Wie wärs mal mit Kino?

Hallo katjuscha,

 

ich habe jetzt auch mal deine Rechenmethode angewandt, und Halbjahr 1/2010 mit Hlabjahr 2/2010 verlgichen. Ich komme dabei auf folgende Rechnung:

Das Q1/10 war fast identisch mit Q3/2010. Wir hatten in den Top 10 Deutschlandweit ca. 28 Mio. Besucher. Die 3D Quote war in Q3 sogar etwas höher, da zwar kein Avatar lief (7,6 Mio. Besucher in Q1), aber mit Shrek, TS3, Aang etc. deutlich mehr 3D Inhalte geboten wurden. 

Und jetzt kommt das Interessante:

Q4 läuft deutlich besser als Q2 in 2010!!! In Q2 hatten wir gerade einmal 16 Mio. Zuchauer, die haben wir fast jetzt schon erreicht Ende November, und mit HP 7.1, und Ottos 11, Rapunzel, Mein Frau ihre Kinder und ich, Yogi Bär und Saw 3D etc.  kommen nun noch 4 Top 3 D Filme und 2 Potentielle Kassenschlager! Ich rechne daher in Q4 mit ca. 29-31 Mio. Besucher in den Top 10! das wären fast 100% mehr als in Q2! Und in Q2 gab es kaum gute 3D Inhalte!

Das schöne ist, der Mehrumsatz geht zu fast 50% in das Ebitda! Da die Kosten ja hauptsächlich fix sind, und nur der Verleiher gezahlt werden muss!!!!

Angenommen wir haben so viele Zuschauer bei Cinmeaxx wie im zweiten Halbjahr 2009 auch in 2010. In 2009 gabs mit ICE Age 3 und Oben und 2 wochen avatar nur drei 3D Filme, Ice AGe haben aber noh 85% in 2D geshene, da man in 2009 noch nicht so viele 3D Säle hatte, dann dürfte das bei Cinmeaxx im zweiten Halbjahr einen Umsatzanstieg aufgrund der diesmla höheren 3D Qutoe von ca. 20-25% bedeuten. Das wären ca. 18-24 Mio. €. Davon würden dann 50% ins Ebitda fliessen...im Vorjahr hatten wir nen Überschuss von 6,8 Mio. € im zweiten Halbjahr, daher könnten wir dieses Jahr im zweiten Halbjahr 15 Mio. € locker schaffen????

Manchnmal frag ich mich selbst, ob das so wahr sein kann....hmmm. Aber was ist falsch an meinen Gedankengängen????

 

Ich bleibe fett investiert...in 2011 kommen mit Hangover, HP 7.2 in 3D, Transformers, Fluch der karibik und dutzenden eD CGI Filmen richtig viel potentielle Blockbusetr ins Kino...alleine 2 Til schweiger Filme...Oh mann...und Wickie auch noch...Das Jahr 2011 wird dann noch besser als 2010...vielleicht schaffen wir dann ja 1 € je Aktie...???? Schön wärs...Irgendiwe is die Story zu schön um wahr zu sein...

 

 

 

 

gut wie 2009 verlaufen und eine 3 D Film Quote von 30 % haben, dann wären die 1 EUR Gewinn tatsächlich in Reichweite. Zudem darf man die höheren Werbeerlöse aus dem neuen Mediasegment nicht vergessen. Cinemaxx geht diese Sache aus meiner Sicht ziemlich professionell an. Die Mehrerlöse haben Bruttomargen von 70 - 80%. Wenn Cinemaxx seine Werbeerlöse um 5 Mill. steigert, bleiben fast 2 Mill. als Nettogewinn über. Wenn man bedenkt, wo die Werbeerlöse bei Cinemaxx einmal waren besteht hier noch ein erhebliches Potential...

o.g. Szenarios wären durchaus auch Kurse von 10 - 12 EUR denkbar. Im Anbetracht der unsicheren Gesamtlage tut es fast schon gut wenn man an einem Unternehmen beteiligigt ist bei dem man positiv weiß, dass es 2011 seine Gewinne steigern wird egal was "draußen" passieren wird, Ins Kino wird immer gegangen

Kennt jemand Zhalen von Wettbewerbern, wie hoch die Werbeerlöse da pro Kopf/Zuschauer denn sind? Besteht hier nach allgemeiner Auffassung richtig viel Potential? Also die angesprochenen 5 Mio. € wären ja wahnsinn...da blieben denke ich weit mehr als 2 Mio. € bnettoüber, da wir ja keine Steuern zahlen..

 

neue Konzept besteht m.E. tatsächlich die Chance die Erlöse auf 10 - 12 Mill. zu steigern, zumal aus das Marktumfeld für Werbung immer besser wird und Cinemaxx hier einer sehr interessante Plattform bietet  

schon zum 1 Halbjahr 2010 zu erkennen, wo sie um von 2,5 Mill. im 1 HJ 2009 auf 3,5 Mill. im 1 HJ 2010 angestiegen sind. Das sind ca. 40%. Setzt sich dieser Trend auch im 2 HJ fort, dann würde Cinemaxx 2010 ca. 10 Mill. Werbeerlöse einfahren. Für 2011 wurde ja schon kommuniziert, dass diese aufgrund des neuen Konzeptes nochmals sicher antsteigen werden. Warum sollte nicht 2011 ein ähnlicher Anstieg möglich sein auf 12 - 14 Mill. ?

meine Rechenmethode. Es war von Anfang an deine und die von einfacklasse bei w:o.

Ich hatte immer den Vorjahreszeitraum verglichen.

Insofern ja auch alles nichts neues. Hatten wir ja mehrfach schon so diskutiert.

Cinemaxx HV ist (zwecks Dividendenstichtag)

Ich geh mal davon aus, dass es etwa um den gleichen Termin herum auch 2011 so sein wird.

hoffen wir mal, dass dann 0,2 - 0,3 cents per Aktie überwiesen werden. Die Divi Ankündigung wird wahrscheinlich erst mit der Verkündung des Zahlen für das GJ erfolgen. Hoffe wirklich, dass der Vorstand eine 50% Ausschüttungsquote anstrebt. da das geschäft nicht kapitalintensiv ist und auch keine Forschung usw. finanziert werden muss könnte ich mir auch eine höhere Quote vorstellen

Als Mehrheitsaktionär mit 74,x% der Aktien kann er allein über die Höhe der Dividende entscheiden.

Theoretisch müsste er ja am ehesten an einer hohen Dividende interessiert sein. Es sei denn er hat irgendwas größeres vor, wie eine Übernahme eines Konkurrenten. Kann ich mir aber nicht wirklich vorstellen. Ansonsten hast du völig recht. Für Forschung und auch für die 3D-Umsetzung in den Kinos gehen nicht so hohe Cashbeträge drauf, dass man nicht eine schöne Dividende ausschütten könnte. Das kann man aus dem vorhanden Cash bezahlen, und aus den laufenden Cashflows die Dividenden.

25-30 Cents pro Aktie sind durchaus denkbar. Vielleicht sollten wir Cinemaxx mit entsprechenden Mailanfragen nerven.

zahlungen sind für mich für die Finanzierung meiner Schuldzinsen sehr wichtig. Ein Problem welches ist hier aber sehe sind die hohen Verlustvorträge. Müssen die nicht erst aufgebraucht werden bis man Dividenden zahlen kann?

Positiv bei Kloiber ist ja, dass er stets betont an keinem Investment zu kleben. Falls ein amerikanischer Konzern in deutschland Fuss fassen will kann er sein paket auch schön weiterreichen....

Ich habe diesen Wert schon länger auf meiner Watchlist.
Er ist mir quasi davon gerannt.
da er nun schon seit einer Weile konsolidiert, frage ich mich wie eure Meinung darüber ist.

Der Kurs notiert momentan knapp über der 200 tage-Linie.

Welches Szenario haltet ihr für wahrscheinlicher?

Szenario A:

Der Kurs fängt sich an der 200 tage Linie und steigt stetig.

oder

Szenario B:

Die Aktie fällt in den Bereich 2,1x und stabilisiert sich dort und steigt anschließend?


Die kalten Tage bzw. Weihnachten/Feiertage stehen vor der Tür
und einige Filme sollten um diese Zeit auch rauskommen.  

Deine Frage kann ich nicht beantworten. Keiner hier dürfte Hellseher sein.

Grundsätzlich bin ich natürlich bullish. Das Filme rauskommen, dürfte unstrittig sein. :)

Schau Dir mal die Liste an,
da siehst du die momentane Anzahl, der Neuankündigungen der 3D-Filme für das kommende Jahr.

Sogar Harry Potter ist darunter!

3D Filme 2011: Januar Liste der angekündigten 3D Filme

  * Drive Angry 3D Realfilm am 21. Januar 2011

  * Green Hornet im Januar 2011

  * The Cabin in the Woods 3D Realfilm am 20. Januar 2011

  * The Rite am 28. Januar 2011

  * TRON Legacy 3D-Animations-Realfilm am 27. Januar 2011

3D Filme 2011: Februar Liste der angekündigten 3D Filme
3D Filme 2011: März Liste der angekündigten 3D Filme

  * I Hop CGI-Animation am 31. März 2011

  * Priest am 4. März 2011

  * Sanctum am 4. März 2011

  * Sucker Punch am 4. März 2011

  * Stretch Armstrong 3D-Animations-Realfilm im März 2011

3D Filme 2011: April Liste der angekündigten 3D Filme


  * Priest 3D Realfilm am 07. April 2011

  * Rango 3D CGI-Animation am 14. April 2011

  * Red Riding Hood am 22. April 2011

  * Rio 3D CGI-Animation am 08. April 2011

3D Filme 2011: Mai Liste der angekündigten 3D Filme

  * Fluch der Karibik 4 3D: On stranger Tides Realfilm am 19. Mai 2011

3D Filme 2011: Juni Liste der angekündigten 3D Filme

  * Cars 2 am 24. Juni 2011

  * Green Lantern am 17. Juni 2011

  * Kung Fu Panda 2 3D: The Kaboom of Doom CGI-Animation am 23. Juni 2011

3D Filme 2011: Juli Liste der angekündigten 3D Filme

  * Harry Potter und die Heiligtümer des Todes – Teil 2 3D Realfilm am 14. Juli 2011

  * Il Volo 3D Realfilm im Juli 2011

  * Cowboys und Aliens 3D Animationsfilm-Realfilm am 29. Juli 2011

  * Cars 2 CGI Animation am 28. Juli 2011

  * Drei Musketiere 3D im Juli 2011

  * Winnie Pu 3D am 15. Juli 2011

3D Filme 2011: August Liste der angekündigten 3D Filme

  * Smurfs 3D am 3. August 2011

  * Spy Kids 4: Alle Zeit der Welt 3D am 26. August 2011

3D Filme 2011: September Liste der angekündigten 3D Filme

  * Reise zum Mittelpunkt der Erde 2 3D am 23. September 2011

  * The Apparition am 9. September 2011

  * Underworld 4 3D Realfilm am 23.September 2011

3D Filme 2011: Oktober Liste der angekündigten 3D Filme

  * Tim und Struppi: Das Geheimnis des Einhorns CGI-Animation am 27.Oktober 2011

  * Contagion am 21. Oktober 2011

3D Filme 2011: November Liste der angekündigten 3D Filme

  * Arthur Christmas am 11. November 2011

  * Happy Feet 2 in 3D am 18. November 2011

  * Wickie auf großer Fahrt 3D Realfilm 11.November 2011

3D Filme 2011: Dezember Liste der angekündigten 3D Filme

  * Alvin and the Chipmunks 3 3D Animations-Realfilm am 22.12.2011

  * Puss in Boots CGI-Animation am 01.12.2011

  * Die Abenteuer von Tintin: Geheimnis in Uniform am 23. Dezember 2011

  * Invention of Hugo Cabret am 9. Dezember 2011

3D Filme 2011: Liste der angekündigten 3D Filme ohne genauen Release-Termin

  * Ghostbusters 3 3D Realfilm vermutlich 2011

  * Ghost in the Shell 3D Realfilm 2011

  * Titanic 3D Realfilm vermutlich 2011

  * Transformers 33D Realfilm

  * Zombieland 2 3D-Realfilm 2011

  * 1.8 Days 3D Realfilm 2011

  * Cleo 3D Musikfilm 2011

  * Crank 3 3D Realfilm 2011

  * Die Schöne und das Biest 3D (Wiederaufführung) Animationsfilm vermutlich 2011

  * Ein Monster in Paris 2011

  * Frankenweenie Animation 2011

  * Gremlins 3D Realfilm

  * James Bond 23 3D Realfilm vermutlich 2011

  * Norm of the North CGI-Animation 2011

  * PINA 3D Realfilm 2011  

Und da fehlen einige interessante 2D-Filme, die man ja auch nicht vernachlässigen sollte. 2012 hört sich von den potenziellen Blockbustern her sogar noch interessanter an.

wie hab ich das zu verstehen,
die aussage mit "tod den linearen charts"?  

Aber ich seh schon, du hast auch nen Log-Chart genommen.

Finde halt, lineare Charts machen bei Trends keinen Sinn. Das ist schon alles.

Der FCF ist natürlich sehr schwer zu schätzen, da insbesondere das Working Capital hier Verzerrungen ins positive und negative bringen kann. Als Cashabflüsse für das GJ 2010 stehen aber ca. 8 Mill. für Leasing u. Zinszahlungen, 4 Mill. für Investitionen (obwohl Cinemaxx auch Jahre mit quasi null Investitionen hatte), ca. 4- 6 Mill. für Steuern (geschätzt, hängt von Quote und Ergebnis ab). Ebenfalls nicht bestimmbar sind evtl. Tilgungsleistungen

Bei einem EBITDA von 38 Mill. könnte daher - bei einem neutralen Working capital - der ausschüttungsfähige FCF bei 20 - 22 Mill. liegen. Potentiell wären dies 35 - 40 cent pro Aktie, wenn man eine Ausschüttungsquote von 50 % des FCF zugrunde legt.  Es ist schon wahsinn, wie niedrig der Wert diesbezüglich steht.

Nach den Aussagen aus dem Zwischenbericht zur Finanzlage bin ich mir sehr sicher, dass der Cashbestand Ende 2010 bei 40 - 45 Mill. liegen wird

aufgrund der vielen Variablen sehr schwierig ist, lässt mich natürlich die KE etwas fragend zurück. Ich tippe hier mal auf eine strategische Motivation von Kloiber und weniger auf finanzielle Notwendigkeiten. Fakt ist, dass Cinemaxx nun entweder anorganisch wächst oder jetzt regelmäßig 50 - 60% des FCF ausschüttet. Selbst dann könnte Cinemaxx Ende 2011 50 - 55 Mill. in der Kasse haben.

da ich die regelmäßigen Tilgungszahlungen für die geleasten Objekte vergessen habe.

Prämisse: Neutrales Working Capital

EBITDA 38 Mill abzgl:

14 Mill. Zinsen u. Tilgung
4 Mill. Steuern
4 Mill. Investitionen

16 Mill. FCF, ca. 0,6 pro Aktie

0,3 Cent als mögliche und auch erwünschte Divi

;-)  

mit vielen Infos über Besucherzahlen, Wochen-/Monats-/Jahresvergleichen, Neustarts, Staistiken,.... rund ums Kino:

http://www.insidekino.de/index.html

Saw 3D hat übrigends einen (für mich) überraschend guten Start hingelegt.

Direktlink zum Besucherzahlenvergleich der bisherigen Harry-Potter-Filme:
http://www.insidekino.de/Y/YDuellHarryVsHarry.htm#DUELL_DEUTSCHLAND_  

zeigen auch eindrucksvoll, dass 2009 ein außergewöhnliches Jahr für die Branche war. um so erstaunlicher ist es, dass Cinemaxx 2010 anscheinend diesen Erfolg reproduzieren kann.