Claranova, die französische CEWE


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Neuester Beitrag: 04.04.25 13:22
Eröffnet am:06.12.21 16:50von: ScansoftAnzahl Beiträge:870
Neuester Beitrag:04.04.25 13:22von: KatjuschaLeser gesamt:207.344
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111624 Postings, 9153 Tage Katjuschaich kann aber gerne nachher mal so eine Tabelle

 
  
    #851
04.03.25 15:15
umsetzen unter der Prämisse dass Claranova für den PA-Verkauf bis Juni/Juli 130 Mio Cash erhält und dann die Kredite vorzeitig komplett tilgt.

Das Ebitda wäre wie gesagt dann erstmal tiefer für 25/26, wahrscheinlich auch der Nettogewinn aufgrund der vereinbarten Tilgungskonditionen, aber 26/27 und Folgejahre würde dann der Nettogewinn sprungartig steigen, plus dann noch die zusätzlichen Gewinne, die man aus Anlage des auflaufenden Cashs erzielt, entweder über Zinseinnahmen oder durch anorganisches Wachstum.

Und beim Aktienkurs passiert ja dann noch zusätzlich das, was Scaneosft gestern schon beschrieben hat. Man nimmt doch einen Softwarekonzern mit Netcash und positivem EK völlig anders wahr und bewertet ihn anders als einen Mischkonzern mit Schulden, extrem hohen Zinsaufwendungen, negativem EK und ehemals fragwürdigem Vorstand. Da wird sich einfach psychologisch einiges verändern. Mit PlanetArt hätte man nach meinem Modell in 28/29 ein EPS von 77 Cents erreicht und den Konzern vielleicht mit KGV von 12 bewertet. Ohne PA könnte man schon 26/27 ein Ebitda von 40 Mio € und EPS von 40-42 Cents schaffen, aber man dürfte diesen fokussierten Softwarekonzern dann halt mit EV/Ebitda von 10-11 und KGV von 18-19 bewerten, was dann eben schon Anfang 2027 einen Aktienkurs von 8 € entspricht, den ich im alten Modell erst Anfang 2028 erwartet hätte.

1102 Postings, 1711 Tage moneymakerzzzZinskosten

 
  
    #852
05.03.25 00:33
ich hatte gedacht 2,5% Euribor + 6,75% auf 108 Mio. Schulden. Wie kommt das Management denn Bitte auf 19 Mio. Zinsen??? Die 130 Mio. Cash dann ebenfalls zu 2,5% angelegt sind 3,5 Mio. Zinsertrag.

26/27 dann 2% Euribor und ebenfalls in 2027/28 + Sonderzinsen von 3,75%  

111624 Postings, 9153 Tage KatjuschaIch müsste jetzt sehr weit ausholen, aber

 
  
    #853
3
05.03.25 10:32
guck dir mal die letzten Präsentationen an als auch den Anhang im Geschäftsbericht. Da wird einiges klarer, aber ist natürlich mit etwas Arbeit verbunden.

Hier auf Seite 31/32 findest du die Vorstandsprognose zum Thema

https://www.claranova.com/wp-content/uploads/2024/...c24_VD_Publi.pdf


Ich hatte das im Dezember mal in folgender Tabelle zusammengefasst.

Angehängte Grafik:
claranova-finanzen.png (verkleinert auf 81%) vergrößern
claranova-finanzen.png

18279 Postings, 7164 Tage ScansoftDer alte CEO hatte wirklich

 
  
    #854
05.03.25 10:49
das Unternehmen gegen die Wand gefahren, inbesondere mit der teuersten Wandelanleihe aller Zeiten. Die aktuelle Finanzierung ist natürlich auch nicht besser.

111624 Postings, 9153 Tage Katjuschabesser schon aber immernoch ne kleine Katastrophe

 
  
    #855
05.03.25 11:01

111624 Postings, 9153 Tage Katjuschawobei es letztlich daran liegt, dass der alte CEO

 
  
    #856
05.03.25 11:06
mit seinen Investitionen und deren Finanzierung die Bilanz total verhagelt hat.

Die neue Kreditfinanzierung wäre sicherlich um einiges günstiger gewesen, wenn man nicht durch den ganzen Mist der Vorjahre nun negatives Eigenkapital hätte. Zusammen mit dem Euribor-Anstieg ist klar, dass man leider so hohe Zinsen berappen musste. Dazu kam die noch auf dem Mist des alten CEO gewachsene letzte PlanetArt Tranche, die nochmal neuem Fremdkapital führte zu gleichen Zinskonditionen.

Hört sich alles total übel an, und ist es auch. Aber daraus erwächst ja auch das große Potenzial, weil diese Risiken im Aktienkurs völlig übertrieben bewertet wurden. Obwohl man 50 Mio Ebitda erzielt, wird man bewertet als stände man kurz vor der Pleite. Dabei dürfte man ab 2028 (noch mit PA unterstellt) 45-50 Mio FreeCashflow pro Jahr erzielen können.  

111624 Postings, 9153 Tage Katjuschaso, 4 Wochen Seitwärtskonsolidierung

 
  
    #857
27.03.25 14:47
bei recht hohen Umsätzen.

Und heute Abend stehen die Halbjahreszahlen an.

Bin echt gespannt was da heute an Zahlen zum Vorsteuer/Nachsteuergewinn kommt.  Aber vermutlich wird der Markt auch besonders darauf schauen, ob bzw. was der Vorstand zum geplanten Verkauf von PlanetArt sagt. Vielleicht ist man ja schon etwas weiter in der Prüfungsphase als vor 4 Wochen.  

111624 Postings, 9153 Tage Katjuschana das sieht doch mal sehr gut aus

 
  
    #858
27.03.25 18:40
Ebitda nochmal klar höher als von mir geschätzt. Überschuss auf meiner Erwartung. Wird also nochmal einen 2-3 Mio Sondereffekte gegeben haben. Muss ich mal schauen, ob ich den finde. Trotzdem 9,6 Mio Halbjahresüberschuss ein guter Anfang.

https://www.claranova.com/wp-content/uploads/2025/...4-2025_EN_VD.pdf

Planet Art schöne Margensteigerung. Das sollte den Verkauf erleichtern. Die entsprechende außerordentliche HV dazu könnte lait Meldung noch im laufenden Geschäftsjahr stattfinden.

111624 Postings, 9153 Tage Katjuschaokay, ich weiß nicht ob das Sonderffekte sind

 
  
    #859
27.03.25 18:49
aber 1 Mio höherer Zinsaufwand als von mir erwarte, aber besonders hauen die Steiern rein. Ich denk ma, 37,5% reale Steierquote wird man nicht ewig haben. Da sollte also noch Potenzial für den Überschuss die nächsten Jahre schlummern.

Netdebt zuletzt 56,5 Mio €.

Zu PlanetArt wie schon gesagt erstmal nichts Neues, aber schon mal berihugend, dass es wohl relativ schnell gehen könnte, wenn man die a.o.HV bis Juni durchgezogen haben will.

111624 Postings, 9153 Tage Katjuschasind sogar 40% Steuerquote

 
  
    #860
2
27.03.25 19:25
6,4 Mio Steuern bei 15,0 Mio Vorsteuergewinn.

Irgendeinen erneuten Sondereffekte wird es auch bei den Zinsen noch gegeben haben. Ich tippe mal darauf, dass sich in Q1 da noch was mit der vorherigen Finanzierung überschnitten hat oder wieder irgendwelche Abfindungen und Ähnliches für den ganzen Prozeß angefallen sind. Wird man dann aber erst mit den Ergebnissen des zweiten Halbjahres endg+ltig sehen.

Vorerst erhöhe ich trotzdem meine Prognosen. Ebitda von 51,5 Mio auf 54,5 Mio
Überschuss von 16,0 Mio auf 17,5 Mio €, wobei das letztlich von diesen genannten 1-2 Effekten abhängt.

111624 Postings, 9153 Tage Katjuschaund das Gute ist, ich glaub der Markt hat

 
  
    #861
28.03.25 08:50
immernoch nicht verstanden, dass diese aktuelle Gewinnhöhe nur der Anfang ist, da die nächsten Jahre selbst ohne Umsatzwachstum diverse Kostenfaktoren wegfallen. Das kann nächstes Jahr schon gut zu über 20 Mio Überschuss führen. Aber der große Gewinnsprung kommt halt erst, wenn Anfang 2028 die Schulden weitestgehend abgebaut sind und die Zinsaufwendungen nur noch 10% der aktuellen Höhe betragen dürften.  Dann steht man im Geschäftsjahr 2028 bei 0,75-0,80 € EPS.

Wobei man selbst 2026/27 bereits bei 12% Ebitda-Marge (der Vorstand erwartet mindestens 13%) ein EPS von 0,45-0,47 € erreichen dürfte.


Die ganzen Rechnungen werden natürlich über den Haufen geworfen, falls man Planet Art verkauft und die Schulden relativ schnell tilgen kann. Dann fällt das Ebitda um 40-45% im Vergleich mit PA, aber die Zinskosten auch sehr stark. EPS wäre vielleicht minimal geringer in 2026/27, aber dafür schon 1-2 Jahre früher netto schuldenfrei. Und man bekäme als reiner Software Publisher dann ne höhere Bewertung zugestanden. Mein Kursziel bleibt so oder so bei 8-9 €.

18279 Postings, 7164 Tage ScansoftIch verstehe gerade nicht,

 
  
    #862
28.03.25 09:26
was der Markt hier negativ sieht. Das sah gestern nachbörslich auch anders aus. Habe eher mit einer Kurssprung gerechnet...

171 Postings, 2076 Tage SEAVRist Quartalsende

 
  
    #863
28.03.25 09:37
vielleicht machen einige Kasse nach den Turbulenzen insgesamt der letzten Tage. Brauchen die für die Ergebnissicherung um die Risiko-Budgets nicht zu überstrapazieren.  

111624 Postings, 9153 Tage KatjuschaKann es mir nur so erklären dass der Kurssprung

 
  
    #865
28.03.25 16:27
Anfang Mörz ja durch die News zum PA Verkauf ausgelöst wurde. Und zu dem Thema gab es gestern nichts Neues. Manch Anleger nimmt da jetzt seine Gewinne mit, zumal er vielleicht wegen der politischen und makroökonomischen Lage in den USA etwas verunsichert ist, ob der PA Verkauf generell oder zu niedrigeren Preis (in Euro) zustandekommt.

Aber an den Zahlen gibt es nichts zu mäkeln. Man kann sich zudem sehr sicher sein, dass sie nächstes Geschäftsjahr (ab Juli) bei Ebit und Überschuss noch besser werden, selbst wenn man nicht wachsen sollte.

2856 Postings, 9252 Tage NetfoxIch bin nach Jahren der Zurückhaltung

 
  
    #866
1
28.03.25 17:13
bei 2,35 € jetzt auch mit dabei, nachdem ich bei Clara ewig nur mitglesen habe. (Fehlt nur noch Angi. Aber da warte ich noch den Spin- off und die Q1-Zahlen ab.)
Mal sehen, ob es die richtige Entscheidung war, jetzt noch mit euch hier ins Boot zu steigen...;)  

111624 Postings, 9153 Tage Katjuschamal ein wenig Charttechnik

 
  
    #867
2
28.03.25 18:50
Übergeordnet würde ich nicht ausschließen, dass man das Gap bei 1,91 € noch schließt. Also hätte man aktuell noch 20% Risiko.

Allerdings halte ich die 4,0 € bis Jahresende für gut möglich, wenn entweder PlanetArt tatsächlich für 160 Mio verkauft wird, oder (wenn nicht) der Ausblick des Vorstands so positiv bleibt wie zuletzt und man im Spätsommer dann einen entsprechenden Ausblick aufs neue Geschäftsjahr gibt. Nächstes Jahr erwarte ich ein EPS von 37 Cents. Der Vorstand könnte sogar optimistischer sein, wie man an den Aussagen zu steigenden Margen sieht. Da bin ich ja noch eher vorsichtig unterwegs.



Angehängte Grafik:
clara5jl.png (verkleinert auf 42%) vergrößern
clara5jl.png

111624 Postings, 9153 Tage KatjuschaIst mit dem 1,2 Mio Verlust aus nich fortgeführten

 
  
    #868
28.03.25 22:01
Geschäften eigentlich myDevices gemeint?
Wird ja nirgendwo wirklich ausgeführt, auch nicht ob der Bereich nun noch verkauft werden soll oder man ihn einfach einstellt.

Fragezeichen ist bei mir auch noch ein wenig bei den 10,x Mio Zinskosten inklusive 1 Mio Zinstilgungskosten. Das ist eigentlich zu hoch für ein Halbjahr. Man kann es aber auch positiv interpretieren, wenn davon noch 2-3 Mio auf „Altlasten“ zurückzuführen ist und in den nächsten Halbjahren nicht mehr anfallen. Dann würde es auch zu den Vorstandsaussagen zu erwarteten Zinsaufwendungen im Gesamtjahr bzw. nächsten Jahr passen.

388 Postings, 1998 Tage Mocki87Sieht

 
  
    #869
04.04.25 12:49
Danach aus dass wir die 1.91 testen :-(  

111624 Postings, 9153 Tage Katjuschabei 1,91 hätten wir ein KGV von 6 fürs laufende

 
  
    #870
04.04.25 13:22
Jahr. Nächstes Jahr geht es dann eher auf 5,5, wobei natürlich die Frage ist, ob die aktuellen Turbulenzen durch die Trumpsche Zollpolitik auch PlanetArt und Avanquest operativ belasten. Aber sollte der Umsatz stabil bleiben, dann haben wir diese erwähnten Kennzahlen.

Kurzfristig natürlich interessant, ob der PlanetArt Verkauf nun durchgeht. Davon dürfte vor allem psychologisch einiges für die Aktie abhängen. Ich könnte mich aber auch gut mit beiden Varianten anfreunden, da ich ja vor Bekanntgabe des Deals Anfang März sowieso nicht mit sowas gerechnet hatte, sondern mein Augenmerk eigentlich auf dem sich abzeichnenden Gewinnsprung 2028 liegt, aufgrund der Zinsreduzierung. In gewisser Weise würde Claranova sogar von einer Rezession profitieren (wenn sie nicht zu heftig und langwierig wird), da dan normalerweise die Leitzinsen gering sind, die dann eine Rolle spielen, falls man in 2-3 Jahren doch nochmal eine kleinere Kreditaufnahme benötigt.  

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