck 2025? Es gibt auch ein Tochterunternehmen für die Software-Themen im Konzern.  

Bank zur Finanzierung der Leasing und Autoverkäufe, und der Rest sind absolute Peanuts, jedes steht für sich allein, oder konkuriert miteinander - Car2Go mit MyTaxi etc.

LKWs hat Daimler noch. Aber eben alles Einzellösungen.

Entsprechend wird es beim BEV in einigen Jahren sein: eAuto ja, aber keine Infrastruktur.  

"ich sage immer noch eine MK im Rahmen der Porsche AG voraus -"

Mal abgesehen davon, dass die Porsche AG gar keine MK hat, weil sie garnicht börsennotiert ist.

Du sprichst wahrscheinlich von der Porsche Holding (pah003). Die hat aber praktisch nichts mit Porsche Autos zu tun, sondern tut nichts als für die Familien Piech und Porsche 52% der VW-Stammaktien verwalten. Das ist die langweiligste Firma der Welt; eigentlich gar keine Firma.  

... wenigstens fleissig die Short Gewinne? 20% Rückgang haben bei b1 immerhin Plus/Minus Null bedeutet. Du hast ebenfalls Scheine - sind Deine zumindest im Plus?

Bei ihm wurde der Kurs exakt so weit geprügelt, bis er keine Verluste hatte - aber auch keinen Gewinn. Anscheinend wurde gerade die Call Seite abgezockt, denn die hat massiv Gewinn eingebüst - ganz so, wie die Put Seite mit dem Anstieg vor einem Monat.

Komischerweise haben sich bisher nur 'Gewinner' gemeldet, die bisher hier nix gepostet hatten. Die bekannten Short Investoren sind entweder vorher im Minus, oder eben (siehe b1) gerade mit Null raus.

Wer also von den bekannten Kommentatoren hier im Thread hat denn einen realen Gewinn eingefahren, oder ist zumindest dick im grünen Bereich?

Du vielleicht?

Irgendwie scheint der Kurs zwar 20% runter geprügelt worden zu sein, aber keiner hat der Bekannten was davon?

Würde ja gut zu meiner altbekannten Theorie passen, dass die Großen gerne den Aktienkurs dahin schieben, wo die meisten Derivate wertlos verpuffen. War bei Apple jahrelang ein Spiel (und ist noch immer), scheint auch bei Tesla beliebt zu sein.

 

warum fragst du nicht, auf welchen Verlusten die Longies (die mit Aktien) sitzen?

Ich an deiner Stelle wäre nicht so zuversichtlich, dass Tesla dauerhaft steigt. Wenn die Longies erst einmal realisieren, dass ihr sicher geglaubtes Asset Tesla strauchelt, werden sie mit dem Nachkaufen länger warten oder gar nicht mehr kaufen. Dann ist Schluß mit Kurs UP UP.

Und bekanntlich handelt man nicht ein Asset, sondern die Haltung der Anleger.