BB-trading

aber wenn man nichts von mir hört bin ich im netz meiner linien gefangen....lach  

jaja die verstrickungen ;-)

meinen shorts tut es gut  

mal nen indikator mit einbezogen und die Fehltrades reduziert, schau an aber es sollte doch einfach gehalten werden um die Übersicht nicht zu verlieren. DMI passt ganz gut zu meinem Stil und verhindert das ich zu früh positioniere und man kann beruhigter etwas länger halten. Mal schaun obs morgen immernoch funzt oder nur ne Eintagsfliege war...  

weiter achtung - sehr vorsichtig nun  

short tut mir einfach nicht gut - meinte den hier  

oben begrenzt passt bis hierhin - achtet darauf dass hieraus auch eine umekrh entstehen kann - wie immer zu erst im 60er zu bewerten um es dann wer langeweile hat um 1:00 zu überprüfen

seitwärts wäre wahrscheinlich am lukrativsten  

nix neues  

wird aber erst morgen relevant:

http://www.ariva.de/forum/...hligen-Krisen-456645?page=52#jumppos1304

bietet aber wieder Ideen wo man long reingehen kann  

sehr gut beobachtet - die gefahr solcher konsolidierunsgfiguren: "man" gewöhnt den trader derat an diese figur dass die normalerwiese voherrschende geusnde skepsis wegbricht und dem folgt der index im idealfall - man nennt das den blinden fleck beim traden

nur als vorsicht - nicht als mahnung - deine schwarze hat aber weiter relevanz - und wäre idealer ausgangspunkt zur fortsetzung des konsolidierungsversuchs  

quatsch, natürlich ich grüße Euch

Eurobond - ich krieg einen Hals, denn erst ging es auf 137,75 und ich verkauf nicht.
Dann scheitert der Kurs mehrmals an 137,80.

Ich Dickkopp (und ich mag kein rosa - Kreis)

Kurs scheint sich nun doch vorerst zu stabilisieren. Ich konnte heute keinen Impuls erkennen, daß der Euro bund unter 137,80 kommt.

D. h. für den DAX: meines Erachtens stehen wir allein laut folgendem chart vor einer Topbildung, ohne jetzt die US-Börsen gesehen zu haben. Hole ich jetzt mal nach,

bis gleich.  

die analyse zum bund top war  

ich habe heute zum schluss meine neu gekauften calls verkauft obwohl schon das reissen des 76,4er eine nicht erwartete stärke bildet - wahrscheinlich freude auf das ipad3

also weiter nur mit aktien unterwegs - doppelter turbo ist mir zu gefärhlich

aber war doch ne gute nase fand ich  

denn das war das ziel  

Vielen Dank für deine BM und die threadübergreifende Antwort!

Nun hab ich's endlich auch verstanden, warum es im Dow keine gaps gibt.
Hab eben versucht, dir per BM zu antworten, irgendwie ging das aber leider nicht.

Viele Grüße
Zanoni  

ist die klassische Korrelation zwischen Bund und Dax nicht eigentlich: fallen die Anleihen steigen die Aktien und anders rum?  

schon wieder bm-sperre vergessen sorry
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bundfuture drückt in erster linie zinserwartungen aus und das für die zukunft - steigt er fallen sinngemäss die renditen sinkt er steigen sie

mit den anleihen verhält es sich dabei genau andersrum - sie steigen und die renditen fallen

abzuleiten ist dies weil der bundfut ein fiktives rückzahlungsgeschäft ist das dem inhaber zusichert zu einem zeitpunkt x anleihen zu kaufen - er selber ist also keine anleihe - er ist sinngemäss das versprechen umtauschen zu können

dies kann man bis auf wenige ausnhamen korrelativ über indices legen - da man annimmt dass bei niedrigen renditen im rentenmarkt das interesse an aktien grösser sein sollte

spinnt man das in dem gedankenmodell weiter und sieht sich die angenommene entwicklung des bundfuts an - könnte es bei steigendem bundfut nun ggf für den index "gefährlich" werden

da mir das ganze nach einer art bullflag aussah die oben nun brechen sollte  

budnfut steigt anleihenmkurse steigen und dadurch sinken die renditen - also nix vice versa  

Jup, so sehe ich das auch, Bundfuture und Bundesanleihen sollten sich in die gleiche Richtung entwickeln.

Niedrigere Renditen im Rentenmarkt bedeuten, dass die entsprechenden Anleihen im Sekundärmarkt gestiegen sind, so dass das Verhältnis zwischen Kurswert und Zinscoupon der nunmehr niedrigeren marktüblichen Rendite entspricht.  
Wenn  man nun davon ausgeht, dass niedrigere Renditen im Rentenmarkt mehr Appetit auf Aktien machen - wo sicherlich was dran ist - bedeutet das m.E. jedoch nicht unbedingt, dass sich Aktien und Anleihen in die gleiche Richtung entwickeln:

1. Die Anleihenkurse sind dann soweit zwar erstmal gestiegen, im weiteren Verlauf dürfte es jedoch zu Gewinnmitnahmen von denjenigen kommen, die nun lieber in die Aktienmärkte investieren möchten.  

2. Auf Grund der schlechteren Konditionen dürfte es gleichzeitig weniger neue Anleihenkäufer in den Markt ziehen.  

3. Wenn die Aussichten für die Konjunktur eher negativ bewertet oder sonstige Gefahren für die Aktienmärkte gesehen werden, wird bei Institutionellen und Privaten gerne mal die Aktienquote gesenkt und stattdessen die Position in Bonds und Cash erhöht.
Wenn die Aktienmärkte dann wieder positiver gesehen werden, werden dann Cash- und Bondbestände wieder hin zu einer höheren Aktienquote umgeschichtet. (Rohstoffe hab ich jetzt mal bei Seite gelassen)


Insofern gehe ich im Grundsatz davon aus, dass Aktien und Anleihen negativ miteinander korrelieren.

Diese Korrelation  scheint jedoch (wie alles an der Börse) nicht durchgängig zu bestehen.

Wenn so viel Liquidität vorhanden ist, dass das Geld nicht mehr um die Anlage konkuriert, kann es durchaus sein, dass alle Assetklassen gleichzeitig steigen. In der Hausse von 2003-2007 mag das z.B. der Fall gewesen sein.
Angesichts der Geldschwemmen der Notenbanken, scheint dies auch jetzt, zumindest über einen gewissen Zeitraum, kein unwahrscheinliches Szenario zu sein.

Die Korrelation kann ebenfalls gestört sein, wenn sich die Risiken der beiden Assetklassen  verändern. Momentan sieht es auf der einen Seite nach einer liquiditätsgetriebenen Katastrophenhausse aus - einem Crack-UP-Boom.  Auf der anderen Seite scheinen sich Staatsanleihen immer mehr vom risikolosen Zins hin zum zinslosen Risiko zu entwickeln.

Insofern denke ich, sollte man im Augenblick die üblichen Korrelation lieber nicht als in Stein gemeißelt betrachten.  

hätte es nicht besser schreiben können - ganz im Gegenteil

ga für den letzten Satz - ups, "interessant" angeklickt.

Guten Morgen.  

und noch ein weiterer grund - der störung - man unterstellt 1:1 korrelation bundfut zu anleihen - der euro bund ist aber ein fiktiver berechnungswert

anleihen müssen quasi rundgerechnet werden um auf das mögliche umtauschrecht zu passen auch dieses verzerrt das bild etwas

denn idr passen eben die anleihen nicht zur laufzeit des futkontraktes

eine annahme einer ständigen korrelation ist sicherlich gefährlich wir sehen es ja auch beim euro immer wieder und erklärt sich ggf im ansatz auch dadurch das in der these eben nur schwarz-weiss-malerei betrieben wird die so in der realität sicherlich nicht durchgehend vorkommt

also die anleihe als gegenpol zu aktie - es gibt durchaus zeiten wo eben diese grenzen verwischen und beides attraktuv ist

nichtsestotrotz z zt scheint die korrelation gegeben - heisst achtung wenn die bullflag im bund ausgelöst wird  

passiert ist über nacht nix - euro immer noch seitwärts unterwegs - was mich grundsätzlich etwas verwundert aufgrund des angenommenen keils vorher

muss man ggf in frage stellen - ist aber eigentlich auch egal da daraus die jeweiligen aktionen bisher ja richtig abgeleitet wurden

ändert sich nix mehr grob - starten wir über dem oBB im xdax - was zu xetra bis hierhin auf gapdown schliessen liesse - aber warten wir es ab

die bwegung gestern ab eod kann im dax als mini inverses bnr verstanden werden - aber ggf sollte man nicht in alles etwas hineininterpretieren

zeigen will ich es trotzdem vielleicht hilft es ja

allen viel glück heute - ich werde wohl nur sporadisch da sein - also irgendwie wie immer ;-)  

bb´s hätten hier versagt - insofern ggf der hinweis aufs bnr goldrichtig

idealhoch wäre irgendwo um die 18-20  

ist der Dow jetzt wieder über dem schwarzen Keil, und der fdax gerade erst an der keilobergrenze.  

bin da gerade nicht so drin. Linie kommt aus dem Stundenchart  

inv bnr sind triebfedern des downtrendes - wenn hier auch nur kurzfristig

dies bedeutet bei idealer umkehr im bereich der range um die 918 bis max 930 sollte ein neues tief generiert werden

da dies zusäötzlich bereits der 3.versuch wäre die 920 oben rauszunehmen - sollte dieses tef da oben dann triple top unter dem xdaxtief bei 865 zu suchen sein

anbieten würde sich hier der bereich um das alte gap bei grob 850

gehen sie darunter stünde ein test der ema9 daily nahe die just in time noch bei ~810 liegt

brechen die ist zunächst ein auffangen am sekundären trend bei 692 zu favorisieren was gleichbedeutend mit mbb daily wäre - bis dahin wäre nix passiert im trend

nur ein ausbruch über das gestrige hoch kann diese variante im kim ertsicken - ziel läge dann mM nach im bereich 7050