Marktführer günstig zu haben

wie hoch siehst du dann eigentlich den Nettogewinn für 2025 wenn das EBIT sagen wir bei 27 - 28  Mio. liegt,  

dies ist mir sch... egal. Der Wert eines Unternehmens wird über den TV bestimmt und hier muss man sich halt fragen was das Geschäftsmodell her gibt. Hier bin ich immer noch der Auffassung, dass 15% Ebitmarge machbar ist, wenn man endlich die kritische Masse bei operativen Protonenräumen erreicht hat. Hinzu kommt das aktuell schwer bezifferbare Potential aus dem Verkauf der Isotopen. Aber hierfür muss IBA nichts mehr bezahlen. Insofern mag ich trotz der schlechten Performance bei den Protonen den Case, aber man braucht halt 3-5 jahre Investitionszeitraum.

online

https://www.iba-worldwide.com/...?f%5B0%5D=media_category_facets%3A13

Folie 8 zeigt das natürlich krass gut,
wie sehr die größte Umsatzsparte Proton Therapy das gesamte REBIT nach unten zieht,

gibt es jetzt eigentlich irgend eine Aussage ab wann man mit der Sparte Proton Therapy den break even erreichen will  ?  

die aktuellen Verluste in der Proton Therapy sind halt nicht ohne,  

war mir in dieser Dimension so gar nicht bewusst,
das die eine hälfte des Umsatzes hoch profitabel und die andere hälfte hoch defizitär ist,
 

wohl hier erstmal stabilieren, IBA will für 7 Mill. Aktien zurückkaufen. Finde die Kombi aus Divi und Aktienrückkäufen eigentlich sehr gut, wenn man am Ende die Aktien auch einzieht. Kann man dann vom Volumen jedes Jahr steigern analog zu den Gewinnen.

auch mal Zeit gefunden mir das anzuschauen.

Was absolut negativ auffällt ist, dass der Umsatz bis 2028 jährlich nur noch mit 5 - 7 % wachsen soll. Nach der "Buchhalterischen Optimierung" hat man dieses Jahr auch nur 7% erreicht, bei Marketscreener sieht ohne Backroundwissen natürlich ein Wachstum von über 16% schick aus.
Das aus dem Call"Ich denke, 5 bis 7 % halten wir für eine vernünftige Schätzung in einem langzyklischen Geschäft in einem unsicheren Umfeld. Sagen wir es mal so. Es ist also eine Zahl, mit der wir zufrieden sind. Ist sie konservativ? Oder nicht? Schwer zu sagen. Da wir diese Prognose sehr ernst nehmen, wollen wir etwas präsentieren, das wir unserer Überzeugung nach erreichen oder übertreffen können."

Negativ zu urteilen ist auch, der schrumpfende Cashbestand im Jahr 2022 158Mio, 2023 109Mio, 2024 72Mio, ob da Dividende und Aktienrückkauf Sinn machen ist mal dahin gestellt. Im Call wird von ungünstigen Verträgen gesprochen: " Die Auswirkungen auf unsere Working-Capital-Position werden sich dank der Auslieferung der ersten Systeme in Spanien ab Ende dieses Jahres allmählich umkehren und sich dann ab 2026 stark beschleunigen, da die Auslieferungen hohe Meilensteinzahlungen auslösen."

-PanTera hört sich gut an, Scansoft spricht von 2028, aber IBA sagt. Dieses Jahr gehts los und im Jahr 2029 wird dei Anlage fertig. Ohne Verzögerungen, gibts relevante Umsätze erst in 2030. Das ist sehr viel Zeit und kann viel passieren.

-REBIT soll erst im Jahr 2028 10% erreichn, weil durch die positive Phase 3 Studie die mehr PT verkaufen wollen/können (auf Grund der klinischen Evidenz) und dazu mehr in F&E investieren, was auf die Marge jetzt drückt. Muss natürlich geschaut werden, ob die PT im Order Intake anzieht.

Positiv:
-Verdoppelung der PT Anlagen von derzeit laufenden 44 im Jahr 28/29
-Vorläufige Phase 3 Studie zur PT Therapie https://www.mdanderson.org/newsroom/...34.html?utm_source=chatgpt.com
"Ich möchte Ihnen hier auch mitteilen, dass die Nachuntersuchung dieser Studie eine tatsächliche Erhöhung der Überlebensrate zugunsten der Protonentherapie zeigt, was meiner Meinung nach einen entscheidenden Wendepunkt für die Protonentherapie in der Zukunft darstellt." das wurde unter anderem im Call dazu gesagt.
-Investieren gut in Entwicklung
- Kleinstproduktion Actinium-225 soll mitte 2025 starten.  

das PT Geschäft, aber wenn endlich mal alle 80 Räume operativ sind, dann hat man einen erheblichen Moat, der auch langfristig wiederkehrende Umsätze liefert. Die Verschlechterung der Cashposition liegt an den 10 spanischen PT Räumen die nicht vorfinanziert werden sondern erst mit Lieferung bezahlt werden. Das bindet in der aktuellen Auslieferungsphase extrem viel Kapital. Diese Verträge sind aber eine Ausnahme, ansonsten wird immer vorfinanziert.

Sind die 10 euro auch gefallen :-(. Hat aber nichts mit iba zu tun sondern eher mit dem gesamtmarkt. Da wird einem ja angst und bange was heute schon wieder los ist  

zugekauft.  Schon ein Witz auf welches Niveau manche Werte abstürzen.

auf dem Capitalmarkt Day wirklich überzeugend. IBA ist in allen seiner vier Segmente Marktführer mit soliden Wachstumsaussichten und natürlich der Aussicht auf starke Eträge durch die insutrielle Prodution der Alphaemitter ab 2029. IBA ist jetzt günstig bewertet mit einem EV/Ebit von unter 10 und man wird dieses im Kerngeschäft bis 2028 verdoppeln. Wenn die günstige Bewertung beibehalten wird, wäre dies ein IRR von 24% p.a. Hinzu kommen die diversen JV, die aktuell mit 0 Euro bewertet werden. Fühle mich bei dem Unternehmen wirklich wohl.

Eckert & Ziegler zeigt IBA leider eine massive Underperformance. Ist natürlich unschön, allerdings ist man jetzt bei der Protonentherapie kurz davor den Moat aufzubauen, an dem man jetzt schon seit Jahrzehnten arbeitet. Wenn das Netzwerk erst ausreichend groß ist und wiederkehrende Serviceerträge generiert, dann werden die Margen in diesem Segment kontinuierlich steigen. Die kritische Masse hat man ja schon in den Büchern, sie muss nur noch installiert werden, leider dauert dies noch eine Weile:-(

gerade was die Reputation und Außenwirkung betrifft. Uni Heidelberg hat sich für einen Protonenraum von IBA entschieden.

pro Jahr 3-5 Systeme verkauft. Damit sollten die wiederkehrenden Serviceumsätze auch die nächsten Jahre konstant zunehmen und hier verdient IBA am Ende ja auch das Geld. Je mehr Center online sind, umso effizienter kann man dann auch die Servcieleistungen erbringen. Nach 2-3 Jahre, dann steht der "Moat".

Umsatz im ersten Halbjahr +40% und auch profitabler als letztes Jahr. Order Intake in H1 gefallen, aber dafür schaut Order Intake von H2 stand jetzt sehr gut aus. Die 4 Systeme für dieses Jahr hat man anscheinend schon verkauft.  

Seltsamerweise wieder negativ. Hier brauch man wirklich Geduld  

find ich auch etwas unverständlich. Liegt evtl. auch am negativen Cashflow.  

temporär negativ. Dies sollten eigentlich die Marktteilnehmer wissen. Man hat jetzt schon die 4 Protonenräume eingebucht für 2025, auch IBA Tech sieht beim AE solide aus. Kann hier wirklich wenig negatives erkennen.

nachkaufen bis zum geht nicht mehr und einen großen Hebel beim Aufwärtstrend dann zu haben :-)  

mag sein, dass die Serviceumsätze mehr Marge bringen, aber die haben derzeit einen Umsatzanteil von 84Mio was gerade einmal 24% ausmacht. Sollten die Anlagen in Produktion und Planung online gehen, dann würde der Umsatz sich um geschätzte 50% erhöhen (Berechnet auf Grundlage der aktuellen Anlagen und dem aktuellen Serviceumsatz) was nicht jeden umhaut.
Ohne neue Anlagen wirds schwierig den Kurs zu halten.
Das Problem ist trotz der Studienlage ist der große Druchbruch/steigender Auftrag noch nicht gelungen. Man sieht es an verkauften Anlagen. Die sind auf dem gleichen Stand wie letztes Jahr. Schließlich haben einige Konkurrenten den Neumarkt verlassen, die Entscheidung kommt auch nicht von ungefähr.
Der Umsatz in H1 2025 ist stark gestiegen, aber trotzdem ist die Prognose bis 2028 nicht angehoben worden, was bedeutet, es sind vorgezogene Umsätze.
Am Ausrüstungsauftragsbestand sieht man, dass man aus der Vergangenheit zerrt und beim abarbeiten der Auftragsbestand, dann der Umsatz fallen kann, wenn nicht mehr Aufträge reinkommen.
Man hofft einfach auf mehr Aufträge und deswegen gilt es hier abzuwarten. Die 3 PT in sind auch nicht die Masse, weil in H2 24 in Summe 4PTs verkauft wurden. Bei den IBA Systemen sind auch nur 14verkauft worden, wie letztes Jahr, auch da fehlt der Impuls. Der Auftragseingang nach der Periode von 80Mio ist auch nicht die Masse, weil in H2 24 wir einen Auftragseingang von 207Mio hatten.
In Summe hauen mich die Kennzahlen nicht vom Hocker. Bin in der Aktie investiert, würde gerne sogar mehr investieren, weil mir die Technologie gefällt, allerdings halten mich die Kennzahlen davon leider ab.  

Bei IBA handelt es sich in allen bereichen um komplexe Anlagensysteme. Mehr als  3-5 PT Räume pro jahr kann man eh nicht realistsich ausliefern, gleiches gilt im Bereich IBA Tech. Der Heidelberg PT Raum soll erst 2030 live gehen, da sieht man mit welchen Fristenhier gearbeitet wird. Daher reicht es auch, wenn sich die Nachfrage nach den Technologien sukzessive erhöht, weil mehr kann IBA eh nicht liefern, was man ja immer am Backlog sehen kann. Wichtig ist, dass man mit den Systemen, die man jetzt verkauft direkt Geld verdient, dass war als Varian den Preiskampf gestartet hatte ja nicht der Fall und IBA leidet unter den damaligen Preisen immer noch.  

Call Q2 2025 durchgelesen. Management ist ziemlich bullsih, was den verkauf von Protonenräumen anbetrifft, insbesondere für USA. Zölle spielen aufgrund der 20 jährigen Lebensdauer nur eine marginale Rolle

den auch durchgelesen, aber mir fehlt da einfach der richtige Katalysator. Pantera klingt gut, aber irgendwie zu gut um wahr zu sein.
PT gibt es viele hoffnungsvolle Worte. Allerdings wenn es nur zwei Hersteller am Markt gibt, wieso kann man mit den Preis nicht weiter hoch gehen? Ja, die Altverträge sind immer Schuld. Ist das wirklich so? REBIT ist auch ein wenig zurück geschraubt worden, bzw. verschoben. Ja, Altverträg klar.
Bin von der Technik begeistert, aber heißt noch lange nicht, dass das Unternehmen gut ist.  

wir haben hier einen Medizintechnikhersteller, der in allen seinen Bereichen Weltmarktführer ist und bei astreiner Bilanz mit einem KUV von 0,5 notiert. So etwas ist m.E. einzigartig. Und klar spielen die Altverträge leider immer noch eine entscheidende Rolle. Varian hat über 5 Jahre lang die Preise zerstört um Marktanteile zu gewinnen, bis man dann ausgestiegen ist. Da man 4-5 Jahre bis zur Auslieferung benötigt und während der Corona Zeit gar nichts ausgeliefert werden konnte spielen die Altverträge halt immer noch eine Rolle, die aber bald ausgestanden ist. Trigger ist, dass man sehr sicher die 10% Ebitmarge 2028 erreichen wird und darüber hinaus auch noch massiver Margenspielraum. Genau zu dem Zeitpunkt kickt dann auch die Radio Isotopenproduktion ein. Also ich kaufe hier unter 12 weiter zu, weil ich hier mindestens ein 5X Potential sehe. Wo bekommt man solche Chancen bei fast nicht existierenden Downsiderisiko heute?