Tesla: Eine nicht nur automobile Zeitenwende

Das Argument von  Galoschi verstehe ich nicht.

wieso Faktoren Lady-e das sind die schlimmsten scheine überhaupt wer 90% verliert brauch 1000% um auf seinen Einsatz zu kommen!

Der Faktoren-Schein bezieht sich ja auf das zugrundelegende Wertpapier. Klar, wenn die Tesla-Akie um 18% runter geht, muss sie um 22% wieder hoch gehen um beim selben Stand zu sein. Und damit auch das Zertifikat. Das ist nicht sonderlich dramatisch.

Nur habe ich jetzt nicht sonderlich viel Erfahrung mit solchen Zertifikaten. Mir war wichtig, dass es kein KO gibt und keine Laufzeitbegrenzung.

Kann sich jemand mit mehr Erfahrung da Papier mal anschauen und unter der Annahme, dass Tesla zwar volatil bleiben wird, aber so in einem 3-5 Jahreszeitraum kräftig wachsen wird mit einer Chance von 90%, gegenüber Totalverlust mit 19% (bitte die Annahme hier nicht diskutieren, dass sie strittig ist weiß ich).

https://www.morganstanley.com/etp/de/client/#/isin/DE000MF0USY8

https://www.morganstanley.com/ied/etp-server/...MF0USY8&version=1

http://www.ariva.de/zertifikate/MF0USY

 

Wir sind uns der Risiken schon bewusst ...

Gut. Alles andere ist ja auch eure Sache.

Lasst uns doch selber ins Verderben rennen. ;-D  

Ok. ;-)

Ich verzichte dann zukünftig darauf, dich direkt per Name anzuschrieben. Meinen allgemeinen Post-Auswurf musst du gegebenenfalls selber rausfiltern. Man liest sich ...

 

1) In den aktuellen Berichten wird kein Gas-Peaker erwähnt. Da Australien Gas produziere und zum größten Teil exportiert, wäre eine politisch gesteuerte Werbeaktion natürlich möglich. Wenn auch ökonomisch immer noch sinnlos. Hast du dazu einen Link?

2)Deine Zahlen sind veraltet. Der Laster kommt ja nicht vor 2019 auf den Markt. 2 MWh werden dann mutmaßlich 7 Tonnen wiegen. Da der Rest der Zugmaschine deutlich leichter wird als eine herkömmliche wir der relative Nachteil kleiner. Und die flexible Option mit 1 MWh mit dem halben Gewicht relativiert das noch mal. Das ist in dem verlinkten Artikel alles durchgerechnet.

Und ja, für die Kurzstrecke und für kleine Lasten wird es Konkurrenz geben. Für schwere Sattelschlepper aber nicht, und der Markt ist wesentlich größer. Wenn das Konzept von dem Sattelschlepper so aufgeht, dann eröffnet das einen riesigen neuen Markt.  

... durchaus schlüssig. Deswegen werde ich den heutigen Tag auch erst abwarten und wenn, dann wohl erst am Montag das letzte Pulver verschießen.

Vielleicht noch ein kleiner Hinweis zur Erinnerung: wir bewegen uns seit über einem Monat jenseits der 'Sell in May' Regel - da genügt bereits wenig um viel zu bewegen, also wenig Nachricht/Information, hohe Volatilität.

Kann also schnell runter, und schnell wieder hinauf gehen, je nach Gusto.

Wobei auch gestern das Volumen zwar hoch war, aber eben nicht exorbitant hich angesichts -20% Kursbewegung.


Nur so als Erinnerung. Kann was bedeuten, muss aber nicht.  

in der Praxis nicht - mathematisch richtig - realistisch schwer möglich.
manchmal wundert es mich welche Akteure hier posten entweder haben sie kein Geld oder keine Aktien oder zuviel Geld das sie dann ohne Grundwissen an der Börse verzocken...

wenn ich 90 oder 100% Verlust habe brauche ich keine 1000 % Anstieg sondern ich brauche nur einen Schein oder ein Invest das sich verdoppelt...
Bsp 100 Euro investiert - 100 Euro verloren ist 100 % Verlust
100 euro neuer Schein - Verdoppelt auf 200 % - ergo Verlust wieder egalisiert

Du hast natürlich Recht wenn du eine Aktie hast die 90 % verliert und du darauf wartest dass du mit den restlichen 10 % wieder auf 100 % kommst dann benötigst du 1000 % aber wer so handelt hat entweder noch 50 Lebensjahre Wartezeit vor sich oder sollte Lotto spielen denn die wenigsten Aktien erholen sich nach 90 % Verlust wieder (und bitte jetzt nicht wieder die 3-4-Sonderfälle raussuchen - das hat nichts mit Börsen Invest zu tun sondern ist reine Zockerei).

Wer Derivate Short usw handelt muss entweder mit Stops arbeiten oder er rechnet totalverlust ein und hofft den Verlust mit den anderen Scheinen bei 400% und mehr wieder auszugleichen

Siehe Tesla - mit 5-6 Scheinen insgesamt 6 x 10 % Verlust aber mit einem Schein 250 % Plus - Resultat - Alles wieder gut - man braucht halt gute Nerven
Das ist in etwas so wie wenn du im Casino immer wieder auf rot setzt und immer verdoppelts wenn schwarz kommt - ihr kennt das System  - aber wie ihr wisst funktioniert das in Echt leider Nie...auch hier gewinnt die Bank immer...

Bei Tesla hingegen war es abzusehen wann sich die MK wieder reduziert und wer geduld hat wird auch weiter sein Geld mit shorts hier verdienen - ich sage immer noch eine MK im Rahmen der Porsche AG voraus - und damit wäre Tesla noch gut bedient bei diesen Produkten Pipeline Verlusten und sonstigen Baustellen - Während Porsche in aller ruhe die geilsten E Modelle entwickeln kann und sicherlich bessere Produkte auf die Strasse bringt als Tesla und dann kauft kein Mensch mehr ein Model S für 130 Tsd wenn er für 90 Tsd einen E Macan bekommt.

Und glaubt mir Menschen Kunden die sich 100 tsd Autos leisten können warten gerne 1-2 Jahre bis der Macan geliefert wird als sich so ein schnell hingerotztes Tesla Model in die Garage zu stellen - die brauchen nämlich diese Autos nicht wirklich da meist 2. oder 3. Autos.

Die Model 3 Totgeburt ist hier noch gar nicht eingerechnet denn die stösst bereits 2019 auf so viele gleichwertige und günstigere Konkurrenz dass sie zumindest in Europa Einer von Vielen ist und dann aber immer noch das Problem der mangelnden Profitabilität besteht.  

Der Faktoren-Schein bezieht sich ja auf das zugrundelegende Wertpapier. Klar, wenn die Tesla-Akie um 18% runter geht, muss sie um 22% wieder hoch gehen um beim selben Stand zu sein. Und damit auch das Zertifikat. Das ist nicht sonderlich dramatisch.

Das ist bei Faktorzertifikaten wohl nicht so, weswegen die in Phasen schwankender Seitwärtsbewegungen an Wert verlieren. Weitere Details musst du ggf. woanders nachlesen, ich handel nicht mit den Dingern.

„Das sind keine Papiere zum Kaufen und Liegenlassen.“ Sinkt der Dax an einem Tag zum Beispiel um zwei Prozent (also etwa von 6000 Punkten auf 5880) und holt dann am nächsten Tag diese 120 Punkte gleich 2,04 Prozent wieder auf, erreicht er sein Ausgangsniveau. Beim Faktorzertifikat jedoch entstehen Verluste: Am ersten Tag gibt das Papier um acht Prozent nach und sinkt von 100 auf 92 Euro. Am nächsten Tag gewinnt es genau vier mal 2,04 Prozent, also 8,16 Prozent. Damit steht es nur noch bei 99,51 Euro – also etwa ein halbes Prozent im Verlust, obwohl ein reines Dax-Investment plus/minus null ausgegangen wäre.  (Seite 2 von dem verlinkten Artikel)

Quelle: http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/...orzertifikaten/6753970.html

 

gegen Porsche Macan Audi e tron und wird dies schon 2018 massiv spüren wenn diese Modelle auf den Markt kommen - und wenn Audi sagt dass sie produzieren und verkaufen dann fangen die sicherlich icht mit 30 Stck pro Monat an -

Wenn die Verkaufszahlen schon Jetzt stagnieren was passiert wenn die Konkurrenz bessere und günstigere E Schlitten auf die Strassen bringen.

Tesla wurden verkauft weil es keine anderen gab - trotzdem mit Verlust - trotzdem rückläufig - Aber keiner kauft nen TEsla wenn er einen Audi Porsche Daimler Jaguar usw. für gleiches oder sogar 30 tsd günstiger bekommt.  

ist doch ganz einfach das Zertifikat stand bei 1200 jetzt bei 357 nach dem rutsch bei einer Aktie von 315$ jetzt nehmen wir an die Aktie steigt um 25% ist man bei 393,75$!
Faktor 5 heisst 1% zulegen gleich 5% zulegen 25% sind also 125% wenn man jetzt bei 357 125% drauf packt kommt man nicht auf 1200  

Wird die E Mobilität revolutionieren.
Die neue E Klasse zeigt schon was machbar ist.

Tesla wird zum Borgward der E Mobile verkümmern.

 

wer die Deutschen Kunden kennt kann sich leicht vorstellen was passiert wenn die tatsächlichen Fakten Preise usw vor ihnen in Vertragsform auf dem Tisch liegen.
Während sie normalerweise um jede Fussmatte kämpfen wird das Model 3 anstatt der erwarteten 31 tsd Euro dann 50-bis 60 Tsd Euro kosten
Was dann passiert kann sich doch jeder vorstellen - abgesehen davon dass dies dann nicht mehr Golf Preise sind sondern schon eher Audi A5 A6 Dimensionen Porsche Macan Mercedes E
...
Etwas anderes macht mich auch stutzig---WER bitte startet die Produktion einer Autofertigung am FREITAG...erwartet er dass die Anlage sowieso nach 1 Stunde für 3 Tage stilliegt oder welchen sinn soll das denn machen..

Auch wenn völlig irrational der Kurs wegen des Starts nochmal kurzfristig ansteigen wird ist das doch nicht mehr als der berühmte deadcatbounce..und auch wenn die Auslieferungsparty noch so geil sein wird (das kriegt Partygott Musk sicherlich hin mit hochbezahlten DJ VIps und anderen Gimmiks werden sich Anleger und vor allem Kunden spätestens dann wieder auf Fakten Qualität und Zahlen konzentrieren wenn sie ihren Jubelrausch ausgeschlafen haben.

Relaxtes traden und schönes Wochenende euch ALLEN  

Sorry hat ich vergessen - Auszug zu erwarteten Preisen:

Addiert man die 19 Prozent in Deutschland sowie Fracht, Zulassungsformalitäten und nationale Anpassungen, dürfte nach Abzug der staatlichen Kaufprämie ein Preis knapp unter 40.000 Euro verbleiben. Eine Spekulation, die Tesla in den nächsten Wochen durch Klarheit beenden wird.

Wer ein Model 3 mit den Eigenschaften haben will, für die Tesla inzwischen berühmt ist, wird wahrscheinlich mehr als 60.000 Euro zahlen müssen. Auf der Wunschliste der meisten Käufer dürften zum einen die Fahrautomatisierungsfunktionen stehen, die die Marketingabteilung als "Autopilot" anpreist und die beim luxuriösen Model S 10.600 Euro Aufpreis kosten.  

Ich bin weiterhin an Meinungen zu dem Papier interessiert, aber bitte nur unter der Annahme, dass die Aktien zu 90% in drei bis fünf Jahren deutlich steigen und es nur zu 10% zu einem Verlust kommt. (Die Annahme bitte nicht diskutieren, dass die strittig ist weiß ich auch so, darum geht es ja sonst immer hier. Stellt Euch von mir aus vor der Basiswert sei nicht Tesla sondern eine von Euch favorisierte Wachstumsfirma.)

Der Wert des Papiers wird also täglich neu berechnet nach dem Kurs an der NASDAQ. Kann man das Papier eigentlich beim Emittenten zu diesem Kurs zurückgeben und wenn ja, wie und würde das Sinn ergeben? Oder ist der Handel an der Börse die einzige realistische Option.

@Lerzpftz: Vielen Dank. Die Information hat schon mal weiter geholfen. Das 1% pro Jahr abgezogen werden war mir klar, dass stand so im Prospekt.
https://www.morganstanley.com/ied/etp-server/...MF0USY8&version=1

Die tägliche relative Bewertung hingegen war mir so nicht klar. Bei stark schwankenden sich seitwärts bewegenden Aktien ist das also nicht so prickelnd. Langfristig rentiert sich das nur richtig, wenn es unter dem Strich wirklich einen überdurchschnittlichen Aufwärtstrend gibt.

@Galoschi: Danke für das Rechenbeispiel. Ich werde mir den Verlauf ganz genau anschauen. Und klar bin ich nicht mit einer großen Summe eingestiegen sondern nur mit einem fünftel meines Tesla-Investments welches wiederum nur einen kleinen Teil des Depots ausmacht. Ich will bei dem Schein ja auch explizit lernen. Welcher Vorteil hätte denn der von dir empfohlene Schein PR6NFS ? Durch den Stichtag hat man doch das zusätzliche Risiko falls die Aktien im März nicht gut stehen. Gibt es da auch längerfristige Lösungen ohne KO?

@macumba: danke für deine Mühen, aber du hattest mich wohl nicht richtig verstanden. Die 1000% waren nicht von mir und das man einen Totalverlust mit einem zweiten Trade mit +100% ausgleichen kann war mir auch vorher klar. Stattdessen diskutierst du gegen meinen Wunsch die Annahme.

 

... es beginnt:

"Eines ist jedenfalls klar: Mit dem Model 3 hat Tesla die automobile Mittelklasse in Aufruhr versetzt, Elon Musk zwingt die traditionelle Autoindustrie zum Handeln. Die Branche sieht mit einer Mischung aus überheblichem Lächeln und ängstlichem Zittern in die USA, wo das Model S in der Oberklasse seit 2012 den Premiumherstellern BMW, Lexus, Mercedes und Porsche große Marktanteile wegnehmen konnte. Jetzt droht mit dem Model 3 die Wiederholung, als Angriff etwa gegen den BMW 3er, den Audi A4 oder die Mercedes C-Klasse."

Geschichte wiederholt sich, und jeder wegfallende BMW 3er, jeder Audi A4 und auch jeder Mercedes C-Klasse wird schmerzen.

http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-07/...n-konkurrenz/komplettansicht

 

Das würde bedeuten, dass Tesla respektive Panasonic die Energiedichte bei seinen Akkus bis 2019 verdoppelt. Das kann man gesichert ausschließen. Wenn das dann noch deutlich unter 100 € pro KW ginge, würden sich Elektroautos auch für die Langstrecke ordentlich rechnen.
Was das Gaskraftwerk betrifft, habe ich diese Aussage beim beginn der Ausschreibung gelesen. Allerdings habe ich da aus dem Stand keinen Link  

geringer Anteil des / eines Call's am Depot: So war es und so sollte es sein - hohes Risiko eben.  

schöne Zukunft ko´s Probleme wenn der ko kommt geht ein ko schein aber hoch und runter und erreicht nicht den ko wäre er ohne den Zeitwert verlust auf der gleichen stelle

Faktoren können zwar nicht ausgenockt werden aber bei Volatilität verlieren sie trotzdem ordentlich!

mein schein den ich zb präsentiert habe kann nicht ausgenockt werden und verliert auch nicht an Volatilität wichtig ist da der bewertungstag jetzt nehmen wir an tesla fällt auf 100 der schein verliert tesla geht auf 340 du bekommst die 20 Dollar du kannst den schein jeder zeit verkaufen geht also nächste Woche auf 340 hättest du aber nicht 20 Dollar sondern was weiss ich 15$ ein Monat später beim gleichen tesla kurs 15,5$ das heißt bei gleichbleibenden kurs von 340$ gewinnt der schein trotzdem noch jeden Monat am wert!

Problem bei den schein hälst du den schein bis zum schluss und er liegt unter der 320 verfällt das papier wertlos!  

Die einen Bewerten anhand von Zahlen die anderen unterstützen wiederum nur den Visionär...

Tesla macht aufjedenfall die Welt ein bisschen besser zb. Autonomes fahren etc..  

usb bittet dich, in die Bordmails zu schauen. Dort hat er etwas für dich eingestellt. Das könnte mich auch interessieren.  

Hier noch der Link www.handelsblatt.com/politik/ international/tesla-in-australien-ein-musk-gegen-viele-blackouts/­19507196.html  

Die Branche sieht mit einer Mischung aus überheblichem Lächeln und ängstlichem Zittern in die USA, wo das Model S in der Oberklasse seit 2012 den Premiumherstellern BMW, Lexus, Mercedes und Porsche große Marktanteile wegnehmen konnte. Jetzt droht mit dem Model 3 die Wiederholung, als Angriff etwa gegen den BMW 3er, den Audi A4 oder die Mercedes C-Klasse."

Im direkten Model 3 - Segment und den jeweils angrenzenden Segmenten dürften die weltweiten Verkaufszahlen aller Hersteller bei um die 15 Millionen ( <= grobe Schätzung meinerseits) liegen. Teslas Fertigungskapazitäten sind aller Voraussicht nach bis 2020 oder 2021 auf 120k Model X+S und 400-500k vom Model 3 begrenzt. Mehr geht scheinbar in der Fabrik nicht und eine neue ist noch nicht in Sicht. Wenn Tesla es schaffen sollte in 2018 etwa 300k vom Model 3 abzusetzen, sinken die Umsätze der anderen Hersteller also um etwa 2 Prozent. Schaffen sie es dann 2019 sogar 500k Fahrzeuge abzusetzen, sinken die Umsätze aller anderen sogar um fast 3.5 Prozent. Ich bin also vorsichtig zuversichtlich, dass das vorerst überleben werden.

 

Danke, sehr realistischer und fundierter Artikel. Den Vorsprung zu behalten, ist die größte Herausforderung für Tesla. E.M. hat das auch selber im Frühjahr ähnlich ausgedrückt. Die anderen Hersteller kommen mit immer mehr E-Modellen. Die mit Abstand größte Akkufertigung ist wohl das Allerwichtigste.  

Danke für alle Informationen.

Ist es bei einem Schein ohne Laufzeitbegrenzung jetzt eigentlich praktisch möglich ihn beim Emittenten wieder los zu werden? Oder geht der Verkauf nur über die Börse?

@lady-e: Ich hoffe ich habe dich da nicht in etwas hineingeritten. Wenn, dann sitzen wir zumindest im selben Boot.

@ubsb55: Danke für die BM. Dafür fliegst du wieder von meiner Ignorierliste :-) VN64RG ist sehr interessant. Ich werde aber erst mal nicht umschichten (hin und her macht Taschen leer). Ein Totalausfall erscheint mir sehr unwahrscheinlich und die Papiere bewegen sich ja fast 100% 1:1.  

ich verstehe das manchmal echt nicht .
Tesla hat heute mit der Produktions begonnen und mit viel Glück haben sie am Montag das erste Model 3 fertiggestellt. Vorsprung im Autobau ?
Sie bauen Fahrzeuge aus Teilen die sich jeder beschaffen kann. Vorsprung ?
Sie haben keine Patente und kein Alleinstellungsmerkmal . Vorsprung ?
Sie haben stagnierende Verkaufszahlen bei angeblich stark nachgefragen Model S. Vorsprung ?
Sie werden spät. 2018 im 100 tsd Euro Bereich erhebliche Konkurrenz bekommen durch bereits
jetzt zu bestellenden Supersportlern Fisker 130 tsd die wirklich fast handmade an Qualität leistung und Image die Sportwagen von Tesla uninteressant machen . Vorsprung

Wie die meisten hier immer wieder betonen ist die Entwicklung auf einem guten Weg und wird sich innerhalb weniger Jahre in Leistung Ladezeit Modellen Akkus rapide verbessern aber damit werden auch die Preise rapide sinken - Jeder kann sich dann entscheiden ob er einen Supersportler handmade will oder eines der dann von ALLEN Autobauern angebotenen Alltagsautos - und das ohne 30 Mrd Verschuldung und unprofitable Produktionsstätten sondern mit 3-4 Mrd und vorhandenen Produktionsstatten Markennamen und Kundenstamm. Vorsprung ?

Erinnert mich an Steve Jobs - nur Entwicklung anderer zusammengebastelt und in einer neon Hülle vermarktet - bei Handys und Computer eine gute Idee - Autoindustrie hat aber andere Anforderungen zudem viel geringer Margen.

Daher Pionier JA Visionär JA
Markführer NEIN
Wert - wie jede kleine Autoklitsche zwischen 7-10 Mrd aber auch das nur wenn sie den Punkt der Rentabiliät schnellstens erreichen - 2020 - sonst wird er Finanzmarkt die Filet Stücke fressen und den Rest ins Museeum stellen.  

schoene Zukunft :)
im alzeithoch 334 eur.
50 % verkauft und jetzt nach und nach kaufen......
tesla ist super LACH)))  

keine Sorge, ich schrieb: geringer Anteil am Depot - Ergänzung: an Tesla ! Es ist einfach nur interessant und ein Gelegenheit, es zu verstehen.
Das geht schon i.O. Jeder ist für sich selber verantwortlich.

@ Lerzpftz   Manchmal bin ich zu aufbrausend. Das tut mir leid. Ich reagiere überempfindlich auf Sticheleien und Zynismus. Das wird familien-intern auch schon mal zum Problem. Dazu bekenne ich mich.