Lopoca
aber wenn sie 1,20 ausgegeben hätten und die richtigen Lottozahlen erraten hätte, würden sie noch besser dastehen...
das nuggetgame muss man immer mit dem gesamtwert sehen -- würden derzeit alle ihre Nuggets loswerden müssten leute gefunden werden welche die ca. 120 Millionen euro hinlegen!!! wo sind diese ??? vielleicht steigt ja der Kurs zwischendurch mal weil ein paar hundert tausend euro ins spiel gesteckt werden auf 2 - letztendlich wird aber trotzdem zum derzeitigen kurz eine Lücke von 100 Millionen euro bleiben...
wenn meusburger, blieberger (der hat das nuggetgame auf seiner homepage früher als passives investment beworben - d.h. also entweder ist er schwer von begriff oder ein Betrüger)
alle die hier der meinung sind "günstig Nuggets nachkaufen" wäre die lösung haben offensichtlich nicht verstanden, dass es ein glückspiel ist, ähnlich schwarz/rot im casino - auch hier kann man mit nachkaufen bzw. verdoppeln sehr schnell alles verspielen...
Ok, hab mir mal alles von dir durchgelesen, was du in deinem Post auch verlinkt hast usw.
Jedoch kam da jetzt keine wirklich konkrete Erklärung oder ich habs nicht erkannt.
Zieht man mal den Wikipedia Artikel für das Ponzi-Schema heran, bei dem auch die Merkmale des Schneeballsystems gegenübergestellt werden, erkläre ich mal meine Ansicht:
Typischer „Anreiz“:
Wiki: "Schneeball; Hohe Profite durch ein einmaliges Investment, um danach selber das Produkt zu vertreiben. Im Schneeballsystem handelt es sich oft nicht um ein echtes Produkt, das üblicherweise gehandelt wird. Oftmals ist es nur erlaubt, das „Produkt“ Kunden zu verkaufen, die ebenfalls Distributoren sind oder werden wollen."
Das Nuggetgame ist ein Glücksspiel und kein Investment. Eventuell haben einige aufgrund des steigendes Kurses es für ein gutes Investment "gehalten" und auch in treuem Glauben so beworben, eventuell teilweise sogar böswillig, das ändert jedoch nichts daran, dass es kein Investment ist. Zudem muss man nicht ins Nuggetgame investieren um andere zu werben, die es spielen wollen. Ein echtes Produkt ist es auch, zumindest sofern man allgemein Glücksspiele als Produkt akzeptiert.
Wiki: "Ponzi Scheme; Hohe Gewinne mit keinem oder nur kleinem Risiko. Man muss nur Geld überweisen, und sonst nicht selbst tätig sein. Oftmals wird nur ein kleiner Teil der Beträge überhaupt in etwas investiert."
Weder ist ein Glücksspiel kein oder ein kleines Riskio, noch muss man nicht nicht tätig sein. Zumindest sollte man schon verkaufen wenns hoch ist und kaufen wenns tief ist.
Zahlungen.
Wiki: "Schneeballsystem; Einmalige oder wiederkehrende Teilnahmegebühren. Die Gewinne stammen von den Neukunden, die man selbst angeworben hat."
Trifft nicht ganz zu. Zwar gibt es Teilnahmegebühren, aber die gibt es nur für Nicht-Free Player und man kann auch als free player Nuggetgame spielen. Außerdem gibt es Gebühren fast überall. Teilnahmegebühr für Pokerturniere. Teilnahmegebühr (Lottoschein) für Lotto. etc. pp. Teilnahmegebühren sind generell sinnvoll um laufende oder Kosten für Aufwand zu erwirtschaften.
Und die Gewinne aus dem Nuggetgame stammen NICHT von Neukunden die man selbst angeworben hat. Zwar KANN es sein, dass es geworbene Leute sind, die den Kurs gerade hochtreiben, aber genausogut können es beliebige andere Spieler sein.
Wiki: "Ponzi scheme; Der Teilnehmer muss nur investieren, aber sonst nicht tätig werden. Die Quelle der Gewinnausschüttungen wird verschleiert."
Trifft gar nicht zu. Tätig werden ist pflicht (Kaufen, verkaufen). Quelle der Gewinne ist klar: Differenz aus Kauf und Verkauf, sowie Gebühreinnahmen für die Bonuszahlungen.
Interaktion mit dem Gründer:
Wiki "Schneeballsystem; Interaktion mit dem Gründer findet manchmal nicht statt. Neuinvestoren werden auf allen Ebenen des Schneeballsystems angeworben."
Sind Glücksspieler investoren? Wenn ja würde diese Definition zwar zutreffen, dann aber auch auf alle anderen Firmen, die es erlauben, dass Kunden werben auch. Ob es die Postbank Werbeprämie ist, ob du deinen Freunden von Tipico erzählst oder sonst was.
Wiki "Der Gründer interagiert mit allen Neuinvestoren."
Nunja, das trifft nicht zu. Zumindest mit mir hat er nicht interagiert. Ich denke mal dass das auf viele zutrifft.
Zudem. Was sagt das aus? Sind automatisch alle Firmen Ponzi Schemes deren Gründer mit Neuinvestoren spricht? Sind alle Firmen Schneeballsysteme bei denen Kunden Kunden werben können und der Gründer nicht unbedingt mit allen spricht?
Ich denke diese Kategorie ist zur Identifizierung von den beiden nicht gerade förderlich.
Funktionsweise:
"Schneeballsystem; Gebühren von Neukunden finanzieren die Erfolgsprämien jetziger Teilnehmer."
"Ponzi Scheme; Mit den Einzahlungen von Neukunden werden die Gewinnausschüttungen jetziger Kunden finanziert."
Wow, Lotto ist ein Schneeballsystem/Ponzi Scheme. o.O ^^ Scherz.
Weitgehendst definiert, bedeutet das, dass es unbedingt neue Leute benötigt um bisherige Teilnehmer zu Gewinnen zu führen. Trifft nicht zu.
Wenn jemand im Nuggetgame neu einsteigt und günstig einkauft und jemand der schon dabei ist, aussteigen will günstig verkauft, dann hat der Neukunde gute Chancen seine Prämie noch mit Altkunden zu erreichen die die Nuggets später teuerer nachkaufen.
Nehmen wir einfach nur einmal 2 einzige Teilnehmer im Nuggetgame. Es bedarf keinerlei neue Teilnehmer um einem der beiden Gewinne zu bescheren. Egal welcher von beiden, zuerst da war. Es muss nur der eine dem anderen die Nuggets teuerer abkaufen als er sie verkauft hat. Auch wenn jetzt ein 3. einsteigt kann er derjenige sein, der Profit lediglich durch Altkunden macht, indem er derjenige ist, der z.B. vom 1. Altkunden billig kauft und teuerer an den 2. Altkunden verkauft.
Kollaps:
Wiki: "Schneeballsystem; Ziemlich rasch, denn zur Aufrechterhaltung des Systems müssen auf jedem Level ein Mehrfaches an Neukunden gewonnen werden."
Da es ja das Nuggetgame schon eine lange Weile gibt und ich so schnell auch keinen Kollaps erwarte, trifft auch das nicht zu. Es müssen wie erwähnt auch keine Neukunden gewonnen werden, da Altkunden zur Aufrechterhaltung völlig ausreichen.
Wiki: "Ponzi Scheme; Relativ langsam, insbesondere wenn zufriedene Kunden die Gewinnausschüttungen reinvestieren."
Im Grunde kann dieser Punkt auch auf alles zutreffen. Nehmen wir nur eine Bank die Bausparer anbietet. Viele Kunden lassen ihre Zinsen liegen (Gewinnausschüttungen werden reinvestiert). Die Bausparer sind noch nicht kollabiert, also trifft relativ langsam wohl auch zu. ^^
Wie man sieht, treffen viele Punkte gar nicht zu auf das Nuggetgame und wenn sie zutreffen oder man sie so deutet dass sie zutreffen, dann könnte man das auch auf beliebige andere Dinge ummünzen wie Lotto oder anderes.
Das allerwichtigste was für mich beim Schneeballsystem oder Ponzi-Scheme ausschlaggeben ist, ist eben, dass es nur darauf aufbaut, dass kein echtes Produkt gibt, die Gewinne nur finanziert werden können, wenn neue Leute dazukommen und demnach die Altkunden immer mit Neukunden finanziert werden müssen.
Dies trifft eben nicht auf das Nuggetgame zu. Es langt völlig wenn schon vorhandene Kunden im Nuggetgame hin und hertraden um des einen Gewinne zu bescheren und des anderen Verluste. Das ist beim Glücksspiel so. Poker z.B. der eine hat das Geld des anderen. Oder Roulette. Das Haus gewinnt viel Geld von den Verlierern und zahlt einen kleinen Teil an die Gewinner aus.
Insofern bitte nochmal die konkrete Aufforderung darzulegen, weshalb genau beim Nuggetgame ein Ponzi-Scheme vorliegt.
Optionen
Aber mal ein kleiner Denkanstoss trotzdem für dich.
Der Kurs stieg immer, solange die Mitgliederzahl zunahm. Die Nachfrage überstieg das Angebot. Alles war paletti.
Seit Nov14 als ein bisher offiziell* noch nicht geklärter Vorfall den Nuggetkurs einbrechen lies. Fiel der Memberzuwachs. Wenn ich mich recht entsinne, habe ich irgendwo gelesen Ende 2015 110k Member und jetzt sind wir bei glaub 116k.
Gleichzeitig fiel die Nachfrage (ersichtlich auch beim IQ Game).
Auch wenn der Kurs gerade von 0,8 auf 1,40 gestiegen ist, sind wir noch weit von der 5 entfernt. Wie rasant muss also die Memberzahl steigen, dass die Nachfrage wieder das Angebot übersteigt?
Die nächste Frage, wieso konnte der Kurs trotz Parolen der GL und Mitglieder mit den vorhandenen Membern nicht wieder auf 5 gebracht werden? Laut deiner Theorie braucht es ja keine neuen Mitglieder.
Von offizieller Seite gabs nie eine Begründung. Spekuliert wurde auf Systemfehler, Hacker, Trader, etc.....
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Ich denke dies wird nicht aufgeteilt.
Optionen
"Kollaps:
Wiki: "Schneeballsystem; Ziemlich rasch, denn zur Aufrechterhaltung des Systems müssen auf jedem Level ein Mehrfaches an Neukunden gewonnen werden."
Da es ja das Nuggetgame schon eine lange Weile gibt und ich so schnell auch keinen Kollaps erwarte, trifft auch das nicht zu. Es müssen wie erwähnt auch keine Neukunden gewonnen werden, da Altkunden zur Aufrechterhaltung völlig ausreichen."
Das ist ein Irrtum, den das Nuggetgame Profitiert nur von Neueinsteiger, wenn es keine Neueinsteiger gibt, kommt kein neues Geld rein, Provisionen fallen weg und auch das IQ schmällert. Auch wenn es jetzt noch nicht tot ist, im Moment scheint es noch von den Gesperrten Nuggets und von den Spekulanten welche eben noch Geld und Nuggets im System haben, gehalten. Doch auch dieses wird schwinden, denn ein grosser Teil des Geldes welches noch drinn ist, wird beim Traden an Lopoca gehen, (überzogenen Profisionen), welche damit ja "ihre Unkosten" tilgen wollen. Als Resultat: der Topf mit dem Geld wo noch drinn ist wird kleiner. Klar, einige Spekulanten jubeln, sie konnten ein "Zwischenhoch" nutzten, doch der Gesamtkurs geht mit vortlaufend neuen Verlierer und automatisch neuen Aussteiger immernoch, (seit 6.11.) talwärts.
Der Kurs sollte einmal noch mindestens auf 5+ kommen, bzw das würde ich mir wünschen. Damit alle dennen es als Invest verkauft worden ist, positiv rauskönnen.
Danach können diejenigen die nur mit Spielgeld drin sind sich gerne um ihre Nuggets reißen. Wobei ich persönlich denke dass man dann zuerst eine Nuggetzusammenlegung vornehmen müsste, sprich den Split rückgängig machen.
So realistisch muss einfach auch jeder Lopocaner sein, dass im Bereich des Glücksspiels nicht die Nachfrage besteht, die 2015 bei Lopoca durch das Verkaufen als Investment erzeugt wurde.
Ich lehne mich auch aus dem Fenster und behaupte, dass maximal 20-30% der Nutzer + Geldvolumen im Nuggetgame wären, wenn es von Anfang an nur als Glücksspiel und nicht als Investment verkauft wordwn wäre. WICHTIG: Das ist meine persönliche Meinung, dafür habe ich keine Fakten und keine Beweise. Das schließe ich einfach aus meiner Erfahrung in meinem Umfeld und aus der Glücksspielstatistik von Österreich 2015 http://de.statista.com/statistik/daten/studie/...elen-in-oesterreich/ .
Ich lehne mich auch aus dem Fenster und behaupte, dass maximal 20-30% der Nutzer + Geldvolumen im Nuggetgame wären, wenn es von Anfang an nur als Glücksspiel und nicht als Investment verkauft wordwn wäre.
Ich bin überzeugt, dass es sogar viel weniger, - unter 5% wären, denn die meisten welche hier in das Nuggetgame "investierten" haben überhaupt nichts mit Casino, Online Sportwetten und Poker zu tun. Alle die ich persönlich vom Lopoca kenne, erwähnten selbst, dass sie nur im Nuggetsystem sind, alles andere interessiere sie nicht. So ist es und so wird doch noch beworben bei den Lopoca Anlässen.
Sehr konstruktiver Beitrag zur Diskussion.
Solche Kommentare kann man sich wirklich sparen.
Freund11
Ja ich gehe mal von 30% aus weil doch einige grundsätzlich Spieler (Sportwetten/Casino) sind. In meinem Umfeld ist der Prozentsatz davon auch ungefähr in diesem Bereich. Wobei da natürlich viele vielleicht 1-5x pro Jahr ein Glücksspiel spielen. Doch die zähl ich trotzdem dazu.
Aktuell kann ich auf die Seite von Lopoca nicht zugreifen, schein offline zu sein. Geht auch nicht über anderer Provider.
Einen Account habe ich nicht, würde mich aber interessieren ob man sich noch anmelden kann oder das auch nicht?
Grüsse
Damaian
Hab soeben eine guter Flasche Wein gewonnen.
Habe mit meinem Nachbarn gewettet das es keine 30 Minuten dauert bis einer Game Over postet.
Er meinte es ginge länger.
Werde auf Dein Wohl anstossen:)
Optionen
......normale Computer sollten da kein Problem haben.
mfg
Optionen
Konnte letzte Woche keine derartige Steigung feststellen....
Bei 0,70 dürfte die Gier wieder ausgebrochen sein :-)
mfg
Schau Dir aber mal November, Dezember und Januar an.
....z. B. am 16. Dez. stieg der Kurs über 90 Cent.
....eine Woche darauf.....kurz nach #3056/Seite 123 von JodlerSeppvomLand: "Vorhersagung" stieg der Kurs über 40 Cent.
.....der Anstieg erfolgte stets um die Mittagszeit.
Natürlich hast Du damit recht, dass es nicht nur an den Provisionen liegen muss, also gebe ich Dir ein "Gut analysiert!" für Dein Posting 5425....vor allem für den letzten Satz.
mfg