Krieg in der Ukraine

Du schlägst hier ziemlich auffällig auf und kannst aber nicht mal meine einfache Frage zu Prigozshin beantworten.

Was hälst du davon, dass Prigoshin straffrei bleibt, obwohl er einen Aufstand angezettelt hat, der russischen Soldaten das Leben kostete, Flugzeuge / Helikopter zerstörte?


 

Nach Zusammfassung des Tatherganges kommt der Macronomist zu dem Ergebnis, dass es kein Angriff auf das Verteidigungsministerium war, sondern vielmehr ein Protestmarsch zur Verhinderung der geplanten Auflösung der Wagner-Gruppe.
Denn der Plan war, dass die Wagner-Gruppe zum 01.07. aufgelöst und die Söldner in die russische Armee eingegliedert werden würden.
Nur ca. 2% der Söldner unterschrieben den Vertrag und wechselten zu den Streitkräften, während der Rest sich weigerte.

So stand die Wagner-Gruppe und damit auch Prigoshin mit dem Rücken zur Wand, so dass sie mit einem Angriff auf Shoigu und Garasimov drohte und der Drohung Taten folgen lies um zu unterstreichen, dass sie es ernst meint. D.h. man pokerte und eskalierte die Angelegenheit, was dazu führte, dass das Regime unter Abwägung diesen Deal schloss.

Damit war die Wagner-Gruppe gerettet, das Fortbestehen gesichert und das Ziel Prigoshins erreicht.
Vermutlich wird auch dass das Hauptthema beim Gespräch mit Lukashenko gewesen sein, dass es ihm nicht um einen Putsch geht, sondern er die Existenz seiner Organisation bedroht sieht, die ja immerhin den einzig vorzeigbaren Erfolg der russischen Winteroffensive lieferte.

Dagegen zu argumentieren ist schwierig und sich Prigoshin, einem Choleriker, zum Feind zu machen, das gab die aktuelle Situation in der sich die russische Armee befindet, einfach nicht her.

Gegen Prigoshin wird wohl dennoch weiter ermittelt, so dass man den Vorwurf entkräften muss, dass man Prigoshin einfach straffrei davonkommen lassen würde. Das erklärt dann auch, weshalb er und Teile seiner Söldner nach Belarus auswandert, damit diese außerhalb Russlands der Strafverfolgung entgehen können. Obwohl Belarus Prigoshin jederzeit ausliefern könnte, wird er vermutlich einen Deal mit Prigoshin gemacht haben, der ihm eine gewisse Immunität verspricht. Auf russicher Seite kann man dann einfach sagen, dass man Prigoshin nicht belangen kann, weil er sich außerhalb Russlands aufhält.

Damit sind dann Alle mehr oder weniger zufrieden.

Dass die Wagner-Gruppe einen Angriff auf Kiew planen würde, halte ich für ziemliches Hahnebüchen.
Dazu braucht es schon wesentlich mehr als 8000 Wagner-Söldner, die zudem in erster Linie auf Häuserkämpfe spezialisiert sind, Allein schon aus Gründen begrenzter Ressourcen. Für Feldangriffe braucht es reichhaltige Artillerieunterstützung, Luftabwehr, Kampfpanzer, Schützenpanzer, usw. wovon die Wagner-Gruppe so viel nicht besitzt.

Denkbar sind jedoch Scharmützel an der Grenze, Stellungskämpfe nahe der Grenze, welche ukr. Truppen und Ressourcen binden.  

Prigoschin hat sich heute in einer Sprachnachricht geäußert. Macht gerade die Runde.

"...Er wollte Putin nicht stürzen.
Nur gegen die Missstände  protestieren..."
Sein Aufenthaltsort ist weiter unbekannt.

Rudert da einer gewaltig zurück?
Hat Pr. die Werbung für seine "Firma" wohlmöglich übertrieben?
Und ein bißchen zuviel an der Macht ganz oben schnuppern wollen?


 

 

anders kann ich mir das verhalten vom wagner-chef wirklich nicht erklaeren!

waere es ein putsch, der sicherlich erfolgreich verlaufen waere, so wuerde prigoshin heute in moskau sein und auf putins stuhl sitzen!  

The Leader of the Wagner PMC Group, Yevgeny Prigozhin has spoken for the first time since his attempted “Coup” against the Russian Ministry of Defense stating, “Despite the fact that we did not show any Aggression, a Missile Attack was launched on us. 30 Fighters were Killed and others were Injured. This served as a trigger for our Immediate Advance. One of the Columns went to Rostov, the other towards Moscow. Was not a single Soldier was Killed on the Ground. We regret that we had to Strike at Aircraft, but they Attacked us with Bombs. We traveled 780 km, this is 200km to Moscow and we Blocked all Military Bases and Airfields along the way. Among the PMC Fighters, there are several Wounded and 2 Dead - among them Employees of the Ministry of Defense that decided to join our Cause. None of the PMC Fighters was Forced to March, and everyone knew his Goal. Our March showed Serious Security Problems across our Country but it was never our Goal to Overthrow the current Regime and Legally-Elected Government.”

https://twitter.com/sentdefender/status/...1?cxt=HHwWgoCzgZ7d9rguAAAA  

Nur die Hälfte gelesen oder absichtlich vergessen?


Ritter setzt seit Ende 2021 einen Kontrapunkt zur westlichen Medienberichterstattung über Russland.[2][3] Er gab russischen Staatsmedien wie RT und der russischen Nachrichtenagentur TASS Interviews und schrieb für RT eine Kolumne.[4][5][6]

Ritters Twitter-Kanal wurde Anfang April 2022 wegen der Verletzung der Richtlinien gegen „Belästigung und Missbrauch“ vorübergehend gesperrt, nachdem er den US-Präsidenten Joe Biden in Bezug auf das Massaker von Butscha als Kriegsverbrecher bezeichnet hatte, weil Biden Russland dafür verantwortlich machte, während Ritter der Nationalen Polizei der Ukraine dafür die Schuld gab.
https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter  

gesagt: das ist normal in nem Krieg und gilt auch im Ukraine Krieg, denn auch da gilt: recht hat der Sieger, denn der schreibt die Geschichte.

Denk einfach mal an den Teil-NATO AngriffsKrieg gegen Jugoslawien - oder den Teil-NATO Angriffskrieg gegen den Irak - oder den Teil-NATO Angriffskrieg gegen Lybien. Willst du da wirklich gegen die Täter, die Angreifer, die NATO Staaten vorgehen wegen Mord an unschuldigen Kindern, Frauen und anderen Zivilisten? Hast du da schon was gestartet, wg. Millionen Toter z.B. im Irak? Oder zählen die nicht, weil das keine Europäer sind? Im Ukraine Krieg ist es exakt das Gleiche.

Und im Gegensatz zur NATO sehe ich - wie die Baerbock - die im Krieg mit Rußland.
Außenministerin Baerbock: «Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland und nicht gegeneinander»
runterscrollen: https://www.watson.ch/international/ukraine/...iegsende-fuer-aufsehen

Ansicht gedeckt durch den Artikel 5 Abs. 1 GG (verkürzt): „(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten […] Eine Zensur findet nicht statt

 

30 Leute tot, zerstörte Hubschrauber und Flugzeug, beschädigte Straßen und Blokade-LKWs
besetzte Militärstützpunkte, Video in dem er Putins Kriegsbegründungen als Lüge bezeichnet, Ankündigung, dass es bald einen neuen Präsidenten geben wird...

keinerlei Strafverfolgung / Konsequenzen für Prigozshin.

Sollte den Bürgern zu denken geben.  

 

war mir klar, dass du nicht konkret antwortest, sondern mit Strohmannargumenten kommst. Bis jetzt 100% trefferquote (schwurbeleien und strohmannargumentation) bei putin trollen.

das thema meiner frage war Prigozshin und was du von seinem video hälst, in dem er die Begründungen von Putins Angriff auf die Ukraine als Lüge bezeichnet.
Du hast bereits gesagt, dass er als Held angesehen wird. Dieser Held hat gesagt, dass Putin die Bevölkerung belügt.  

das ist wieder son Thema. JEDER hier weiß doch, dass es strafbar ist, bestimmte Sachen zu sagen.
Deshalb kaufte doch Musk twitter.

Auch das ist üblich in verfallenden Staaten. Schau auf die Zeit VOR der Guillotine, um nicht immer die Unterdrückung der Meinung im Umfeld des Ukraine Krieges zu bemühen.

Auch da war es verboten über viele Themen zu sprechen. Es ist doch normal, dass hier russische Sender z.B. über Astra verboten wurden. Da reg dich mal nicht auf.

Das wird sich wieder ändern, wenn der Krieg zu Ende ist - also wenn eine Seite vernichtet wurde.

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waren nicht vorhanden. Nicht vorhanden ist auch die angebliche russische Macht, in der unsere Ex- Kanzlerin vergeblich versuchte, die Wogen mit Herzchen zu glätten!  

User maxistreff

Findet es witzig wenn Menschen einsperrt, erschossen, gefoltert und verschleppt werden.

Siehe Beurteilung mein post 38129

 

1) Nenn mir bitte die Stelle, wo er das sagt. Ich höre da nämlich, dass er gegen die im Hinterhalt vorgehen wird - und da habe ich andere Personen im Kopf.

2) Das gleiche beim Wagner Chef, wo ich bisher nie hörte, dass er Putin angriff, sondern die, die nicht bereit sind, auch die richtigen Waffen einzusetzen und das ganze als Krieg zu bezeichnen.
Dass er dabei auch Putin fordert ist klar, denn auch der versucht, wie viele in der USA/EU, den Begriff "Krieg" zu meiden. Na und? Politiker reden halt anders als Soldaten, um die herum gestorben wird.
Und dass Selensky da mit seiner Aussage "es ist Krieg und wir kämpfen in dem Krieg mit Rußland für die NATO" alleine gegen Putin und viele Politiker im Westen steht, ist halt so.

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Was sagt Prigozshin in diesem Video?
https://www.youtube.com/watch?v=T6yx5mvuUdA
 

 

 

das muß man löschen - oder?

na dann mal bis denn und weiter feuchte Träume.

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Geheimes Friedenstreffen: Top-Diplomaten sprechen über Ukraine-Lösung – Garantien auch für Putin?"
https://www.fr.de/politik/...tschland-scholz-selenskiyj-92365884.html

So- jetzt aber bis dann.


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Das Wochenende hat doch ziemlich viele Sachen der Russen aufgedeckt.

Putins Macht hat einen erheblichen Schaden genommen.
Verstärkungen gibt es nicht mehr, Putin beorderte 35 000 Marine Infanteristen von Bachmut nach Moskau.
Die Bevölkerung kommt so langsam ins Wanken, zu viele Opfer für eine Spezial Operation und die Mobilisierung von jungen Menschen gestaltet sich immer schwieriger.
Die Wirtschaft kann die Verluste an Militärischer Technik  seit langem nicht mehr ersetzen.
Die Moral der Russen an der Front spiegelt sich in den Desertationen wieder und somit schlecht.  

begreifen wohl auch die "normalen" Russen das all dies was seit Anfang Februar 22 passiert ist ein schwerer Fehler, totales Fiasko, an Vermessenheit kaum zu übertreffen war. Russland ist nicht verteidigungsfähig.  

Wenn man die Zeit seit Beginn des Krieges Revue passieren lässt, gab es unzählige Experten Meinungen von Ex Generälen, diversen schlauen Politikern, Politologen, Historikern, Moskau und Putin Kenner usw. die uns mit ihren aufschlussreichen Vorhersagen beglückten.
Logischerweise gab es bei der Vielzahl der Vorhersagen auch ein paar Treffer aber die elementaren Prognosen wie der Krieg dauert nur ein paar Tage, Russland ist zu stark, die Russische Wirtschaft wird vernichtet, die Bevölkerung begehrt auf  Putsch usw. trafen alle nicht ein.
Ich will damit sagen, Russland ist noch lange nicht am Ende und die Ukraine hat den Krieg noch lange nicht gewonnen.

Das Wort zum Montag!!!!  

Die Ukraine ist lange nicht am Ende und Russland hat den Krieg nicht so schnell gewinnen können als sie dachten.

So herum klingt das Wort zum Montag korrekter, 16 Monate nachdem Russland den Angriff startete.
 

Guter Vorgang prinzipiell -wird leider nichts bringen weil:

"Selenskyj hatte mehrfach betont, die Ukraine sei erst zu Verhandlungen über einen Frieden bereit, wenn alle von Russland besetzten Gebiete wieder unter Kiewer Herrschaft stehen. Das gilt demnach auch für die Halbinsel Krim, die nicht nur für Putin eine herausgehobene Bedeutung hat."