Wo eigentlich ANFANGEN mit der Entstörung?

lässt sich über die IP-Adresse nicht lösen, da diese bei den meisten sowieso dynamisch vergeben wird. Ein brauchbarer Ansatz wäre die Identifikation der Nutzer über den Browser, wie hier beschrieben:
http://www.golem.de/1005/75176.html
Von einer Restriktion der BM halte ich nichts - mit hat dieses Tool schon oft geholfen. Und es muss ja auch nicht alles öffentlich im Forum stehen, denn wie heißt es so schön:

Es wurde alles schon gesagt - nur noch nicht von jedem!  

@olafson:  In meinem Beitrag #1824  www.ariva.de/forum/Risky-1819-petruss-1823-378449?page=72#jumppos1824  ging es in Antwort auf Risky's Beitrag #1819 und in Antwort auf petruss' Beitrag #1823 um BoardMail-Attacken, also um das hier sattsam bekannte und äußerst lästige Phaenomen, dass einzelne Stalkers in irgend einem Call-Shop oder sonstiger Surf-Bude einen Belästigungs-Account einrichten und von dort aus andere Users, gegen die sie einen Groll hegen, Ziel-gerichtet per BoardMail attackieren.

Von irgendwelchem Foren-Spam, der sich auf ganz verschiedene Weise eindämmen lässt (wobei dann auch der von Dir erinnerte, schon recht alte FingerPrint zum Einsatz kommen könnte), hatte ich überhaupt gar nichts geschrieben...

Deshalb noch ein Mal:  Es ging in obigen Beiträgen darum, "dass Accounts nur zu dem Zwecke aufgemacht werden, anderen Users incognito eine beleidigende BoardMail auf's Auge zu drücken und sich dann sofort wieder zu verkrümeln, wie es mit verschiedenen schon viel länger friedlich eingeloggten Users hier bei uns auf ARIVA nachweislich mehrmals gemacht worden ist"!

Und dagegen hilft kein "FingerPrint", wohl aber sehr effectiv die folgende Lösung:

"Neue IDs dürfen von SICH aus KEINE BoardMails verschicken - müssen aber auf an sie geschickte BoardMails selbstverständlich ANTWORTEN dürfen. - Erst ab dem 50. oder ab dem wievielten Posting auch immer (das müsste ARIVA abschätzen) dürfen sie auch von
SICH aus BoardMails verschicken"...

Dieser Vorschlag zur Eindämmung derer Attacken per BoardMail ist nachlesbar HIER:  
www.ariva.de/forum/Risky-1819-petruss-1823-378449?page=72#jumppos1824  

und ich bin nicht der Meinung, dass sich irgend jemand extra in ein Café setzt, um sich eine ID zu generieren, sondern sehr wohl zuhause vor den heimischen PC! Und dennoch wirst du ihrer nicht habhaft, weil sich inzwischen eben z.B. die IP-Adresse geändert hat. Und entschuldige, falls mein Lösungsvorschlag nicht state of the art ist, aber damit ließen sich zumindest die 'Tatwerkzeuge' identifizieren.

PS: Ich verfolge diesen Thread aufmerksam, es gibt keine Notwendigkeit, alles zu referenzieren.  

hatte ich hier
http://www.ariva.de/forum/...r-Entstoerung-378449?page=73#jumppos1826
bereits Stellung genommen ;-)  

Der "FingerPrint" IST "State of the Art", woran auch die Tatsache nichts ändert, dass er wahrlich nicht mehr ganz neu ist. - Doch hilft er nur gegen solche Unliebsamkeiten, die man auch auf andere Art 'rauskriegt, zum Beispiel gegen das parallele Posten mit mehreren Accounts. - Und: Er hilft stets nur im Nachhinein...

Genau gegen jene Leute aber, die ihren Belästigungs-Account nur errichten, um im Schutze der nicht-öffentlichen BoardMail-Function schon mit dem ersten "Beitrag" ihrer Zweit-ID unterhalb der Gürtel-Linie zu "puncten", hilft der nach wie vor actuelle "FingerPrint" des Browser's ebenso wenig wie die anderen einschlägigen Wieder-Erkennungs-Verfahren auch.  

Nach einer sicheren Identifizierung suchen die Banken schon seit Jahren... Es gibt durchaus visionäre Lösungen, dazu müsste aber auch selbst die Bank erstmal Geld in die Hand nehmen oder sämtliche Internetprotokolle erweitert werden... Ariva kann lediglich, wie durch Teras in #1827 beschrieben, den Missbrauch einschränken...  

Übertragungsprotokolle...  

Nirgendwo ist Alles Gold - bloß, weil es glänzt (siehe das Photo)...

Und Fehler, die es hier bei uns noch gibt, gibt's auch bei And'ren, wenn auch nicht alle.
Mir persönlich geben die Fehler, die wir auch auf ANDEREN Plattformen finden, stets etwas von der nötigen Kraft, die wir brauchen, uns weiter um die Fehler zu kümmern, die UNSERE Plattform derzeit noch hat.

Wir machen weiter!
Der olle Teras.  

gibts bald eine Lösung bez. doppel-ids. bis man eine für bm gesperrt hat, hat die Person schon wieder ne neue id....zum k.....!

wurde sicher schon im thread besprochen...wieso geht die sperre nicht direkt über die ip, hat jemand einen link zum nachlesen. ich hab immer die gleichen ips...gibt es auch nichtfeste von einem Anschluss aus?

und i-net sticks ...haben die ne feste ip?

Gruß
Alice  

Mein Vorschlag, der das Problem nicht völlig beseitigen, wohl aber spürbar entschärfen würde, war dieser:  www.ariva.de/forum/Risky-1819-petruss-1823-378449?page=72#jumppos1824

Der Vorschlag geht von meiner Einschätzung aus, dass ARIVA vermittels des im Beitrag #1826 von olafson erinnerten "FingerPrints" oder vermittels irgend eines anderen Wieder-Erkennungs-Verfahrens derzeit noch circa 50 Postings neu angemeldeter IDs benötigt, bis für das System hinreichend klar ist, ob es sich um eine nur zur Belästigung geschaffene Zweit-ID oder um eine echte NEU-Anmeldung handelt.

Je besser die Wieder-Erkennung allerdings würde, desto weiter würde man die von mir vorgeschlagene, rein PRAEVENTIVE BoardMail-Carenz für Neu-Anmeldungen nach unten hin absenken können.

Meine Prognose ist aber diese:  Eine hinreichend sichere Wieder-Erkennung VOR dem 20. Posting neu angemeldeter IDs werden wir hier auf dieser Plattform nie schaffen, weshalb die im Beitrag #1824 beschriebene (und begründete!) BoardMail-Carenz auf MINDESTENS diesen Wert gesetzt werden sollte...  

MAXIMAL aber auf 50,
da alles Andere die nichts Böses im Schilde führenden,
ECHTEN Neu-Anmeldungen zu stark behindern würde...  

Guten Morgen!  

danke für die ausführliche anwort. das mit den 50 beiträgen fände ich auch klasse, wie hoch stehen die chancen dass ariva solche vorschläge annimmt?

ich habe der moderation vor einigen monaten per bm mal den vorschlag gemacht vielleicht ne funktion anzubieten damit man selber beiträge bzw threads löschen kann. schon wegen der vielen jahrealten nonsensthreads...(es hatte mir vorher ein user erklärt wieviele informationen der server ständig hochfahren muss), auch ne anregung war eine weiterleitfunktion für bm....mein eindruck war, daß ich eher genervt habe u. deshalb nur negative rückmeldungen bekommen habe ; )) muss noch erwähnen, dass ich eben nicht viel ahnung von programmierung, servertechnik oder ähnlichem hab.

gruß
alice  

Das Wichtigste in dieser Gruppe ist die genaue Fehler-Beobachtung und die praecise Fehler-Documentation und/oder -Beschreibung!

Um alles SPECIELLE kümmern sich die jeweiligen SPECIALISTEN.
Kein Specialiste könnte jemals die gesammte Band-Breite abdecken...
Gerade deshalb ist es ja auch so wichtig, dass wir das Ariva-Team hier auch weiterhin ganz allgemein mit "Futter" versorgen, welches dann jeweils in das Special-Gebiet des ein' oder anderen Specialisten einschlägt - oder manchmal auch nicht.

Und umgekehrt gilt das ganz genauso, denn auch WIR haben hier ja durchaus ebenfalls ein paar - teils auf Jahre-lange Erfahrung zurückblickende - SPECIALISTEN!  ;-))

Und, ja, tatsächlich:  VIELEN Mitgliedern dieser Gruppe hat man zunächst den Eindruck vermittelt, dass wir zum gemeinsamen Entstörungs-Bemühen überhaupt gar nichts beitragen würden, sondern irgendswie nur "nerven"...

Doch diese blöde MAROTTE ist schon längst auf dem Rückzug:
Denn EINZELN mögen wir vielleicht als "Nerv"-Bolzen gelten;
GEMEINSAM sind wir unausstehlich!

In diesem Sinne:  UNSERE Plattform gemeinsam nach VORNE!  

Link, gibt es meistens im entsprechenden Text keine ä,ö,ü und ß mehr.
Welchen Trick muß man da anwenden ?  

Bei Links, die innerhalb unserer Plattform geschrieben werden UND auf Ziele innerhalb unserer Plattform verweisen, functioniert das folgender Maaßen:

Den entsprechenden Link zunächst copieren und einfügen:
www.ariva.de/forum/Wo-eigentlich-ANFANGEN-mit-der-Entstoerung-378449

Sodann ae, oe, ue und ss entsprechend ersetzen:
www.ariva.de/forum/Wo-eigentlich-ANFANGEN-mit-der-Entstörung-378449

Wie Du siehst, sind BEIDE Links durch-clickbar, also auch GÜLTIG...
Viel Spaß beim Ausprobieren!

Der olle Teras.  

Ja, die Idee ist Super, allerdings gibt es gegen beleidigende BMs eine wirkungsvolle Abwehrmassnahme, und zwar die Einstellung das man BMs nur von seinen Kontakten annimmt. Dann habe ich die Erfahrung gemacht, das diese Art Beleidigung eher selten sind. Oder was hast Du da für Erfahrung?

Viel schlimmer sind die Doppel IDs die sich wochenlang den Ball zu spielen um irgendeine Meinung zu Aktien zu erzeugen bzw. irgendwelche User zu verkaspern. Anfängern im Forum lassen sich dadurch auch in Ihren Anlagen verleiten.
Hast Du dafür auch eine Idee?

Viele Grüße  

das mit der Einstellung, dass man nur BMs von seinen Kontakten will, hat einen Haken:

wenn ich einen mod was frage per bm, kann der mir nicht zurückschreiben. Und es gibt welche, die keine Kontakte wollen....

WENN man das steuern könnte, dass da die mods ausgeschlossen sind, dann würde das gehen.

Aber ob Kiel da einlenken würde? keine Ahnung!

LG

danke für die herzliche begrüßung.
hoffe noch nützliches beitragen zu können...die eine oder andere frage wirds von mir sicherlich noch geben...muss mal in den alten bms an die moderation wühlen : ))


@petruss
ich hab auch schon überlegt ob ich nur bm von kontakten annehmen soll...möchte aber nicht dauerhaft auf die kleinen unterhaltungen verzichten, die sich manchmal (vorallem nachts) ergeben. wenn es aber schlimmer wird tu ich das, bis die doppelids das interesse verlieren...geht ja wohl nicht anders. gibt schöneres am morgen als ne hass bm und bisher waren es bei mir nur zwei nerver seit meiner anmeldung ; )

gruß
alice  

Ich habe nicht nur zu Anfang meiner Existenz hier bei uns auf Ariva ein paar BoardMails bekommen, die auf Destabilisierung angelegt waren:  Was ich doch für eine Flasche sei, und wieso ich mich überhaupt zu diesem oder jenem Thema äußern könne, obwohl ich doch keine Ahnung hätte - und so weiter, und so fort...

Doch bin ich bekennender Phlegmatosoph und lasse mich durch solche Kacke ganz sicher eher unwahrscheinlich aus der verdienten Ruhe bringen; und falls doch?
Dann könnte ich diese nichtsnutzerten Absender ganz einfach sperren!

Was ich aber auch weiß:

ERSTENS:  Es gibt hier auf dieser Plattform sehr viel sensiblere Users als mich. - Und denen kann man durch eine solche mittel-schwere "Begrüßung" schon das Eingewöhnen auf dieser Plattform sehr wohl verleiden. - Ob die dann in jedem Falle überhaupt noch einen SINN darin sehen, den Sperren-Button zu betätigen, erscheint mir schon fraglich.

ABER:  Man kann diesen Users sehr wohl dabei HELFEN, den SINN des Sperren-Button's für sich zu ERKENNEN!

Diese Art der Unterstützung läuft bei der ZWEITEN Art derer Belästigungen per BoardMail aber leider in's Leere, weshalb ich im nächsten Beitrag nochmals darauf eingehen will, durch was diese härtere Art derer BoardMail-Attacken gekennzeichnet ist.  

(Um keine MISS-Verständnisse aufkommen zu lassen:  Ich behandle hier derzeit nur die BoardMail-Auseinandersetzungen von USER zu USER, NICHT jene etwas unglücklichen BoardMails einzelner Ariva-Mitarbeiter, in welchen bisweilen der Eindruck durchscheint, als würden wir sie mit unseren Eingaben im Grunde nur "nerven")...

Die im vorigen Beitrag kurz erinnerte, ERSTE Sorte derer BoardMail-Attacken erkennt man meist schon im voraus, nämlich im FORUM:  Irgendein Neuer tritt nonchalant mit allzu gewagten Behauptungen oder wenig passenden Fragen hervor; schon kann es passieren, dass er eine darauf gemünzte BoardMail erhält. - Oder irgendein "Platz-Hirsch" ist ein wenig zu eitel, was ihn dazu verleiten könnte, selbst den klügsten "Widersacher" erstmal per BM zu "belehren". - Nicht zu reden von gewissen Streit-Hanseleien, von denen man weiß:  Sie gehen hernach per BoardMail weiter...

Ganz anders bei der ZWEITEN Sorte derer BoardMail-Attacken! - Hier geht es weder um Hahnen-Kämpfe oder sonstige Revier-Rempeleien, erst recht nicht um die "sportliche" "Begrüßung", irgend einen Anderen durch einen kleinen Kick von der Seite zunächst auf seine Standfestigkeit anzutesten. - Denn diese ZWEITE Sorte will etwas ganz Anderes:

Und WIE sie es will, erkennen wir daran, dass man sie fast nie im voraus im Forum erkennt. - Sie will also UNERKANNT bleiben. - Und mit dem testosteronischen "Kommstu in Ecke, zeigich dir Hammer!" hat sie überhaupt gar nichts zu tun. - Sie geht von Anfang an PLANEND zu Werke, entspringt KEINER erkennbaren Escalation. - Sie schleimt sich, und zwar mit einer NEUEN ID, entweder ZUNÄCHST in das Vertrauen des schon ausgeguckten Opfers, oder sie schlägt SOFORT ganz unverhofft zu, ebenfalls als NEU-Anmeldung. - Und seltsamer Weise trifft sie stets die beliebtesten Users, von denen sich Niemand vorstellen kann, dass irgend Wer mit ihnen jemals Streit haben könnte.

Und ist das Opfer dann zur Strecke gebracht, dann meldet die Zweit-ID sich wieder AB, denn genau DAS war ja doch ihr einziger ZWECK, der mit irgendwelchen auf die Ebene derer BoardMails verlagerten FORUMS-Auseinandersetzungen gar nichts zu tun hat...  

Die 2 Sorten derer BoardMail-Attacken sind also sehr crass unterschiedlich, weshalb ich im Beitrag #1824  www.ariva.de/forum/Risky-1819-petruss-1823-378449?page=72#jumppos1824  vorgeschlagen habe,

zur PRAEVENTIVEN Eindämmung der ZWEITEN Sorte, die stets von eigens zu diesem Zwecke NEU geschaffenen IDs in's Werk gesetzt wird, eine BoardMail-Carenz bis zum MAXIMAL 50. und MINIMAL 20. Forum-Posting  www.ariva.de/forum/Mein-Vorschlag-378449?page=73#jumppos1835  für alle NEU-Anmeldungen einzuführen,

was ausreichen dürfte, vermittels der in der Carenz-Zeit einsetzenden WIEDER-Erkennung (Kraft welchen Wieder-Erkennungs-VERFAHRENS auch immer) den Belästigungs-Tourismus zumindest soweit einzuschnüren, dass von ihm keine Bedrohung mehr ausgehen kann...

Und im Übrigen bin ich der Meinung, dass Ariva an diesem Thema längst dran ist.  

1834: alice: typischerweise werden IP-Adressen von den Providern dynamisch vergeben. Feste kosten Aufgeld. Sticks mit fester IP kenne ich keinen Anbieter.  Doppel-Id's werden von Ariva anders erkannt, aber - nachweisbar - nicht immer verfolgt.

1840: Colea, es könnte, falls der tipp von Teras nicht zutreffend ist, an der Codepage Deines Browsers liegen. Wenn die auf europäisch eingestellt ist, nimm Westeuropa - Deutsch.

1847: Ich denke auch, dass die dran sind... Das Prob ist nur... der "Althasen-User" kennt die Fakes... das zu programmieren ist ein Prob.. wenn das Ariva gelänge... dann würden die verdammt reich werden :-)

 

www.ariva.de/forum/UTF-8-378449