WCM die Substanz der Zukunft!

viel Glück allen Long`s !

Gruß
Bernd  

Dein Name ist sehr treffend was WC-Klo angeht!



Gut die fusionierte WC-Klo wird höchstwahrscheinlich Klöckner heißen

Ich sage# Das sind Spekulationen. Genau wie die Meldung der BZ über das Tauschverhältnis 1:10



Der aktuelle Kurs von WCM ist nichts anderes als ein anheben auf ein realistisches Niveau, das durchaus auch darüber liegen kann. WCM wird ohne Fusion sicherlich noch einiges an Kurspotential haben. Das ist auch der Grund für das Hinauszögern der Fusion.

Ich sage# Kommende Wochen werden es zeigen, ob es weiter geht. Vielleicht immer nur ein paar Cent - sooo unauffällig - wäre mir am liebsten! Vielleicht gehts auch wieder ganz runter, so dass die blöden Banken nasse Füße bekommen. Das Kurspotenzial ist da, aber es kann nur einen Grund für das hinauszögern geben und das heißt EHLERDINGBANKEN. Sie werden vermutlich nicht über die Jahresgrenze hinaus die Aktien halten. Deshalb werden die HV's erst Januar/Februar sein!

Ein Possentheater ohne Gleichen!!!!!!!!!!!


Die 22%-Fuzies sollten uns WCM-Aktionären egal sein, die Fairness ihnen gegenüber jedoch eingehalten werden.

Ich sage# Glaube ich auch


Ich habe eine sehr pessimistische Aussicht für die fusionierte WC-Klo aufgestellt. Die Banken wollen Ehlerding rausdrängen, Flach vermutlich auch. Aber bis auf den entscheidenden Fehler von Ehlerding war WCM gut positioniert. Die Umstände haben ihr übriges getan. Von dieser pessimistischen Aussicht aus stehen die Kurschancen recht gut, egal ob die Fusion dieses oder nächstes Jahr beschlossen wird.

Ich sage# Glaube ich auch


Später ist besser? Vielleicht, denn die Banken und der Aufsichtsrat sind daran interessiert, daß keiner die heftigen Kurseinbrüche genauer untersucht! Die aktuelle WCM braucht folglich Zeit zur Kurserholung: mein Ziel 1,40 und darüber.

Ich sage# Wann?


Der nicht kalkulierbare Unsicherheitsfaktor ist jedoch der Kurs der aktuellen Klöckner. Zum Jahresende muss nämlich bilanziert werden. Mit 22% der freien Klöckner-Aktien sind viel zu hohe Kursaufschläge möglich. Das ist meiner Ansicht nach schlecht für die WCM-Bilanz, schlecht für den "fairen" WCM-Kurs, der sowieso schon manipuliert ist. Gut, ich muss gleichzeitig zugeben, daß auch das umgekehrte Szenario möglich ist. Das liegt aber an der Kursmanipulation und den "schlechten" Nachrichten von WCM.

Ich sage# Welche schlechte Nachrichten sollen noch kommen...?


Den Optimismus von sard kann ich nur zum Teil teilen. Aber er ist in letzter Zeit mit seinen Analysen doch wieder sehr viel realistischer. Seine Euphorie ist etwas verflogen, dafür ist mein Pessimismus ebenfalls zurückgegangen. Wenn die Realität zwischen unseren Ansichten liegt, bedeutet das jedoch nur das Beste.

Ich sage# das Beste ;)


Das EK der fusionierten WC-Klo liegt sicherlich höher als von mir prognostiziert (war auch wirklich pessimistisch). Wer gut spekuliert hat (es sei Euch gegönnt) hat einen guten Schnitt gemacht. Für langfristige Anleger heisst (wie mich) es Durchhalten. WC-Klo mit Namen "Klöckner" ist "inter"national interessant.

Ich sage# ... und auch die RSE, bin schon gespannt wer der sein wird, der sich daran beteiligen wird. Überraschung für 2005!




s.o.  

#15268 von cofete   24.10.04 14:22:34  Beitrag Nr.: 14.877.297   14877297  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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Die Zeitschrift CASH berichtet in Ausgabe 11/04 über " Wohnimmobilien bündelweise - Großeinkauf ausländischer Investoren" . Zitate von Herrn Moser, Fortress: " Wir haben die Gagfah-Wohnungen für durchschnittlich € 700 pro m² Wohnfläche erworben und werden sie für € 1.000 bis 1.200 pro m² verkaufen." " Wir verfolgen keinen Abverkaufsansatz, sondern wollen die Gagfah zu einem Immobilienhandelshaus ausbauen, das innerhalb der nächsten 5 Jahre mehr Wohnungen neu erwirbt als verkauft." " Derzeit gibt es viele gute Gelegenheiten, Wohnimmobilienportfolios zu erwerben. Wir erwarten, dass auch deutsche institutionelle Investoren diese Chancen künftig stärker wahrnehmen werden."

#15269 von KnackerSeven   24.10.04 15:48:24  Beitrag Nr.: 14.878.191   14878191  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Tja, ich trau es denen (Fortress) echt zu, dass sie evt. diejenigen sind, die sich als dritte an der RSE beteiligen werden. Eine gute Börsenplattform! Durch Einbringung von Gagfah und weiteren Immos wird der Sektor Immos vom Stellenwert im Konzern angehoben... 50/50 zur Industrie Denn es ist nach wie vor eine Tatsache, dass es ausführliche Bewertunganalysen besonders zur RSE gibt und ein enormes Interesse seiten der Private Equity Funds vorhanden ist! Fortress könnte sich gerade jetzt mit WCMchen eindecken - wie man eine Meldepflicht umgeht wissen die ja und ferner sind 30% vor der Fusion wesentlich weniger NACH der Fusion! Also da geht die Fantasie mit mir durch. Was da los sein wird wenn so etwas kommt. Und heute haben sie sich zudem durch Kauf der WCM-Aktien noch Anteile am Gesamtkonzern gesichert WAS WÄRE WENN Dann sprechen wir wirklich vom KZ 10 aufwärts und die blöden Banken haben zu 1,xx verkauft

 

mit 60k Volumen auf Xedra und Frankfurt!

Als Hoch mit der KLK, wenn bekannt wird, wie hoch das Tauschverhältnis wird, wird sich wohl schlagartig der Kurs angleichen. (Für alle Pesimisten sage ich gleich im Voraus runter wie rauf *ggg*)



s.o.

 

heisst es vorerst einmal. Denn in den nächsten Wochen (evtl. Monate) schaue ich nicht mehr regelmäßig rein. Grüße an sard. und alle anderen Optimisten.  

hören uns zwischen 2 € und 5 € oder nach der Fusion zwischen 20 € und 50 €.
Eigentlich dachte ich das alles schläft, aber zum Glück haben zu 1,23 € wieder einige oder einer zwischen 5 K und 90 K zugebissen.
Grüße B.  

rund 75k mit F!

Das muss man sich mal reinziehen! Und die Analys empfehlen IVG *ggg*

       
     
I ch
V erkauf
G ornix

;)))


s.o.  

Sard...lese schon länger in diesem Forum und halte viel von Deinen Mitteilungen. Aber denk mal drüber nach, dass im Moment die selben Leute, die seit langem die Kurse von WCM bestimmen, jetzt mit KLK spielen. Beide Aktien werden m.E. z.Z. von eingen wenigen Leuten aus Hamburg geführt. Nur die bestimmen, in welche Richtung es geht.
Sie entscheiden, welche Meldungen kommen und was zurückgehalten wird. Und das ohne Rücksicht auf die jeweilige Ag. Sie handeln in ihrem persönlichen Interesse. Und wir hängen als Spielball drin.

fritzetiere  

Aber KE wird sein Lebenswerk nicht den Bach runtergehen lassen. Nur bestimmt er den Zeitpunkt.  

genau meine denke!

die logische schlussfolgerung daraus wäre,

dass der kurs mittel/langfristig wieder in alte gefilde geht!

cu.  

#15304 von KnackerSeven   28.10.04 21:54:20  Beitrag Nr.: 14.926.116   14926116  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
Kennt Jemand Heiko Thieme Aktuelle Empfehlungsliste von Heiko H. Thieme http://www.heikothieme.com/main.php/de/recoms WCM WCM.GR DE00078010 Kaufnineau von EUR 1 bis 1.25 Potential auf 12 Mon. 100% Wann begreift es der Rest

#15305 von reimar   28.10.04 21:54:40  Beitrag Nr.: 14.926.119   14926119  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
knacki, Wir sind doch alle bloß Schachfiguren sagte der König zu dem Bauern ...und verkaufte seine 4000er Dax put WKN 243655 zu 0,43, den er für 0,29 gekauft hatte

#15306 von KnackerSeven   28.10.04 21:57:57  Beitrag Nr.: 14.926.144   14926144  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
Vergleich mit MDAX... ich sage, mit den richtigen Nachrichten ist da molte forza potenza richtig vorhanden!

#15307 von reimar   28.10.04 21:58:57  Beitrag Nr.: 14.926.152   14926152  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
Knacki, kann Dir Heiko's Tel. Nr. in N.Y geben, wenn Du wert drauf legst

#15308 von KnackerSeven   28.10.04 22:04:31  Beitrag Nr.: 14.926.193   14926193  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
Freut mich für dich echt Ich bin einer der sich MIT anderen freuen kann, der aber meint, man muss ehrlich zu sich selbst sein Und Heiko... neeee brauch ich ned Kauflinie Tja, da kaufen welche auf der Linie Wenn diese durchbrochen, nicht gestreichelt wird, dann könnte es sein, dass sich auch Kempen wieder wohler fühlt.

#15309 von KnackerSeven   28.10.04 22:08:15  Beitrag Nr.: 14.926.238   14926238  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
Bei Onvista zeigt die Prognose auch die richtige Richtung, aber diese Tümpelheimer kannste ja in der Pfeife rauchen Der Käufer bestimmt die Geschwindigkeit des Abverkaufs der Ehlerdinger

 

Aktuelle Empfehlungsliste von Heiko H. Thieme

Diese Empfehlungsliste ist der aktuellen Ausgabe des monatlich erscheinenden Börsenbriefs "The Viewpoint/Der Standpunkt" entnommen. Die Veröffentlichung im Internet erfolgt zeitversetzt, damit den Abonnenten des Börsenbriefs kein Nachteil entsteht. Auf die Werte der Empfehlungsliste geht Heiko Thieme börsentäglich in seiner Telefon-Hotline ein.

Unternehmen   Kaufniveau 52 Wo. Rendite Kurs Potential* Symbol / WKPN   von bis H T in % 08.09.04 12 Mon. Andere US-Werte AT&T T US00195750 USD 14 16 23 14 6.4 15 50%   Cisco Systems CSCO US17275R10 USD 18 20 29 18 k.A. 19 50%   E*Trade Financial ET US26924610 USD 10 11 15 9 k.A. 12 50%   Micron Technology MU US59511210 USD 10 12 18 11 k.A. 11 100%   Time Warner TWX US88731710 USD 16 18 19 15 k.A. 16 65%   Internationale Werte Allianz ALV.GR DE00084040 EUR 75 85 112 73 1.8 83 50%   Clariant CLN.VX CH00121426 SFr 15 18 20 15 1.2 15 50%   DaimlerChrysler DCX DE00071000 EUR 40 45 50 35 4.3 43 50%   Deutsche Lufthansa LHA.GR DE00082321 EUR 8 10 15 8 k.A. 10 70%   Deutsche Telekom DTE.GR DE00055575 EUR 13 15 17 12 k.A. 14 35%   Infineon IFX.GR DE00062310 EUR 8 9 14 7.60 k.A. 8 100%   ING INGA.NA NL00003036 EUR 17 19 21 16 4.8 20 50%   iShares Japan EWJ US46428684 USD 8 10 11 8 k.A. 10 60%   Lonza Group LONN.VX CH00138410 SFr 55 60 75 52 2.3 57 40%   MicroIslet MII US59507Q10 USD 1 2 3.60 0.50 k.A. 1.30 200%   Nokia NOK US65490220 EUR 11 13 24 11 2.8 13 75%   Serono SEO.VX CH00107519 SFr 750 825 974 728 1 811 50%   TUI AG TUI.GR DE00069520 EUR 13 15 21 13 5.2 15 40%   Spezialwerte AXM Pharma AXJ US00245710 USD 3 4 7.30 2.20 k.A. 3.30 150%   Crucell CRXL US22876910 USD 6 8 9.30 3.80 k.A. 7.90 100%   Gericom AG GRO.GR AT00007291 EUR 3 4 10 3.10 k.A. 3.40 200%   Novagold Resources NG CA66987E20 USD 4 5.50 7.80 2.80 k.A. 6 100%   Sun Microsystems SUNW US86681010 USD 3.50 4.50 5.90 3.10 k.A. 3.80 150%   VI Technologies VITX US91792010 USD 0.50 1 3.30 0.60 k.A. 0.90 300%   WCM WCM.GR DE00078010 EUR 1 1.25 1.90 0.90 k.A. 1 100%

 

http://www.heikothieme.com/main.php/de/recoms

 

 

#50 von Aldy   10.10.04 19:39:21  Beitrag Nr.: 14.565.427   14565427  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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Für alle, denen es nicht aufgefallen ist: Anzahl Klöckner-Aktien = Grundkapital: 45.800.000 (gerundet) Anzahl WCM-Aktien = Grundkapital: 288.800.000 (gerundet) Beide Gesellschaften halten keine eigenen Aktien (Stand 30.06.2004) Beteiligung WCM an Klöckner (78%): 35.724.000 45.800.000 (Grundkap. Klöckner) -35.724.000 (Beteiligung WCM an Klöckner) ----------- 10.076.000 (abzulösende Aktien Klöckner) Umtauschverhältnis aktuell: 10,06/1,25 = 8 Umtauschverhältnis allgemein: (10,06+x)/(1,25+y) Erforderliche WCM-Aktien: 10.076.000 x (10,06+x)/(1,25+y) Aktuell wären somit 80.608.000 WCM-Aktien zur Ablösung der Klöckner-Aktien erforderlich (Kapitalerhöhung). Wie man aus der Formel erkennen kann müßte der potentielle Kurszuwachs der Klöckner-Aktien 8x größer sein als der Kurszuwachs der WCM-Aktien, um das Verhältnis von 1:8 zu wahren! Anders formuliert: wenn WCM um 1EUR steigt müßte Klöckner um 8EUR steigen! WCM ist wohl daran interessiert, daß der eigene Kurs steigt und der Kurs von Klöckner möglichst nicht. Es sieht nach einem Kurs-Rennen zwischen WCM und Klöckner aus, wobei aus meiner Sicht der Klöckner-Kurs schneller an die Decke stößt als der WCM-Kurs. Noch Fragen? Aldy

#52 von Aldy   26.10.04 22:50:11  Beitrag Nr.: 14.908.334   14908334  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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#mbk2000 Ich halte einen weiteren Kursanstieg von Klöckner für wahrscheinlich - Potential sehe ich bis 15-16EUR; das wären rd. 40%. ABER: aufgrund der in #50 bereits dargelegten Gegebenheiten sehe ich einen deutlich größeren Kursanstieg bei WCM! Für die aufnehmende Gesellschaft (WCM) wird die Verschmelzung umso teurer, je ungünstiger das Umtauschverhältnis wird. Steigt Klöckner auf 15 und WCM auf 1,5EUR, dann hieße das 1:10. Steigt WCM jedoch auf 2,5EUR, würde das 1:6 bedeuten! D.h. WCM würde " nur" 6 eigene Aktien für 1 Klöckner-Aktie zur Abfindung der freien Aktionäre benötigen. Warum dümpelt WCM dann vor sich hin? Weil der Kurs derzeit " gedeckelt" wird, um über die Zeit die benötigte Aktienanzahl möglichst günstig zusammenzubekommen. Bei WCM sehe ich ein Kurspotential von +100-150%! Aldy

#53 von PHILIPP_III   27.10.04 15:22:38  Beitrag Nr.: 14.912.944   14912944  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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Hi Aldy! Der ev. Tausch wird auf Basis eines " fairen Values" durchgefuehrt. Dabei ist zu beachten, dass der WCM Wert mit einem KLK zu 80% steigt. in sofern kann es uns fast egal sein wie hoch klk angesetzt wird, ABER es ist schon gute PR, wenn bei KLK 20€ ins spiel gebracht werden. DAS ist ein Kaufempfehlung...! Bei 20€ fuer klk ist der anteil pro wcm aktie knapp 2,5 € wert... die zustimmung bei klk ist sicher, der wcm aktionaer muss noch " gewonnen" werden. beste gruesse, philipp

#54 von MIRU   27.10.04 19:22:27  Beitrag Nr.: 14.915.447   14915447  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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@50+52 Aldy Das Kurspotential KLK sehe ich auch bei ca. 15€. Der von der BZ zitierte Gutachterwert von 20€ erscheint sehr optimistisch. Aber wer sich schon mal mit Gutachten zu Unternehmensbewertungen beschäftigt hat (speziell die von WPs) weiß welche Bandbreiten möglich sind. Die 15€ lassen sich wie folgt darstellen: => Nicht betriebsnotwendiger Cash > 400 Mio€ = 9€/Aktie (z. T. bei WCM geparkt als Darlehn und über den RSE- Verkauf). => Ertragswert(zukunftsbezogen) ca. 6€/Aktie: Gewinn (ohne Zinseinahmen): ca. 2-3% bei 750-800 Mio€ Umsatz = 15-24 Mio€ Gewinn oder 0,33-53ctAktie. Mittelwert: 43ct/Aktie. Bewertungsfaktor???? 13-14? => 5,6€-6€. Die hierbei unterstellte Ausschüttung der 9€ vermindert natürlich den Gewinn, da keine Zinseinnahmen mehr anfallen. Ist aber schon berücksichtigt. Bei vernünftiger Geldanlage dürfte allein der Cash- Bestand 20-25 Mio€ zum Ergebnis beitragen. Die Bewertung von WCM (2,5€ oder höher) kann ich bei den derzeitigen Zahlen überhaupt nicht nachvollziehen,wenn ich die gleichen Bewertungsmaßstäbe anlege.Ich komme auf maximal 1,3-1,5€. Ich werde mal hierzu im WCM-Board posten. Das heißt natürlich nicht, daß der Wert nicht noch bis 2€ oder mehr hochgezockt werden kann. Natürlich ist ein niedriges Umtauschverhältnis für WCM-(Aktionäre)vorteilhaft. Dazu gehören aber immer 2!!! Ich als Klöckner-Aktionär werde keine beschíe... WCM-Aktien akzeptieren, da man in der Umtauschzeit nicht verkaufen kann und mir keiner einen dem Umtauschverhältnis entsprechenden Verkaufskurs garantieren kann. Es kommen mindestens 100 Mio WCM-Aktien auf den Markt!!!! (Aus Risikoaspekten müsste das Umtauschverhältnis mindestens bei 1:15 liegen, halte ich aber für unwahrscheinlich). Ich bin mal gespannt wie Meister Flach und Co es anstellen werden meine KLK-Aktien zu kommen. Der KLK-Umsatz in den letzten Tagen zeigt aber schon, daß hier kräftig gebunkert wird. Von wem auch immer.

#55 von Aldy   27.10.04 23:02:41  Beitrag Nr.: 14.917.154   14917154  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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#philipp III, miru Soweit ich informiert bin werden Wertgutachten erst herangezogen wenn Aktionäre einer der beiden Gesellschaften gegen den jeweiligen Hauptversammlungsbeschluß Einspruch einlegen (oder klagen?). Im Falle T-Online/Telekom wurde der Kurs am Tag (oder Vortag) der Beschlußfassung herangezogen. Was danach kommt ist erst einmal irrelevant - die Kurse müssen für WCM am Stichtag stimmen, sonst kann es teuer werden. Man sollte auch immer bedenken, daß WCM selbst und über Dritte derzeit (und im letzten Jahr) genügend Aktien zu günstigen Kursen einkaufen kann (konnte)! Da tut dann eine evtl. spätere Korrektur des Umtauschverhältnisses basierend auf den Wertgutachten nur halb so weh. Bei Klöckner dürfte der Beschluß auf der HV sicher sein (WCM hält bekanntlich rd. 78%). Bei WCM ist das noch offen - ich gehe aber dort auch mal von einem positiven Abstimmungsergebnis aus. Das beschriebene Szenario muß nicht eintreten; es gibt aus meiner Sicht aber derzeit keine Gründe, die dagegen sprechen. Gruß Aldy

#56 von MIRU   27.10.04 23:48:20  Beitrag Nr.: 14.917.315   14917315  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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@Aldy Danke für die Aufklärung. Habe ich so nicht gesehen/nicht gewußt und auch nicht an den Telekom-Fall gedacht. Aber im Gegensatz zu der bei 9€ immer noch überbewertenden T-Online wird KLK an der Börse mit (WCM-)Abschlag gehandelt. Das heißt bei unter 15 Euros (WCM shares plus bares)wird sicherlich geklagt. Einige Großanleger(Hedge-Fonds o.ä.) die sich in letzter Zeit positioniert haben dürften, werden da schon ihre (Anwalts-)Messer wetzen. Ich gehe übrigens auch davon aus, daß bei einem finalen Squeeze-out der Übernahme-Preis steigen wird, wenn das Angebot im Vorfeld zu kleinlich ausfällt. Das es für WCM teuer werden kann ist den KLK-Aktionären (und mir) relativ gleichgültig. Falls das mit dem Gutachten stimmt (20€/KLK-share), dann wird's sowieso teuer für WCM, gleichgültig wo der KLK -Kurs am Tag der Beschlussfassung steht. Mike

 

#57 von Shortguy   28.10.04 13:10:02  Beitrag Nr.: 14.921.235   14921235  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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@ MIRU Ein Squeeze-out, d.h. der " zwangsweise Erwerb" der Minderheitsaktionärsaktien durch den > 95%-Gesellschafter steht hier gar nicht an. Es geht um die Verschmelzung von KLK auf WCM, d.h. Klöckner geht damit unter und durch Gesamtrechtsnachfolge auf das übernehmende Unternehmen (WCM) über. Damit gehen auch die KLK Aktien unter. Ehemalige KLK-Aktionäre werden " automatisch" WCM Aktionäre...es ist nicht so dass WCM die Aktien der Minderheitsaktionäre (ducrh Squeeze out oder sonstwie) kauft. Ich habe letzte Woche selbst ordentlich KLK gekauft, sehe aber noch einige schwarze Wolken für die Verschmelzung nach der " Verschiebung" aufs nächste Jahr. Irgendwie scheint es immer noch ein wenig zu haken....die BörsZ munkelte, dass es immer noch Bedenken gegen die Verschmelzung von KLK auf WCM als übernehmendes Unternehmen gebe, weil damit die steuerlichen Verlustvorträge bei KLK von EUR 800 Mio sofort untergehen würden....ich bleibe hier mal long, jedoch auf dem Absprung.

#58 von MIRU   28.10.04 14:19:52  Beitrag Nr.: 14.921.879   14921879  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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@ Shortguy Vielen Dank für die Info! Was passiert wenn WCM nicht alle KLK-Anteile angedient werden, z. B. weil das Tauschangebot nicht akzeptabel ist? Schiedsstellenspruch/Gerichtsverfahren? Falls dann ein Wert zwischen 15€ und 20€ ermittelt wird, könnte ich mich überreden lassen. Bevor ich aber die WCM-Anteile akzeptiere, verkaufe ich lieber vorher über die Börse, auch mit einem (Sicherheits-)Abschlag. Eine Zwangsverschmelzung zu unakzeptablen Bedingungen halte ich für nicht realisierbar. Das mit dem Untergang des Verlustvortrages war mir neu. Vielleicht wird ja zur Zeit ein Weg gesucht diesen zu retten oder anderweitig zu verwerten. Ist ja immerhin bares Geld wert. Andererseits dürfte WCM über ausreichend Verlustvortrag verfügen und ich bin mir nicht sicher, ob der in den nächsten Jahren durch Gewinne ausgenutzt werden kann. Gefahren für den KLK-Kurs sehe ich eher bei Aufgabe der Verschmelzungspläne (max. kursrisiko: 20%, bis 9€). (Stop loss gestaffelt: 11-10,5€ SK Basis) WCM wird den Plan aber nicht aufgeben, da WCM die Kredite von KLK + RSE-Anteile nicht zurückbezahlen kann. (aktuell vermutlich: 350-400 Mio €). Put-Option bzgl. RSE seitens KLK zum Jahresende!!! Geld von den Banken gibt es auch nicht mehr und Cash-Generierung durch Wohnungsverkauf (Retail) klappt auch nicht. Also muss die Verschmelzung unbedingt durchgeführt werden, wobei ich vor 6 Monaten eher mit einer umfangreichen Ausschüttung von 8-9€ gerechnet habe. Aber davon hätten ja auch die lästigen Kleinaktionäre profitiert, und es wäre noch ein Verbindlichkeitssaldo von 50-100 Mio € verblieben. Mike

#59 von PHILIPP_III   28.10.04 14:25:36  Beitrag Nr.: 14.921.940   14921940  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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Sehr gute Diskussion! HIer noch einmal etwas zum nachdenken: - KLK Aktionaere muessen ueberhauptnicht gefragt werden, da wcm 78% haelt. Bei der letzten HV waren knapp 80% anwesend, da duerften sogar 95% drin sein. - KLK koennte nur aus zwei Gruenden gut dargestellt werden: 1. je hoeher klk, desto hoeher wcm in der veschmelzung 2. gute PR fuer WCM nach der Verschmelzung und Anzeigen der Werthaltigkeit - Der WCM-Aktionaer muss gewonnen werden, da hier 75% fraglich sind. Das kann nur durch einen guten exchange rate zustande kommen. -KLK kann da soviel klagen wie sie wollen. zoegert alles raus und schadet den klk aktionaeren selbst, da unsicherheit und " max. fair value" in Studien. - Bei T-Online ist der Unterschied, dass mit dem Cashangebot gedroht wurde. Im Januar kommt auch eine " fair value" studie raus, die dann das aktientauschverhaeltnis festmeachen. Dieses liegt dann wahrscheinlich sogar noch unter dem Cash offer, es sei denn dt. telekom steigt noch 20% - die Hedgefonds sind sowohl klk als auch wcm long. klk ist kein richtiges investment, da viel zu eng. wcm haben viele bei diesem dreh uebergewichtet, denen ist klk dann im tasch auch egal(er). Beste Gruesse, Philipp P.S.: Die " fairen" values von wcm von E&Y per Ende 2003 waren incl. IVG und GEHAG, aber mit CoBa noch bei 12€, wenn man da rumrechnet kommt man auf einen moeglichen wert von 3€ per heute. Bei KLK denke ich, dass ich schon einmal etwas zwischen 20-23€ gelesen habe. die verlustvortraege duerften bei der vorgeschlagenen planung fast unangetastet bleiben.

#60 von MIRU   28.10.04 14:37:31  Beitrag Nr.: 14.922.049   14922049  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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@ all Sehe gerade, daß bei KLK um 12.27 Uhr wieder ein hemmungsloser " Kleinanleger" zugeschlagen hat. - - 11,55 2.000 - - 28. Okt 2004 - 12:33:47 - - - - 11,50 845 12:33:45 - - 11,50 845 - - 12:33:04 - - 11,50 45 - - 12:29:57 - - - - 11,50 10.000 12:27:05 -11,45 70 - - - - 12:22:39 - - - - 11,50 1.000 12:22:38 11,50 1.000 Profi-Zocker/Hedge-Fonds??? Oder kauft hier der jenige, der eigentlich WCM kaufen möchte, und sich auf diesem Weg einen preisgünstigeren Zugang zu WCM-shares verspricht? Zumindest sind die WCM-Umsätze rapide gesunken und bei 1,22-1,24€ wird alles geblockt. Mike

 

#61 von MIRU   28.10.04 16:10:48  Beitrag Nr.: 14.923.137   14923137  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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@ PHILIPP Dto. Interessante Ansätze und Gedanken!! 1.Zustimmung von 75% KLK via WCM ist natürlich sicher, aber kann man die Minderheitsaktinäre auch zu ungünstigen Konditionen überstimmen? Zeitaufwendige Verfahren kann sich insbesondere WCM nicht leisten, auch wenn das kurzfristig den KLK-kurs drücken sollte, falls überhaupt. Siehe SAP SI, Phoenix, Dyckerhoff. Deren Kurse liegen teilweise weit über den ursprünglichen Angeboten. Der Dyckerhoff-Kurs hat sich ggü. dem ursprünglichen Buzzi-Angebot verdoppelt!!! Die Vergleiche mögen " hinken" , aber es zeigt die Tendenz im Anschluß an ein Übernahmeangebot. Deshalb sehe ich auch in KLK (als Objekt der Begierde) das größere Potential. Gerade sind schon wieder 5 K zu 11,52€ über den Tresen gegangen!!! 1. je hoeher klk, desto hoeher wcm in der veschmelzung Sorry, verstehe ich nicht. Ist damit der Bilanzansatz von KLK in der WCM-Bilanz gemeint? Aufwertung bis zur Höhe der Anschaffungskosten? Mit Auswirkung auf das ausgewiesene EK/Börsenkurs?[red] 2. Zustimmung WCM Aktionäre??? Bei der letzten HV hat die Probe-Abstimmung zur Kapitalerhöhung gezeigt, daß nur wenige Prozente fehlten. Seitdem dürfte sich die Gesellschafterstrukur erheblich verändert/konzentriert haben, so daß ich hier auch keine Probleme sehe. Per Saldo ist die Zustimmung der WCM zu fast jeder Kondition fast ein " MUSS" , da sich die bilanzielle und finanzielle Situation für WCM auf jeden Fall verbessert. Und damit auch die Situation der WCM-share(holder). Das Risiko im Falle einer Ablehnung wäre für WCM fatal, da der Griff in die Klöckner-Kasse so auf Dauer nicht weitergehen kann. Ich würde sogar im " Ernstfall" mal das Testat der Hamburger WP-Gesellschaft und des KLK-Prüfers in Frage stellen, da ich die Vermutung habe, daß die Ausleihekonditionen nicht marktkonform sind und KLK einseitig benachteiligt wird. WCM hat " Junk-Bond-Status" . Die Besicherung mit KLK-Aktien ist im GB mit " nachrangig" eingestuft. Also werden sich im worse case zuerst die Banken und andere Gläubiger bedienen dürfen. Das ist m. E. das größte Risiko für KLK. Die Verzinsung der Ausleihungen müsste daher eher knapp im zweistelligen Bereich liegen. Die " fairen" values von wcm von E&Y per Ende 2003 waren incl. IVG und GEHAG, aber mit CoBa noch bei 12€, wenn man da rumrechnet kommt man auf einen moeglichen wert von 3€ per heute. Bei KLK denke ich, dass ich schon einmal etwas zwischen 20-23€ gelesen habe. die verlustvortraege duerften bei der vorgeschlagenen planung fast unangetastet bleiben Also für KLK sehe ich max. 15-20€ best case. Die 3€ (oder auch 2,5€ lt. BöZ-Zitat) für WCM kann ich auch nicht nachvollziehen. Hier kann bei der Verlustsituation nur eine Substanzbewertung mit Aufwertung der Immos auf derzeit nicht realsierbare Werte auf Basis eines bezahlten " Immo-Wertgutachtens" gemeint sein. Die Telekom-Bilanz von 1996 läßt grüssen!!!! Mike

Dow Jones - Bullish Engulfing im Wochenchart - 31.10.04 31.10.2004 | 08:21 @ Stefan Salomon (664 Zugriffe) Nach einem Morning Star im Tageschart zu Beginn dieser Woche konnte sich der Dow Jones Index weiter erholen und bildet nun im Woch...

#62 von Aldy   28.10.04 23:28:47  Beitrag Nr.: 14.926.688   14926688  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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#miru Wenn Kurse nach oben geblockt werden heißt das nix anderes als: der Kurs will nach oben, darf aber (noch) nicht! Die Vergleiche mögen " hinken" , aber es zeigt die Tendenz im Anschluß an ein Übernahmeangebot. Es handelt sich nicht um eine Übernahme, sondern um eine Verschmelzung - das sind zwei verschiedene Paar Schuhe! #all Interessant wäre es, auch mal die zweite Variante zu beleuchten: Klöckner nimmt WCM auf! Dann dürften die Verlustvorträge von Klöckner erhalten bleiben - aber die von WCM fielen weg. Das Umtauschverhältnis allgemein (aus #50) wäre dann: (Kurs WCM+y)/(Kurs Klk+x). Für heute abend reicht´s aber zunächst mal. Gruß Aldy

#63 von MIRU   29.10.04 14:00:03  Beitrag Nr.: 14.930.526   14930526  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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@ Aldy Verschmelzung ist natürlich richtig, aber zuvor müssen doch erstmal alle KLK-Anteile eingesammelt werden!!! Eine Verschmelzung ohne 100% KLK-shares ist doch nicht möglich, oder? Und eine Zwangsenteignung ohne angemessene Gegnleistung auf Basis eines gutachterlichen Unternehmenswertes halte ich für ausgeschlossen!!! Wie kann man eigentlich an das Gutchten kommen? (ohne Gerichtsverfahren) Die von Dir erwähnte 2. Variante (Klöckner nimmt WCM auf) wäre m. E. ein Horror-Szenario! Halte ich auch für zu umständlich und kann mir die konkrete Umsetzung (Tochter übernimmt Mutter) nicht ganz vorstellen. Kennst Du Beispiele? Wäre mal interssant! Da wäre die 3. Variante, neue Gesellschaft gründen, die beide Unternehmen aufnimmt eher denkabar. ABer dann fehlt zunächst die Börsenzulassung, wenn man nicht noch einen Börsen-Mantel 'rumliegen hat. Ich glaube diese beiden Varianten wurden in der PR-Meldung von August nur der Vollständigkeit halber erwähnt. Aber bei WCM weiß man ja nie, was da noch alles kommt!!! Mike

#64 von Kwerdenker   29.10.04 14:06:30  Beitrag Nr.: 14.930.591   14930591  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	KLOECKNER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT
Miru Eine Satzungsänderung wäre wohl eine notwendige Voraussetzung. Doch dazu sind nur 75% erforderlich auf einer a.o. HV. KD

#65 von Shortguy   29.10.04 15:17:40  Beitrag Nr.: 14.931.117   14931117  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	KLOECKNER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT
@ Miru Natürlich geht das, siehe § 20 Abs. 1 Mr. 3 UmwG (Umwandlungsgesetz): Die Anteilsinhaber des übertragenden Rechtsträgers werden (automatisch mit Eintragung der Verschmelzung im Handelsregister) Anteilsinhaber des übernehmenden Rechtsträgers. Beschlussfassung über die Verschmelzung bei beiden Gesellschaften ist allerdings Voraussetzung, § 13 Abs. 1 UmwG.

#66 von MIRU   29.10.04 17:14:08  Beitrag Nr.: 14.932.716   14932716  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	KLOECKNER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT
@ Shortguy Wie sähe das konkret aus?? Kapitalerhöhung bei KLK per Sacheinlage?? Was ist mit den KLK-Anteilen bei WCM?? (Würde dann KLK eigene Anteile besitzen oder werden diese benötigt, um sie gegen WCM-shares zu tauschen? Mike

#67 von Shortguy   29.10.04 17:18:27  Beitrag Nr.: 14.932.770   14932770  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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Verschmelzung bedeutet Gesamtrechtsnachfolge. Mit Eintragung der Verschmelzung geht das Unternehmen Klöckner (wenn es das überragene Unternehmen bei der Verschlezung ist) unter ! Es existiert nicht mehr - mithin gibts auch keine Aktien an Klöckner mehr - es gibt nur noch EIN Unternehmen, nämlich WCM und alle Aktien an Klöckner werden AUTOMATISCH in dem im Verscmelzungsbericht festgestellten Umfang WCM Aktien.

#68 von Aldy   30.10.04 00:29:12  Beitrag Nr.: 14.938.952   14938952  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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Ich zitiere mal aus WÖHE, Allgemeine Betriebswirtschaftslehre: " Eine Fusion (Verschmelzung) muß von der HV der beteiligten Gesellschaften mit Dreiviertelmehrheit des ANWESENDEN Aktienkapitals beschlossen werden (§340 Abs.1, 2 AktG)." Ein Nichtzustandekommen der Fusion aufgrund fehlender Mehrheiten scheidet damit wohl bei beiden Varianten aus. " Eine Zugrundelegung der Börsenkurse ist dann nicht zweckmäßig, wenn sie auf Grund von Marktschwankungen oder bewußten Manipulationen nicht dem wirtschaftlichen Wert der beiden Gesellschaften entsprechen." Zweckmäßig heißt nicht, daß es nicht zulässig ist. " Die Auflösung der stillen Rücklagen verlangt §14 Abs.1 UmwStG 1977." Klöckner hat stille Rücklagen von ca. 450Mio. EUR! Generell sind alle drei angesprochenen Varianten zulässig! Rechnen wir mal Variante 2 (Klöckner nimmt WCM auf) durch: Grundkap. WCM: 288Mio. - eigene Aktien WCM: XX = abzulösende WCM-Aktien: 288Mio.-XX Stück erforderliche Klöckner-Aktien: (288Mio.-XX) x (Kurs WCM)/(Kurs Klöckner) - Beteiligung WCM an Klöckner: 36Mio. Aktien = benötigte Klöckner-Aktien Derzeit - unter der Voraussetzung, daß WCM keine eigenen Aktien hält - ergibt sich bei einem WCM-Kurs von 1,22 und Klöckner-Kurs von 11,60: 288Mio. x 1,22/11,60 - 36Mio. = -5,7Mio. Aktien, d.h. Klöckner würde keine zusätzlichen Aktien für die Fusion benötigen! Bei einem WCM-Kurs von 1,5 und Klöckner-Kurs von 12: 288Mio. x 1,5/12 - 36Mio. = 0, d.h. Klöckner würde keine zusätzlichen Aktien für die Fusion benötigen! Bei einem WCM-Kurs von 2,5 und Klöckner-Kurs von 16: 288Mio. x 2,5/16 - 36Mio. = 9Mio., d.h. Klöckner würde 9Mio. Aktien für die Fusion benötigen. Bei einem WCM-Kurs von 2,5 und Klöckner-Kurs von 20: 288Mio. x 2,5/20 - 36Mio. = 0, d.h. Klöckner würde keine zusätzlichen Aktien für die Fusion benötigen! Fazit: Variante 2 ist durchaus ein mögliches Szenario, wenn die steuerlichen Voraussetzungen dafür sprechen. P.S: mein WÖHE ist zugegebenermaßen ein wenig in die Jahre gekommen - ich denke aber mal, daß sich da nix wesentliches geändert hat. Aldy

#69 von MIRU   30.10.04 00:55:29  Beitrag Nr.: 14.939.077   14939077  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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Hi Aldy Bist wohl auch ein Nachtgeist??? (Verrate mir die Auflage und ich sage Dir wann Du studiert hast. Habe auch noch " Bilanzierung und Bilanzpolitik" von diesem Meister. War aber zu faul reinzuschauen. Vielleicht am Wochenende.) Super Zahlenbeispiele!!! Vielen Dank!!! So macht das diskutieren Spaß!! Muß ich aber erst mal in Ruhe studieren! Da fällt mir bestimmt noch was zu ein. Hi Aldy. Besten Dank für die Info. ... Verschmelzung geht das Unternehmen Klöckner (wenn es das überragene Unternehmen bei der Verschlezung ist) unter ! Es existiert nicht mehr - mithin gibts auch keine Aktien an Klöckner mehr - es gibt nur noch EIN Unternehmen, nämlich WCM und alle Aktien an Klöckner werden AUTOMATISCH in dem im Verscmelzungsbericht festgestellten Umfang WCM Aktien. Die Info ist bestimmt richtig, auch wenn mir nicht sonderlich sympathisch. Muß das Ding mit den Zahlen von Aldy mal durchspielen. Sehe die Wahrscheinlichkeit für diese Variante derzeit noch sehr gering an. Habe aber auch nie für möglich gehalten, das WCM und KLK einen Merger machen würden. Auf die damit verbundene eigentlich geniale Lösung der Schuldenproblematik von WCM ggü. KLK bin ich erst später gekommen. (Zu langsam im Denken, aber wenn....dann!!! Vermute mal den Vogel hinter diesem Deal. Für Flach viel zu hoch!! Mike

#70 von MIRU   30.10.04 00:58:23  Beitrag Nr.: 14.939.083   14939083  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	KLOECKNER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT
Hi Shortguy der 2. Absatz war natürlich an Dich adressiert. Zu spät zum Posten. Richtige Zeit für ein Kölsch. Mike

#71 von Aldy   30.10.04 12:50:31  Beitrag Nr.: 14.940.647   14940647  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	KLOECKNER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT
@miru Mein Wöhe ist von 1984, 15. Auflage - heißt aber nix; zwar mit BWL angefangen, bin dann aber schnell zu Masch.bau gewechselt. So´n paar kaufmännische Grundkenntnisse sollte man haben, alles andere kann man sich anlesen. Nachts kommen mir die besten Gedanken - vor allem nach dem ersten Bier. Aldy (der sich über die steuerlichen Aspekte der Fusion noch kein klares Bild machen kann)

#72 von MIRU   30.10.04 14:39:33  Beitrag Nr.: 14.941.023   14941023  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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@ Aldy Respekt, Respekt!!! Deine kaufmännischen Grundkenntnisse sind ja wirklich gut. Aber wie heißt es so schön: Einem Inginör ist nichts zu schwer! Mein Wöhe ist noch eine Dekade älter (1975, 11.Aufl.) Also, nachdem ich mich mít Deinen Bespielszahlen noch einmal beschäftigt habe, ist mir die Sache schon wesentlich klarer geworden. So, jetzt mal " laut" gedacht: Nimmt man den einfachen Fall mit Faktor 8 (KLK/WCM-Wert), bei dem die vorhandenen KLK-shares genau ausreichen, was ändert sich für die KLK (-Aktinäre)??? 1. Extern: Der Mehrheitsgesellschafter WCM entfällt und es treten mehrere/viele Minderheitsgesellschafter an diese Stelle. Könnte eigentlich von Vorteil sein: Größerer freefloat und keine häßliche Mutter mehr. Evtl. neue Großaktinäre? Aufnahme in TecDax möglich???? Wie wirkt sich das auf den KLK-Kurs aus??? Hängt wohl davon ab, wie die neue KLK die WCM Altlasten (gewinnbringend) entsorgen kann. 2. Intern: KLK besitzt plötzlich einen großen Immo-Bestand. Was passiert damit??? Auslagerung an RSE!? Zu welchen Konditionen? Bzw. Verkauf RSE zu welchen Konditionen? Die Frage, die über allem steht, ist die der zukünftigen, stratgischen Ausrichtung: Immos oder Industrie oder wischiwaschi, je nach Kassenlage? Entweder wissen " die" es selbst noch nicht oder wollen sich nich nicht festlegen. (Die steuerlichen Auswirkungen (Verlustvorträge) spielen sicherlich auch eine Rolle, aber dazu kann ich leider auch nichts sagen.) So, nimmt man jetzt mal ein realistischeres Umtauschverhältnis von 1 zu 10 , dann benötigt man nur 29 Mio KLK shares (289/10) und die neue KLK besäße fast 7 Mio eigene Aktien. Börsenwert: ca. 100 Mio € !!!! Die WCM-Aktionäre bekämen zwar weniger KLK-Anteile, deren Wert wäre dann aber entspechend höher, wobei die KLK Altaktionäre zu 22% mitprofitieren und die ex-WCMLer nur zu 78%! Solangsam sehe ich diese Variante der Verschmlezung garnicht mehr negativ! (wenn das Umtauschberhältnis passt). Auswirkungen auf die Börsenkurse beider Unternehmen??? Grundsätzlich und kurzfristig (nach Beschlußfassung) sicher positiv, da sich " was bewegt" . Preisfrage: Welcher Wert profitiert am meisten? Muß ich nochmal drüber nachdenken! (Dauert) Mike

#73 von Juliusturm   30.10.04 18:28:13  Beitrag Nr.: 14.941.469   14941469  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	KLOECKNER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT
Aldy Das von entworfene Scenario hat setzt die freie Verfügbarkeit der KLK Aktien der WCM voraus, diese sind aber vorangig externen Kreditgebern verpfändet. Die WCM bilanzierte im Konzern zum 30.06.04 noch ein Eigenkapital von 115 Millionen Euro, darin sind 480 Miilionen Euro EK der vollkonsolidierter KLK enthalten.

#74 von Aldy   31.10.04 00:38:00  Beitrag Nr.: 14.942.080   14942080  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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@juliusturm Was hat die erstrangige Verpfändung an Externe mit der Verschmelzung zu tun? Verkauft werden können die Aktien nicht, das ist richtig. Aber eine Verschmelzung zwischen Klöckner und WCM kann aus meiner Sicht uneingeschränkt durchgeführt werden - unter der Voraussetzung, daß die zukünftigen WCM/Klöckner-Anteile mindestens gleichwertig zu den bisherigen Anteilen sind. An die Stelle der Klöckner-Aktien treten dann die Aktien des zukünftigen WCM/Klöckner-Konzerns. Klöckner hat übrigens bis Ende 2003 Verlustvorträge von 892Mio. EUR (Körperschaftssteuer) und 726 Mio. EUR (Gewerbesteuer) ausgewiesen. Klöckner ist bis 11.Nov. 2004 ermächtigt, bis zu 10% eigene Aktien zu erwerben. Die hohen KLk-Verlustvorträge sprechen aus meiner Sicht recht deutlich für Variante 2. Aldy

#75 von MIRU   31.10.04 11:08:47  Beitrag Nr.: 14.945.288   14945288  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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@ Aldy @ Juliusturm Also ich halte die Verpfändung der KLK-Anteile (an die Banken?) schon für sehr wichtig! Immerhin: Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten per 31.12.2003: 426 Mio €. (12 € pro KLK-Anteil.) An die Stelle der Klöckner-Aktien treten dann die Aktien des zukünftigen WCM/Klöckner-Konzerns Wie soll das funktionieren?? Hier zeigt sich auch der große Unterschied zwischen den beiden Varianten!!! Bei Variante 2 würden vielleicht 7 Mio eigene KLK-Anteile zur Verpfändung übrigbleiben. Diese Anteile steigen ja nicht um den Faktor 5 im Kurs. Die Bank-VB's bleiben aber in voller Höhe bestehen. Dagegen ist bei Variante 1 der KLK-Altaktionär aufgefordert/gezwungwn eine Kapitalerhöhung der WCM per Sacheinlage mitzumachen. Das Pfand (KLK-Anteile) bleibt in voller Höhe erhalten und die übrige Haftungsmasse erhöht sich!!! Also aus Sicht der Banken ein eindeutiger Fall. Aus Sicht von WCM sicher auch, immerhin war die gewünschte Kapitalerhöhung schon 2 mal auf der Agenda. Und sie wird beim nächstenmal sicherlich nicht mehr abgelehnt, da die WCM-Altaktionäre ja nicht zur Kasse gebeten werden. Die Anteils-/Aktienverwässerung hat ja auch einen Vorteil: Der zukünftige Verlust pro Anteil fällt geringer aus Die WCM bilanzierte im Konzern zum 30.06.04 noch ein Eigenkapital von 115 Millionen Euro, darin sind 480 Miilionen Euro EK der vollkonsolidierter KLK enthalten Sieht irgendwie nicht gut aus. Habe mich mit Konsolidierungen auch nicht besonders beschäftigt. Ich verstehe den hohen Wert der " Anteile anderer Gesellschafter am Eigenkapital" nicht. Wie sieht der Wert in der Verschmelzungsbilanz aus?. Hat jemand eine Ahnung??? Mike

 

#15323 von cofete   31.10.04 19:57:56  Beitrag Nr.: 14.953.324   14953324  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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Im neuen Spiegel Artikel über " Operation Odessa" bei IVG/Sirius. Tenor:" ...die HSH oder Sal. Oppenheim profitieren von der Schwäche Ehlerdings und kassieren still und heimlich die Vermögenswerte seiner Unternehmen..." Eigentlich keine neuen Informationen - hätte KnackerSeven besser schreiben können. Lediglich die letzten Absätze sind interessant: " Und was macht Ehlerding? Er entspannt sich in seinem großzügigen Landhaus auf Mallorca...Seine persönlichen Schulden lägen " bei ca. € 250 Millionen" , sagte er am vergangenen Mittwoch. Bei einem seiner Kreditgeber, der Bankgesellschaft Berlin, habe er sich schon gegen Gewährung eines Abschlags auf die Rückführung des Kredits geeinigt. Offenbar hat er schon Anfang der neunziger Jahre Vermögenswerte auf seine beiden Kinder übertragen. Wenn ihn die Banken aus der Schuldenfalle lassen, würde sein Nachwuchs im Rahmen eines Vergleichs seinen Beitrag leisten. Er lächelt, während er im Restaurant " Alt Hamburger Aalspeicher" seine Seezunge zerschneidet. Den nicht verzehrten Rest lässt er später für seinen Sohn einpacken. Das sei aber weder alter Geiz noch neue Armut, sondern ein altes Ritual." Den nicht verzehrten Rest lässt er später für seinen Sohn einpacken?

#15324 von KnackerSeven   31.10.04 21:40:51  Beitrag Nr.: 14.954.303   14954303  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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Hi cofete Ich habe im MM in der Ausgabe 4/2004 auch bereits über " ODESSA" schon etwas gelesen. Wenn du möchtest bekommst du den Artikel. Ich habe ihn aber nur als .jpg! Musst mir daher über BM deine Kontaktmail senden. Ja ja - Odessa In dem Artikel wird Sal. Oppenheim als Treuhänder, vulgo:Strohmann für die HSH bezeichnet. Die Kölner bestreiten dies, was wenig überrascht. Merkwürdig allerdings: Die HSH hat ihnen die Kaufsumme von 270 Mio EUR voll finanziert!!! HSH dementiert zwar, aber es werden Spekulationen laut, wonach die HSH problembehaftete Kreditkunden wie Agiv, TAG, und Büll&Liedtke auf die IVG verschmelzen möchte. Was immer HSH und Sal. O. vor haben - BaFin wird es klären müssen. Sirius hatte 50% minus einer Aktie. Die waren wie folgt aufgeteilt: 45% WCM 42% Rebonesen 5% Friedrich Dieckell 3% Elke Schmidt 2% Alexander Knapp-Voith 2% Klaus Unger 1% Hamrun Trust GmbH Die Finanzhäuser waren nicht so sehr daran interessiert ihre Kohle zu bekommen, als viel mehr den Zugriff auf die verpfändeten Aktien. Interessant ist!!! Die Investmentbank Morgan Stanley und die Fondsgesellschaft Fortress bekamen im Sommer 2003 von den Gläubigerbanken nicht einmal Antworten auf ihre Offerten, das Sirius-Darlehen zu übernehmen!!!!!! Und eine Fusion IVG/WCM lehnte man ab. Spätestens da Bimelten alle Glocken bei Rolando Im Übrigen versuchten die Banken den Anschein eines ordentlichen Insolvenzverfahrens zu wahren Insolv.verwalter Bernd Depping setzte den VK auf die Tagesordung. Abstimmen ließ er aber nicht, angeblich weil der Vetrag, der drei Tage später unterzeichnet wurde, noch nicht fertig gewesen sei. Womöglich hatten die Banken erkannt, dass ein formeller Beschluss anfechtbar gewesen wäre. Dürfen Gläubigerbanken auch Käufer sein (Insich-Geschäft)??? WCM kam das teuer zu stehen... 50 Mio Nachzahlung... Weil der Kaufpreis, den der Insolvenzverwalter mit den Banken aushandelte, nicht zur Ablösung des Darlehens ausreichte, muss WCM rund 50 Mio nachzahlen. Freilich räumten die Gläubiger der Gesellschaft Zahlungsfristen ein. Zudem stellten sie dem WCM-Großaktionär Ehlerding in Aussicht, dessen persönliche Kredite zu verlängern! Letztlich also arrangierte sich WCM mit den Geldinstituten, obwohl eine formelle Zustimmung der Sirius-Eigner zum IVG-Verkauf nicht nötig war. Jedoch wissen die Banker und der Insolvenzverwalter, dass einvernehmliches Handeln das Risiko späterer Klagen minimiert.Interessant ist!!! Die Investmentbank Morgan Stanley und die Fondsgesellschaft Fortress bekamen im Sommer 2003 von den Gläubigerbanken nicht einmal Antworten auf ihre Offerten, das Sirius-Darlehen zu übernehmen!!!!!! Und eine Fusion IVG/WCM lehnte man ab. Spätestens da Bimelten alle Glocken bei Rolando Im Übrigen versuchten die Banken den Anschein eines ordentlichen Insolvenzverfahrens zu wahren Insolv.verwalter Bernd Depping setzte den VK auf die Tagesordung. Abstimmen ließ er aber nicht, angeblich weil der Vetrag, der drei Tage später unterzeichnet wurde, noch nicht fertig gewesen sei. Womöglich hatten die Banken erkannt, dass ein formeller Beschluss anfechtbar gewesen wäre. Dürfen Gläubigerbanken auch Käufer sein (Insich-Geschäft)??? WCM kam das teuer zu stehen... 50 Mio Nachzahlung... Weil der Kaufpreis, den der Insolvenzverwalter mit den Banken aushandelte, nicht zur Ablösung des Darlehens ausreichte, muss WCM rund 50 Mio nachzahlen. Freilich räumten die Gläubiger der Gesellschaft Zahlungsfristen ein. Zudem stellten sie dem WCM-Großaktionär Ehlerding in Aussicht, dessen persönliche Kredite zu verlängern! Letztlich also arrangierte sich WCM mit den Geldinstituten, obwohl eine formelle Zustimmung der Sirius-Eigner zum IVG-Verkauf nicht nötig war. Jedoch wissen die Banker und der Insolvenzverwalter, dass einvernehmliches Handeln das Risiko späterer Klagen minimiert. Auch von Rebon wäre eine Zustimmung gewünscht gewesen... am Rande der Autobahn wurden da 9 Mio WCM-Aktien angeboten. WER MIR WCM-AKTIEN SCHENKT DEN ZEIGE ICH AN Tja, Seezunge... Also wenn Fortress ein echter Interessent ist, wird 2005 DAS JAHR. Nur mal angenommen die KAUFEN JETZT und bringen nächstes Jahr per Kapital oder Sacheinlage in die RSE ihre Immos, vielleicht noch ein paar Prozente der IVG von HSH... Heidewitzka - dann sehen wir uns im DAX wieder

 

#15325 von PHILIPP_III   01.11.04 11:20:54  Beitrag Nr.: 14.959.673   14959673  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
das ist ein hammerharter artikel im spiegel. da liegt wohl noch mehr geld rum, als angenommen. ehlerding rules! hihi!

#15326 von KnackerSeven   01.11.04 11:40:00  Beitrag Nr.: 14.959.854   14959854  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
Und wie komme ich jetzt an den Artikel Muss ich Heft kaufen

#15327 von Freund21   01.11.04 11:41:55  Beitrag Nr.: 14.959.890   14959890  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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WCM-Großaktionär Karl Ehlerding bietet Banken Vergleich an Karl Ehlerding, Großaktionär und Aufsichtsrat der Beteiligungsgesellschaft WCM, schätzt seine persönlichen Schulden bei den Banken auf „circa 250 Millionen Euro“. Sie stammen vor allem von seiner fehlgeschlagenen Spekulation in Commerzbank- Aktien. Mit einem seiner Kreditgeber, der Bankgesellschaft Berlin, habe er sich schon gegen Gewährung eines Abschlags auf eine Rückführung des Kredits geeinigt. Nach eigenen Angaben hat der Investor Anfang der neunziger Jahre Vermögenswerte auf seine Kinder übertragen. Wenn ihn die Banken aus der Schuldenfalle entließen, würde auch sein Nachwuchs im Rahmen eines Vergleichs seinen Beitrag leisten, sagte Ehlerding dem SPIEGEL. fragt sich wie die rückführung aussieht?und was wohl bedeutet das seine kids ihren beitrag leisten? meinungen dazu???

#15328 von PHILIPP_III   01.11.04 11:54:04  Beitrag Nr.: 14.960.027   14960027  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
sieht aus, als ob der graue wolf noch nicht ausgespielt hat...

 

#15331 von kanie   01.11.04 13:34:35  Beitrag Nr.: 14.960.953   14960953  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
warum wird der Name Valentin Reisgen in der Diskussion nicht erwähnt ?? Über 20 Integrationen von mehr als 20 Akquisitionen bei Viterra (erfolgreich!) Gruß Kanie

#15332 von PHILIPP_III   01.11.04 13:58:56  Beitrag Nr.: 14.961.079   14961079  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben	WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
vielleicht gibt es fuer uns auch schon bald einen " Valentins Tag" ... sollte KLK nicht ins bodenlose stuerzen stabilisieren wir uns erstmals seit 3 jahren auf einem kleinen plateau.

#15333 von KnackerSeven   01.11.04 15:27:12  Beitrag Nr.: 14.961.578   14961578  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

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Wechsel in der Geschäftsführung Essen, 3. November 2003: Der Essener Energiedienstleister Viterra Energy Services (VES) hat Walter Schmidt neu in die Geschäftsführung berufen. Der 36jährige Finanzexperte gehörte bis Ende Juli diesen Jahres dem Vorstand der Eschborner Techem AG an. Schmidt übernimmt bei VES den Finanzbereich offiziell zum Jahreswechsel. Valentin Reisgen, bei Viterra Energy Services seit knapp sieben Jahren für den Bereich Finanzen verantwortlich, hatte darum gebeten, ihn zum Jahresende von seinen Aufgaben zu entbinden. Er möchte nach dem Abschluss des erfolgreich verlaufenen Verkaufsprozesses andere berufliche Herausforderungen annehmen. Valentin Reisgen (47) war nach Tätigkeiten in der Wirtschaftsprüfung u. a. Finanzchef für die Europaaktivitäten eines amerikanischen Verpackungsherstellers und Finanzverantwortlicher für die Integration einer General Electric-Akquisition in Deutschland. Zu Viterra Energy Services kam Valentin Reisgen 1997. Neben den typischen Aufgaben im Finanzbereich hat er bei VES wesentlich die Einführung der Qualitätsinitiative Six Sigma, die Durchführung und Integration von mehr als 20 Akquisitionen sowie die Formulierung und Einführung neuer Führungsgrundsätze mitgestaltet. Darüber hinaus war er mehrere Jahre für das operative Geschäft der Regionalgesellschaften Nord- und Osteuropa verantwortlich. Marc Strobel, Director von CVC Capital Partners: „Wir haben den Wunsch von Valentin Reisgen, ihn aus seinem Vertrag zu entlassen, mit Bedauern zur Kenntnis genommen und entsprochen. Im letzten Jahr war er einer der Hauptverantwortlichen für den erfolgreichen Verlauf des Verkaufsprozesses. Wir danken ihm für alles, was er für das Unternehmen geleistet hat, und wünschen ihm für die Zukunft persönlich und beruflich alles Gute. Mit Walter Schmidt wurde für Viterra Energy Services ein Finanzexperte mit ausgeprägter Branchen- und Kapitalmarkterfahrung gewonnen und wir sind sicher, dass er einen wertvollen Beitrag zur erfolgreichen Entwicklung des Unternehmens leisten wird.“ Valentin Reisgen Mitglied des Vorstands seit 2004 bestellt bis 2007 Jahrgang 1956 Wohnhaft in Neuss Zuständigkeiten: Finanzen, Rechnungswesen und Controlling

 

#209 von fkosto   01.11.04 15:36:59  Beitrag Nr.: 14.961.640   14961640  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Platow berichtet heute, dass der Grund für die Verschiebung einer Entscheidung über die Verschmelzung von WCM und Klöckner auf der AR-Sitzung am 22.10. verscdhoben wurde. Grund sei, dass Flach über den Stand seiner Verhandlungen mit einem ausländischen Immobilienkonsortium berichtet habe. Der AR soll aber mit den bisher ausgehandeleten Konditionen nicht einverstanden sein. Also lassen wir uns mal überraschen... P.S. Die Idee der Verschmelzung ist wirklich genial. Damit kann WCM zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Flach bekommt seine ersehnte Kapitlaerhöhung und die Innenveschuldungsproblematik wird entschärft. Liquidität bekommt er dadurch allerdings auch keine und die Bewertungsproblematik z. B. bei RSE bleibt bestehen. Gruß fkosto

 

Was ein Volumen.

News?

 

Entweder der Käufer ist doof, oder er weiß was er bekommt, wenn er aus dem ASK bei 1,27 kauft... und nicht wenig:

17:26:47 1,27 264.578 Stück XETRA


Ich sage jetzt strong buy, aber man kann niemand zu seinem Glück zwingen ;)




s.o.

p.s. noch was zu Reisgen:


#15340 von cofete      02.11.04 01:00:09  Beitrag Nr.: 14.965.035   14965035
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Das Interessanteste an Herrn Reisgen ist, dass er auch zum Vorstandsmitglied der KHS AG bestellt worden ist.

5. Juli 2004
KHS: Dr. Ruhl ist ausgeschieden
Völlig überraschend ist Dr. Frank Ruhl, vormals Vorstandsvorsitzender der KHS AG, Dortmund, zum 30. Juni 2004 aus dem Getränkeverpackungskonzern ausgeschieden. Dies bestätigte der VR der Aufsichtsratsvorsitzende der Klöckner Werke AG, Roland Flach. Man " hat sich von Dr. Ruhl getrennt und gedenke nicht, wie bei Personalfragen üblich, nähere Angaben zu machen" . Flach bestätigte, wie übrigens viele Branchenbeobachter gegenüber der VR in den letzten Monaten, dass Dr. Ruhl einen " guten Job gemacht habe" . Nun sei aber Heinz Vogtland zum 1. Juli als neuer Vorsitzender des Vorstands der KHS AG bestellt worden. Zusätzlich zu Vorständen der KHS wurden Valentin Reisgen (gleichzeitig Finanzvorstand der Muttergesellschaft WCM) für Finanzen und Maternus Gemmel (Vertrieb) bestellt. Weiterhin trat zum 1. Juli 2004 Peder Skyum als Generalbevollmächtigter (Finanzen und Controlling) in das Unternehmen ein. ns

Bei Klöckner hieß es: Der Fokus liegt in Zukunft auf der Abfülltechnik, d.h. der KHS-Gruppe. Hier wolle man zukaufen. Wegen geplanter Investitionen und Akquisitionen hatte man die Aktionäre bereits auf der letzten HV gebeten, auf die Dividende zu verzichten.

Dann die Meldungen zur geplanten Verschmelzung von Klöckner und WCM. Jetzt die Spekulationen von manager-magazin und Platow über einen Verkauf der Immobilien.

Valentin Reisgen als Spezialist für die Integration von Akquisitionen. Ist bei der KHS ein größeres Geschäft in Planung?

 

als "TrapezierPapier" meiner "Sitzungshütte" abbauen!
" Geld stinkt nie"
KleinGeld



       
       

zur xetra schlußauktion waren im ask 2999 stücke zu 1,27

es wurden dann aber 3000 zu 1,28 als schlußkurs gehandelt.

da frage ich mich wieso wird da 1 cent draufgelegt?

vielleicht kurskosmetik...wegen der charttechnik?

cu.  

die fundamental Daten weisen auf eine Explosion hin. ich denke, wir werden sehr bald die 2,50 sehen.