Krieg in der Ukraine

Moskau unterstreicht damit meiner Meinung nach seine Drohung, westlichen Nachschub als legitimes Ziel zu betrachten.

Ich kenne die Spezifikation der verwendeten Raketen nicht und ob S300 Systeme geschützt hätten. Entweder die Ukraine hat in der Gegen keine stationiert, oder sie sind nutzlos. Beides nicht gut für die Nachschubruten.  

zu geben. Man verlagert sie nur nach Polen, um Nato-Gebiet zu schützen.  

https://www.welt.de/wirtschaft/article237449217/...nd-nach-Polen.html  

polnischen (Nato)-Grenze, daß die Gefahr besteht, dass so eine Rakete oder Cruise missile ihr eigentliches Ziel verfehlt und in Polen landet...
 

Wer heute ein wnig Zeit hat, sollte sich folgenden Artiekl durchlesen. Er bietet eine Sicht der Chinesen auf den Konflikt, mögliche Szenarien und gibt Handlungsempfehlungen für die chinesische Staatsführung. Er macht Mut, dass China sich auf die westliche Seite schlagen könnte und Putin stoppen könnte.

Geschrieben von:
Hu Wei ist stellvertretender Vorsitzender des Public Policy Research Center des Beraterbüros des Staatsrates, Vorsitzender der Shanghai Public Policy Research Association, Vorsitzender des Akademischen Ausschusses des Chahar-Instituts, Professor und Doktorvater. Um mehr von Hu zu lesen, klicken Sie hier , um seinen Artikel über „Wie hat Deng Xiaoping nationale und internationale Angelegenheiten koordiniert?“ zu lesen.

Geschrieben am 5. März 2022. Übersetzt von Jiaqi Liu am 12. März 2022.

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Der russisch-ukrainische Krieg ist der schwerste geopolitische Konflikt seit dem Zweiten Weltkrieg und wird weitaus größere globale Folgen haben als die Anschläge vom 11. September. In diesem kritischen Moment muss China die Richtung des Krieges und seine möglichen Auswirkungen auf die internationale Landschaft genau analysieren und bewerten. Gleichzeitig muss China, um ein relativ günstiges externes Umfeld anzustreben, flexibel reagieren und strategische Entscheidungen treffen, die seinen langfristigen Interessen entsprechen.

Russlands „militärische Spezialoperation“ gegen die Ukraine hat in China große Kontroversen ausgelöst, wobei seine Unterstützer und Gegner in zwei unerbittlich gegnerische Seiten gespalten wurden. Dieser Artikel repräsentiert keine Partei, und für die Beurteilung und Referenz der höchsten Entscheidungsebene in China führt dieser Artikel eine objektive Analyse der möglichen Kriegsfolgen zusammen mit den entsprechenden Optionen für Gegenmaßnahmen durch.

I. Vorhersage der Zukunft des russisch-ukrainischen Krieges

1. Wladimir Putin ist möglicherweise nicht in der Lage, seine erwarteten Ziele zu erreichen, was Russland in eine schwierige Lage bringt. Der Zweck von Putins Angriff war es, das ukrainische Problem vollständig zu lösen und die Aufmerksamkeit von Russlands innerer Krise abzulenken, indem er die Ukraine mit einem Blitzkrieg besiegte, ihre Führung ersetzte und eine pro-russische Regierung bildete. Der Blitzkrieg ist jedoch gescheitert, und Russland ist nicht in der Lage, einen langwierigen Krieg und die damit verbundenen hohen Kosten zu tragen. Ein Atomkrieg würde Russland auf die entgegengesetzte Seite der ganzen Welt stellen und ist daher nicht zu gewinnen. Auch die Situation im In- und Ausland wird zunehmend ungünstiger. Selbst wenn die russische Armee die ukrainische Hauptstadt Kiew besetzen und unter hohen Kosten eine Marionettenregierung einsetzen würde, würde dies keinen endgültigen Sieg bedeuten. An diesem Punkt ist Putins beste Option, den Krieg durch Friedensgespräche anständig zu beenden, was von der Ukraine erhebliche Zugeständnisse verlangt. Was jedoch auf dem Schlachtfeld nicht erreichbar ist, ist am Verhandlungstisch auch schwer zu erreichen. In jedem Fall stellt diese Militäraktion einen irreversiblen Fehler dar.

2. Der Konflikt könnte weiter eskalieren, und eine eventuelle Beteiligung des Westens an dem Krieg kann nicht ausgeschlossen werden. Während die Eskalation des Krieges kostspielig wäre, besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass Putin angesichts seines Charakters und seiner Macht nicht so leicht aufgeben wird. Der russisch-ukrainische Krieg könnte über den Umfang und die Region der Ukraine hinaus eskalieren und sogar die Möglichkeit eines Atomschlags beinhalten. Sobald dies geschieht, können sich die USA und Europa nicht mehr von dem Konflikt fernhalten und so einen Weltkrieg oder sogar einen Atomkrieg auslösen. Das Ergebnis wäre eine Katastrophe für die Menschheit und ein Showdown zwischen den Vereinigten Staaten und Russland. Angesichts der Tatsache, dass Russlands militärische Macht der NATO nicht gewachsen ist, wäre diese letzte Konfrontation für Putin noch schlimmer.

3. Selbst wenn es Russland gelingt, die Ukraine in einem verzweifelten Wagnis zu erobern, ist es immer noch ein politisches heißes Eisen. Russland würde danach eine schwere Last tragen und überwältigt werden. Unter solchen Umständen wird die Ukraine, egal ob Wolodymyr Selenskyj lebt oder nicht, höchstwahrscheinlich eine Exilregierung bilden, um Russland langfristig entgegenzutreten. Russland wird sowohl westlichen Sanktionen als auch Rebellionen auf dem Territorium der Ukraine ausgesetzt sein. Die Kampflinien werden sehr lang gezogen. Die Binnenwirtschaft wird nicht nachhaltig sein und schließlich nach unten gezogen werden. Dieser Zeitraum wird einige Jahre nicht überschreiten.

4. Die politische Situation in Russland kann sich ändern oder durch den Westen aufgelöst werden. Nachdem Putins Blitzkrieg gescheitert ist, ist die Hoffnung auf einen Sieg Russlands gering und die westlichen Sanktionen haben ein beispielloses Ausmaß erreicht. Da die Lebensgrundlagen der Menschen stark beeinträchtigt sind und sich Antikriegs- und Anti-Putin-Kräfte versammeln, kann die Möglichkeit einer politischen Meuterei in Russland nicht ausgeschlossen werden. Da Russlands Wirtschaft am Rande des Zusammenbruchs steht, wäre es für Putin schwierig, die gefährliche Situation auch ohne den Verlust des russisch-ukrainischen Krieges zu stützen. Wenn Putin aufgrund von Bürgerkriegen, Staatsstreich oder aus einem anderen Grund von der Macht verdrängt würde, wäre es noch unwahrscheinlicher, dass Russland sich dem Westen entgegenstellt. Es würde sicherlich dem Westen erliegen oder sogar weiter zerstückelt werden, und Russlands Status als Großmacht würde zu Ende gehen.

II. Analyse der Auswirkungen des russisch-ukrainischen Krieges auf die internationale Landschaft

1. Die Vereinigten Staaten würden die Führung in der westlichen Welt wiedererlangen, und der Westen würde stärker geeint. Derzeit glaubt die öffentliche Meinung, dass der Ukrainekrieg einen vollständigen Zusammenbruch der US-Hegemonie bedeutet, aber der Krieg würde Frankreich und Deutschland, die sich beide von den USA lösen wollten, zurück in den NATO-Verteidigungsrahmen bringen und Europas Traum zerstören unabhängige Diplomatie und Selbstverteidigung zu erreichen. Deutschland würde sein Militärbudget stark erhöhen; Die Schweiz, Schweden und andere Länder würden ihre Neutralität aufgeben. Da Nord Stream 2 auf unbestimmte Zeit ausgesetzt wird, wird Europas Abhängigkeit von US-Erdgas unweigerlich zunehmen. Die USA und Europa würden eine engere Gemeinschaft gemeinsamer Zukunft bilden, und die amerikanische Führung in der westlichen Welt würde sich erholen.

2. Der „Eiserne Vorhang“ würde nicht nur von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer wieder fallen, sondern auch zur endgültigen Konfrontation zwischen dem westlich dominierten Lager und seinen Konkurrenten. Der Westen wird die Grenze zwischen Demokratien und autoritären Staaten ziehen und die Spaltung mit Russland als Kampf zwischen Demokratie und Diktatur definieren. Der neue Eiserne Vorhang wird nicht länger zwischen den beiden Lagern Sozialismus und Kapitalismus gezogen und nicht auf den Kalten Krieg beschränkt. Es wird ein Kampf auf Leben und Tod zwischen denen für und gegen die westliche Demokratie sein. Die Einheit der westlichen Welt unter dem Eisernen Vorhang wird einen Siphoneffekt auf andere Länder haben: Die US-Indopazifik-Strategie wird gefestigt, und andere Länder wie Japan werden sich noch enger an die USA halten, die eine beispiellos breite demokratische Einheit bilden werden Vorderseite.

3. Die Macht des Westens wird erheblich zunehmen, die NATO wird weiter expandieren und der Einfluss der USA in der nicht-westlichen Welt wird zunehmen. Nach dem russisch-ukrainischen Krieg wird Russland die antiwestlichen Kräfte in der Welt stark schwächen, ganz gleich, wie Russland seine politische Transformation erreicht. Die Szene nach den Umwälzungen in der Sowjetunion und im Osten von 1991 könnte sich wiederholen: Theorien über das „Ende der Ideologie“ könnten wieder auftauchen, das Wiederaufleben der dritten Demokratisierungswelle wird an Schwung verlieren und mehr Länder der Dritten Welt werden den Westen umarmen. Der Westen wird sowohl in Bezug auf militärische Macht als auch in Bezug auf Werte und Institutionen mehr „Hegemonie“ besitzen, seine Hard Power und Soft Power werden neue Höhen erreichen.

4. China wird unter dem etablierten Rahmen isolierter. Aus den oben genannten Gründen wird China, wenn es keine proaktiven Maßnahmen ergreift, auf weitere Eindämmung durch die USA und den Westen stoßen. Sobald Putin fällt, stehen die USA nicht länger zwei strategischen Konkurrenten gegenüber, sondern müssen China nur noch in eine strategische Eindämmung sperren. Europa wird sich weiter von China abschotten; Japan wird zur Anti-China-Avantgarde; Südkorea wird weiter an die USA fallen; Taiwan wird sich dem Anti-China-Chor anschließen, und der Rest der Welt wird sich unter Herdenmentalität für eine Seite entscheiden müssen. China wird nicht nur von den USA, der NATO, dem QUAD und AUKUS militärisch eingekreist, sondern auch von westlichen Werten und Systemen herausgefordert.

III. Chinas strategische Wahl

1. China kann nicht an Putin gebunden werden und muss so schnell wie möglich abgeschnitten werden. In dem Sinne, dass eine Eskalation des Konflikts zwischen Russland und dem Westen dazu beiträgt, die Aufmerksamkeit der USA von China abzulenken, sollte China sich über Putin freuen und ihn sogar unterstützen, aber nur, wenn Russland nicht fällt. Mit Putin im selben Boot zu sitzen, wird sich auf China auswirken, sollte er die Macht verlieren. Wenn Putin mit Chinas Rückendeckung nicht den Sieg erringen kann, eine Aussicht, die im Moment düster aussieht, hat China nicht den Einfluss, um Russland zu unterstützen. Das Gesetz der internationalen Politik besagt, dass es „keine ewigen Verbündeten noch ewige Feinde“ gibt, aber „unsere Interessen sind ewig und ewig“. Unter den gegenwärtigen internationalen Umständen kann China nur fortfahren, indem es seine eigenen besten Interessen wahrt, das kleinere von zwei Übeln wählt und die Last Russlands so schnell wie möglich abwirft. Derzeit, Es wird geschätzt, dass es noch ein Zeitfenster von ein bis zwei Wochen gibt, bevor China seinen Spielraum verliert. China muss entschlossen handeln.

2. China sollte es vermeiden, beide Seiten im selben Boot zu spielen, seine Neutralität aufgeben und die Mainstream-Position in der Welt wählen. Gegenwärtig hat China versucht, keine Seite zu beleidigen, und ist in seinen internationalen Erklärungen und Entscheidungen einen Mittelweg gegangen, einschließlich der Enthaltung bei Abstimmungen im UN-Sicherheitsrat und in der UN-Generalversammlung. Diese Position entspricht jedoch nicht den Bedürfnissen Russlands und hat die Ukraine und ihre Unterstützer sowie Sympathisanten wütend gemacht und China auf die falsche Seite eines Großteils der Welt gebracht. In einigen Fällen ist scheinbare Neutralität eine vernünftige Wahl, aber sie gilt nicht für diesen Krieg, in dem China nichts zu gewinnen hat. Da China immer die Achtung der nationalen Souveränität und territorialen Integrität befürwortet hat, kann es eine weitere Isolation nur vermeiden, indem es sich an die Seite der Mehrheit der Länder der Welt stellt.

3. China soll den größtmöglichen strategischen Durchbruch erzielen und nicht weiter vom Westen isoliert werden. Die Abschottung von Putin und die Aufgabe der Neutralität werden dazu beitragen, Chinas internationales Image aufzubauen und seine Beziehungen zu den USA und dem Westen zu erleichtern. Obwohl es schwierig ist und große Weisheit erfordert, ist es die beste Option für die Zukunft. Die Ansicht, dass ein durch den Krieg in der Ukraine ausgelöster geopolitischer Streit in Europa die strategische Verlagerung der USA von Europa in den Indopazifikraum erheblich verzögern wird, kann nicht mit übermäßigem Optimismus behandelt werden. In den USA gibt es bereits Stimmen, dass Europa wichtig ist, aber China ist wichtiger, und das Hauptziel der USA ist es, China daran zu hindern, die dominierende Macht in der indo-pazifischen Region zu werden. Unter solchen Umständen hat China oberste Priorität, entsprechende strategische Anpassungen vorzunehmen, um die feindselige amerikanische Haltung gegenüber China zu ändern und sich vor der Isolation zu retten. Unterm Strich soll verhindert werden, dass die USA und der Westen gemeinsame Sanktionen gegen China verhängen.

4. China soll den Ausbruch von Weltkriegen und Atomkriegen verhindern und unersetzliche Beiträge zum Weltfrieden leisten. Da Putin Russlands strategische Abschreckungskräfte ausdrücklich aufgefordert hat, in einen Zustand besonderer Kampfbereitschaft zu treten, könnte der russisch-ukrainische Krieg außer Kontrolle geraten. Eine gerechte Sache zieht viel Unterstützung an; ein Ungerechter findet wenig. Wenn Russland einen Weltkrieg oder sogar einen Atomkrieg anzettelt, riskiert es mit Sicherheit die Unruhen in der Welt. Um Chinas Rolle als verantwortungsbewusste Großmacht zu demonstrieren, kann China Putin nicht nur beistehen, sondern sollte auch konkrete Maßnahmen ergreifen, um Putins mögliche Abenteuer zu verhindern. China ist das einzige Land der Welt mit dieser Fähigkeit und muss diesen einzigartigen Vorteil voll ausschöpfen. Putins Abschied von Chinas Unterstützung wird höchstwahrscheinlich den Krieg beenden oder es zumindest nicht wagen, den Krieg zu eskalieren.
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https://uscnpm.org/2022/03/12/hu-wei-russia-ukraine-war-china-choice/
 

Aber ich will die Hoffnung nicht aufgeben, dass es noch ganz anders kommen kann, Voraussetzung ist, dass Putin verschwindet.
Warum sollten dann nicht Kräfte in Russland an die Macht kommen, denen die EU und die NATO ein Angebot zur Zusammenarbeit auf wirtschaftlichem und militärischem Gebiet machen? Spätestens nach Trump und der unglaublichen Arroganz von China wäre es Zeit, dass unser Kontinent zusammenwächst und sein eigenes Ding macht.  

Natürlich. Die Welt hat so viele Probleme und eine Zusammenarbeit in gegenseitigem Respekt wäre wundervoll.
Allerdings ist die russische Gesellschaft meiner Meinung nach noch nicht so weit. Und außerdem ist es off-toppic. Es ist ein großes und wichtiges Thema. Ein eigener  Thread dazu wäre angebracht.  

"Russland hat in den ersten zwei Wochen von Putins Ukraine-Krieg drei Generäle und sieben Oberste verloren. Um diese Katastrophe ins rechte Licht zu rücken, verloren die USA im gesamten Zweiten Weltkrieg insgesamt 20 Linienoffiziere"

https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1502726826967375879  

damals als Russland zerfiel ,an Europa anzubinden,dann wäre vielleicht manches nicht passiert.
Aber es gibt die altten Russen,die das anders sehen  und China hat Angst das sich in Ihren Land auch
was ändern könnte siehe Hongkong Demokratie niedergeschlagen.
Auch wenn einige sagen es läuft in der Demokratie nicht alles rund stimmmt das,aber wer von euch möchte in einem Land leben ohne Meinungsfreiheit und totaler Überwachung ?
Putin wird solange seine Forderung nicht erfüllt werden ,aufhören und alles so hindrehen das der Westen schuld hat was die Chinesen auch gut können.
So hoffe David ( Ukraine ) gewinnt gegen die Russen
Freiheit bedeutet Leben.  

Ja, wir hätten Jelzin mehr Unterstützung bieten müssen. Als Putin an die Macht kam, lag Russland am Boden. Das hätte man vieleicht verhindern können.  

NEW -  (Reuters) - U.S. National Security Adviser Jake Sullivan will meet with China's top diplomat Yang Jiechi in Rome on Monday to discuss Russia's war against Ukraine and its impact on regional and global security, a source familiar with the plans said.  

Russia really lose the war with Ukraine?

Die TIMES schreibt:

The expected battlefield triumph has not yet happened — and, despite superior firepower, troops are growing demoralised and exhausted.

With Russian forces frustrated on all fronts and Ukrainians refusing to buckle in the face of savage bombardments of their cities, more and more people are wondering what once seemed inconceivable: might the Ukrainians actually be able to win?

The assumption had been that Russia, with its massive overmatch in air power and long-range firepower, would win the first stage of the war on the battlefield, even if it then found itself locked in a long-term struggle against a Ukrainian resistance. This would, in many ways, be the real challenge for Moscow: subduing a country the size of France with a population determined to regain their freedom.  

Wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass die Ukrainer vermutlich ähnlich hohe Verluste wie die Russen haben und diese langsam vormarschieren.
Aber ja, überrascht bin ich auch, wenn ich das mit der Krim-Annektion vergleiche. Habe nich die Bilder eingesperrter ukrainischer Soldaten im Kopf.  

Ist um Kiew herum "hübsch" kalt, nachts wohl runde - 10° C (Minus!). Da muss ein Panzer schon ein bisschen geheizt werden, dafür braucht es aber Sprit.

Ansonsten kommt als nächstes eine Art Regenzeit, viel Wasser von oben und die Wege/Straßen werden dann total sumpfig: d.h. keiner käme richtig irgendwie vorwärts. Dauert aber noch, bis es soweit ist.

Andererseits stehen die Russen mit einem ziemlichen Kriegshaufen an den Toren von Kiew. Insgesamt muss da mit allem gerechnet werden.  

ohne eine wertung abzugeben, kann ich mir kaum vorstellen das putin sich die ukraine nicht komplett holt. warum sollte er jetzt noch aufhören, der westen hat schon alles verschossen, das einzige was ihn aufhalten kann ist seine scheinbar desolate armee, von der logik her fährt der bis an die polnische grenze. schlimmer noch, er könnte sich andere leichte opfer suchen, damit meine ich keine nato mitglieder, die sind nicht leicht. aber georgien... könnte passen, die zentralasiatischen republiken werden freiwillig beitreten, da hat er sein großreich zusammen.  

Erobern vielleicht, aber auch halten?
Und hat er wirklich die Kraft, jetzt noch andere Länder anzugreifen? Er muss sich ja sogar schon Hilfe aus Syrien und Tschetschenien holen...
Man weiß aber nie.
Und allein für die 25k geflohenen Russen wäre ein Überfall auf Georgien eine Katastrophe.  

Sorge macht mir, dass Russland jetzt die Nachschubwege der Ukraine ins Visier nimmt. Natürlich taktisch erforderlich aus seiner Sicht. Die Lieferung der MiGs scheint er ja erfolgreich verhindert zu haben. Jetzt müssen Polen und die Ukrainer geschickter vorgehen.

Dazu passt diese Meldung:

The Armed Forces of Ukraine urge the citizens of Ukraine and the Ukrainian media not to share, publish or distribute any information and comments on material and technical assistance from partner countries https://t.co/ZVLtXuCfZD https://t.co/kb9Heh1YPG  

Die Ukraine an EU und NATO  anbinden oder an  Russland  zurückbinden, das ist die alles beherrschende Schicksalsfrage für ein russisches Imperium.

Zitat im Anschluss an https://www.ariva.de/forum/...-in-der-ukraine-578914?page=0#jumppos17
Man kann gar nicht genug betonen, dass Russland ohne die Ukraine aufhört, ein Imperium zu sein, mit einer ihm untergeordneten und schließlich unterworfenen Ukraine aber automatisch ein Imperium wird. “ 

(Quelle: https://twitter.com/...%2520NZZ%2C%252029.10.99)&src=typed_query)  

Ich vermute (hoffe, bete, glaube), dass man ein Land nicht mit Nuklearwaffen unterwerfen kann.

Was bleibt Putin dann? Ich glaube, er wird doch zum Mittel der Generalmobilmachung greifen und 1 Million Mann in die Ukraine schicken.  

einen frieden bekommt man nur mit zugeständnissen hin. diese waffenlieferungen werden das elend nur verlängern. dieser krieg ist eben auch nicht 2 wochen alt, 7 jahre ist er alt. da hatte die nato u. eu alle zeit der welt was sinnvolles zu machen, da müssen wir jetzt nicht überrascht tun.
vielleicht macht putin auch das krim spiel, abstimmung und dann ist die sache durch. das russische militär könnte auch putschen oder die russische armee bleibt stecken… wir werden es sehen. nu was wir hier wieder treiben ist ja mehr als lächerlich, liefern verschimmelte nva raketen und wedeln mit fahnen… peinlich.  

(wg. Fehleranfälligkeit bei der Übermittlung des Links)
https://twitter.com/...C%2520NZZ%2C%252029.10.99)&src=typed_query

miau
@Hildihi
Replying to
@AuswaertigesAmt
and
@ABaerbock
„Man kann gar nicht genug betonen, dass Russland ohne die Ukraine aufhört, ein Imperium zu sein,
mit einer ihm untergeordneten und schließlich unterworfenen Ukraine aber automatisch ein Imperium wird.“ (Brzezinski, NZZ, 29.10.99)
 

auf Augenhöhe miteinander verhandeln können.

Dazu bedarf es der Stärkung der Ukraine durch Waffenlieferungen.

Alles andere kann man nicht Frieden nennen, sondern Kapitulation.  

2187 civilians have died in Mariupol in #PutinsWar on #Ukraine. Around hundred aviation bombs dropped on the city. Residential areas, hospitals, theaters being destroyed.
And no end in sight.
...

2187 tote Zivilisten allein in Mariupol. Unfassbar!  

Ja, die Deutschen Waffenlieferungen sind blanker Hohn. Aber vermutlich haben wir wirklich nicht mehr auf Lager.  

https://www.the-sun.com/news/4795768/...-army-ukraine-vladimir-putin/

und hier

russian POW says that 600 russian marines refused to get off the ship near Odesa to invade Ukraine. He also informed separately that russian military has so-called "shooting squads" - echelons that follow the main army forces and kill those who want to flee https://t.co/41DlUMedHD

Infos sind mit Vorsicht zu genießen. Wenn es aber stimmen würde, wäre es großartig. Die 600 Soldaten haben verdienen vollen Respekt und Dankbarkeit.