Deutsche Post
Erstens: "So weit ist es also schon gekommen, dass reales Betriebsvermögen als "Goodwill" angesehen wird." Falsch, reales Betriebsvermögen wird unter einem anderen Bilanzposten bilanziert, Goodwill ist nicht umssonst unter dem Bilanzposten "intangible assets" bilanziert, das heißt immaterielle Werte.
Zweitens: "Assets als Goodwill. Lächerlich." Falsch, Goodwill ist ein Asset (siehe Bilanz), ganz offiziell, dir fehlen die Grundkenntnisse.
Drittens: "In den Bilanzen wird das Betriebsvermögen, welches dem Zeitwert und/oder dem Marktwert untergeordnet ist zusammen mit den unveränderlichen Vermögenswerten aufgeführt
(...)Darin ein Risiko zu sehen und das unter frei erfundenem Namen zu verwenden, damit das tatsächlich vorhandene (und sogar beleihbare) Vermögen als fragwürdig hinzustellen ist einfach eine gezielte Lüge."
Auch falsch, Goodwill ist nicht zwingend als Zeit- oder Marktwert bilanziert, lies dazu den FAZ Artikel von tibesti. Ebenso ist es falsch, dass der Name frei erfunden wurde. Dazu vermischst du wieder die Posten, die anderen Assets werden dadurch nicht als fragwürdig dargestellt.
Viertens: "Autos, Schiffe, Flugzeuge, Grundstücke, Betriebsanlagen usw. hatten, haben und werden einen Wert behalten, auch gegen den Willen derjenigen, die das nicht akzeptieren wollen." Ebenso klar falsch, niemand hat den Wert dieser Assets in Frage gestellt. Du vermischst die Posten und kannst sie nicht abgrenzen.
Lerne bitte folgendes: Goodwill ist immateriel! Er hat NICHTS mit den materiellen Werten der Post zu tun! Nimm Wirtschaftsbücher zur Hand, erkundige dich bei Experten, recherchiere es nach, aber bitte bitte höre auf stur Unwahrheiten zu verbreiten, denn aufgrund deiner guten Analysen schenkt dem noch ein Teil der Leser glauben, wenn sie das Thema beruflich oder akademisch nicht behandelt haben.
Ernsthaft, ich schätze eure analytischen Beiträge sehr, daher versucht doch vllt. etwas sachlich aufeinander einzugehen, nicht "los"-zugehen. Denn in der Sache seid ihr vereint ;-)!
Post jetzt bei 21,15. Haben da einige doch Angst vor den Zahlen? Oder habe ich etwas anderes uebersehen?
Bevor ich ins Einzelne gehe muss ich zuerst das zurechtrücken, was hier völlig daneben liegt. Intangeble assets sind natürlich materielle Werte, die nur nicht einer neuen aktuellen Bewertung unterzogen worden sind. Es ist das anteilige Firmenvermögen (ggf. auch alles) was diesen anderen Firmen gehört hat, und das die Post erworben hat. Für unbedarfte sei nur an dieser Stelle auf die erwähnte Tabelle auf der Seite 169 der Postbilanz hingewiesen, wo auch zu diesen intangeble assets selbstverständlich auch der Punkt Abschreibungen eingefügt ist, der auf immaterielle Werte gar nicht möglich ist. Dazu zählen eben auch Autos, Flugzeuge, Immobilien, Einrichtungen, Vorräte usw. die mit dem Firmenerwerb in das Eigentum der Post gewechselt sind.
Die im Beitrag erwähnte Vorgehensweise beim Automobilkauf ist kein Fall für eine Bilanz, sondern für den Staatsanwalt der sehr gerne die Ermittlungen zur Steuerhinterziehung und Bilanzfälschung übernehmen wird, da in der Bilanz des Anschaffungsjahres natürlich nur der Kaufpreis eingestellt werden darf, soweit kein Wertzuwachs festgestellt werden kann, was bei Nicht-Oldtimern steuerrechtlich (und auch tatsächlich) nicht möglich ist.
Später mehr zur Bilanz.
Der Chartlord
Da haben wohl einige nicht das Vertrauen in die morgigen Zahlen.
@ Chartlord
Man kann immaterielle Werte abschreiben, erstmal so vorweg.
Und ich glaube ich habe nun deinen Denkfehler ausgemacht. Du denkst, wenn man ein Unternehmen kauft, dann sind die materiellen Werte des gekauften Unternehmens in den Intangible Assets also dann im Goodwill enthalten, das ist aber nicht der Fall. Intangible heißt auf deutsch immateriel und es bedeutet genau das.
Im Zuge der Kapitalkonsolidierung wird das EK des gekauften Unternehmens komplett übernommen, als wäre er im Mutterunternehmen, nur der Aufpreis gegenüber dem EK wird als Goodwill verbucht, dieser Aufpreis ist immateriel und enthält keine Autos etc.
Das ganze ist ein komplexer Vorgang und wir z.b. bei Wikiepdia unter dem Begriff "Konzernabschluss" unter "Neubewertungsmethode" und "Full goodwill methode" erklärt. Ich schlage vor, dass du dich dort einliest.
Also, Chartlord
Soweit ich das als Nicht-BWler beurteilen kann, bist du offensichtlich gerade dabei ,die Grundlagen der BWL neu zu schreiben???
Oder warum finde ich deine Auffassung der Begriffe Goodwill und Intangeable assets (=übersetzt immaterielles Wirtschaftsgut) nirgswo in der Literatur bzw. warum kann keiner meiner fachkompententen Ansprechpartner um mich herum diese deine Sichtweise auch nur annähernd bestätigen ?
wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/immaterielles-wirtschaftsgut.html
finance.wiwi.tu-dresden.de/Wiki-fi/index.php/Gesch%C3%A4ftswert_(goodwill)
wobei das Kurziel von 17 auf 21 Euro erhöht wurde......denke man was man wolle.....
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... als einfacher Verbraucher schaue ich natuerlich zuerst aufs EpS: 0,41 + 0,35 = 0,76 fuers erste Halbjahr. Da bin ich etwas enttaeuscht, da ich auf mindestens 0,80 gehofft habe.
Der Halbjahresbericht steht inzwischen zum download bereit und sieht interessant aus. Ich bin mal gespannt wie dieser sich auf den heutigen Kursverlauf auswirkt.
www.dp-dhl.com/de/investoren/...entationen/reporting/2013/h12013.html
Auch wenn der Umsatz nahezu gleich geblieben ist haben sich Werte wie EBIT, Umsatzrendite, Konzernergebnis usw. durchaus posiitiv entwickelt.
Viel Glück an alle investierete.
http://www.finanznachrichten.de/...utem-zweitquartal-ausblick-015.htm
Gruß, klon79
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Die Deutsche Post hat im zweiten Quartal den Gewinn kräftig gesteigert und ist nun für das Gesamtjahr optimistischer als bisher. Konzernchef Frank Appel hob seine Prognose für 2013 an, die Post erwartet nun einen operativen Gewinn (Ebit) zwischen 2,75 bis 3,0 Milliarden Euro, wie sie am Dienstag mitteilte. Bislang hatte die Post 2,7 bis 2,95 Milliarden Euro angepeilt.
Gruß, klon79
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ich habe mich schon so gefreut, dass ich die im Forum aufgeführten Beiträge mit allerhand Grundlagenwissen und ausgefeilten Bezügen auf geltendes Recht auseinander nehmen kann. Dazu wollte ich sogar ungewöhnliche Wege beschreiten, doch wurde ich dabei jäh abgebrochen, weil man mir ganz einfach erklärte, dass alle Fragen dazu bereits öffentlich beantwortet worden sind, und dass der Inhalt, wie er hier vorgetragen worden ist, nur zu drei möglichen Varianten führen kann.
Die erste wäre die, dass die Post Firmen(anteile) erworben hat, bei der die übernommene Firma gar keine Geschäftstätigkeit ausführt und somit auch keine Betriebsmittel erworben worden sind sondern nur das Vermögen der gekauften Firma in das Vermögen der Post geflossen ist. Es ist also nur Geld mit Geld gekauft worden. Die zweite wäre die, dass gar keine Gegenleistung für den Kaufpreis erbracht worden ist. Und die Dritte, dass ganz normal die Firmenanteile mit den dazu gehörigen Betriebsmitteln gekauft worden sind, weil natürlich auch damit eine Geschäftstätigkeit ausgeübt wurde und weiterhin wird.
Die Argumente bei der ersten Variante, dass es auch noch andere "Werte" als nur Betriebsmittel gäbe, scheitert daran, dass eine Firma ohne Betriebstätigkeit liquidiert werden müsste, was jedoch verhindern würde, dass die Firma selbst in das Eigentum der Post wechseln könnte. Die zweite Variante spricht für sich selbst. Und bei der dritten kann, wer will, gerne über die Verlautbarungen erfahren, welche Betriebsmittel damals erworben worden sind. Darunter befinden sich auch Betriebsstätten mit allem Zubehör.
Es ist klar, dass solche Aquisitionen gar nicht stattgefunden haben dürfen, weil das ja ansonsten bedeuten würde, dass die Post ihre Marktstellung ausgebaut hat und vor allem im deutschsprachigen Raum expandiert ist. Also greift man die Kosten dafür an und hält einfach vor, man habe dafür nichts erworben, weil man mit der Einbindung der gekauften Firmenanteile in die Post die eigenständige Existenz dieser Werte nicht mehr betrachtet, also ein Bestreiten ihrer Existenz quasi nicht mehr widerlegen kann. Das ganze schmückt man dann auch noch mit einem euphämistischen Begriff aus und schon laufen alle kritiklos-gutgläubigen Anleger hinterher, die (aus welche Gründen auch immer) die Fakten nicht hinterfragen.
Danach ist mir die Lust zu weiteren Ausführungen vergangen, weil die Argumente für sich selbst sprechen und keiner anderen Logik zugänglich sind.
Der Chartlord
Habe aber auch gerade eben schon wieder verkauft. Schöner Tag !
Bin gespannt auf die Ausführungen vom Chartlord.
Bis jetzt hat der Chartlord, genau den Kurs vorhergesagt, nämlich nach oben.........Danke!
Das es auch mal Gewinnmitnahmen etc. gibt ist ja klar. Also ich bleibe dabei.
Post liegt ganz vorne mit ueber 22.
Leider gibt es im DAX auch einige tiefrote Zahlen und man weiss noch nicht wohin es gehen wird. Wenn der DAX noch durchstartet in den naechsten Tagen, dann steht der 23 nichts mehr im Wege...