Conergy, Pro und Contra...


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Neuester Beitrag: 01.09.23 10:17
Eröffnet am:23.09.10 11:32von: woodstock99Anzahl Beiträge:14.406
Neuester Beitrag:01.09.23 10:17von: extrachiliLeser gesamt:1.279.100
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8846 Postings, 5800 Tage extrachiliMorgen Useres...

 
  
    #3351
1
03.08.11 08:22
...servus Guntram. Im Augenblick gibt es um Conergy und der PV-Branche nur negative Schlagzeilen wie Du weißt. Der Markt ist heiß umkämpft und die Chinesen drücken die Preise in den Keller. Ich glaube, dass in nächster Zeit einige kleine PV-Unternehmen auf der Strecke bleiben werden. Als Hersteller von PV-Modulen produziert CGYK zu teuer und fährt Verluste ein. Das Werk in F/O ist viel zu klein. Die Kapitaldecke ist sehr dünn und verhindert dadurch weitere Investitionen in die eigene Entwicklung, die dringend notwendig wären.
Allerdings ist Conergy nicht nur ein Hersteller, was oft vergessen wird, sondern auch ein gefragter Projektierer, mit einem relativ gut ausgebauten Vertrieb weltweit und einem ausgereiften Know how. Dabei werden nicht nur die eigenen Produkte eingesetzt, sondern auch die von Mitbewerbern, was Conergy in manchen Dingen eine gewisse Unabhängigkeit gibt.
Das könnte vielleicht der Rettungsring für CGY werden, wenn sie bereit wären, ihr Werk abzustoßen, bei günstigeren Herstellern in Lizens produzieren zu lassen und Gewinne in die Entwicklung zu führen, oder ein Investor (aber wer sollte die Bereitschaft haben dazu haben...?), oder eine Übernahme. Sollte nichts der gleichen eintreffen, droht die Insolvenz.
Von Unternehmen hört man im Augenblick überhaupt nichts, nur dass sie am Werk in F/O festhalten wollen. Die Aktionäre werden vergrault, der Kurs rutscht dramatisch ab, jeder will aus Conergy raus. Die Angst vor Totalverlust geht um.
Aber wer weiß, vielleicht steckt auch Methode hinter dem alle dem, der Kurs wird noch weiter gedrückt, bis sich die letzten kleinen verabschiedet haben.

Aber für den Moment glaube ich erstmal, dass der Kurs weiter abschmiert auf die 50 +/- X
Aber glauben heißt nicht wissen :o)  

13768 Postings, 5767 Tage 1chrWerk abstossen / Projektierer

 
  
    #3352
1
03.08.11 08:26
ja, in die Richtung argumentier Ulm ja auch. Nur wird halt keiner das Werk kaufen? Warum denn? Kann sein dass jemand das Projektgeschaft kurz vor oder nach der Insolvenz kauft. aber die jeztigen Aktionaere werden dabei ganz sicher nicht profitieren, weil die bis zum Schluss eigentuemer des Werks sein werden.....  

Optionen

8846 Postings, 5800 Tage extrachiliDow...

 
  
    #3353
03.08.11 08:37
...interessanter Beitrag, doch bei den Banken war ein staatliches Fangnetz vorhanden und jede Menge Sicherheiten. Die fehlen Conergy. Außerdem ist die Kapitaldecke viel zu dünn, bei einer verlustbringenden Produktion. Weitere Schulden häufen sich an und wenn Verbindlichkeiten nicht mehr bedient werden können, weil keiner mehr Kapital zur Verfügung stellt, kommt die Insolvenz. Also so abwägig ist das wohl nicht!  

840 Postings, 6361 Tage Dow_Jones@extrachilli,

 
  
    #3354
1
03.08.11 08:38
Dein Szenario könnte ein guter Paln sein. Was die weingsten wissen. Conergy ist general Imorpteur für Fist Solar Module und so viel ich wei? der größte Vertriebsplayer von First Solar Modulen in Deutschland.

Sich in Frankfurt Oder einen Partner rein zu nhemen reinzunehmen oder zu verkaufen wäre ein interessanter Weg, aber dafür braucht man Zeit und die hat meines erachtens Conergy noch. Ein Firesale wäre eine Katastrophe, aber davon ist nicht auszugehen.

Der gescheiterte Verkauf in 2008 an LG lag ja an der Finanzkrise und nicht daran, dass Frankfurt Oder schlecht aufgestellt ist.  

840 Postings, 6361 Tage Dow_Jonesextrachilli,

 
  
    #3355
03.08.11 08:47
wenn Die Banken alle nur im FK drin wären, dann wäre ich auch skeptischer. Dann könnten die Debt/FK holder übernehmen und die Equity holder würden leer ausgehen, wenn man den Teufel an die Wand malen würde...

Dies ist jetzt aber nicht der Fall. Die ehemligen Debtholder sitzen mit extrem unterschiedluichen Einstandskursen mit den restlichen Aktiönären in einem Boot und wollen das Unternehmen pushen  - siehe FTD und Handelsblatt der letzten zwei Wochen - gehen ja jetzt auch in den AR.

Mit diesen neuen großen Aktionären sollte es auch einfacher werden in einer schwierigen Situation kurzfristig an Geld zu kommen, oder glaubt ihr, die lassen ihr eigenes Investment baden gehen lassen.  

32217 Postings, 8236 Tage Börsenfaneinsteigen ?

 
  
    #3356
03.08.11 08:48

1089 Postings, 6201 Tage RoosterDeine Ausführungen teile ich Dow_Jones,

 
  
    #3357
1
03.08.11 08:51
aber was du bei deiner Betrachtung beachten solltest, ist die eventuelle Resteverwertung der Altkredite, da diese ja bekanntlich im Rahmen debt/equity-swaps in Aktien gewandelt worden sind. Dies macht doch eher Sinn, wenn der Kreditgeber der Meinung ist, das seine Forderungen gegenüber Conergy nicht mehr einbringbar sind. Eh ich gar nichts mehr oder nur wenig über eine eventuelle Insolvenz von meinen Krediten zurückbekomme, tausche ich lieber die Forderungen in Eigenkapital und veräußere dann Schritt für Schritt meine Aktien, um etwas mehr zurückzubekommen, wie im Falle einer Insolvenz. Ich denke eher, dass dies die Taktik der Banken war/ist.

8846 Postings, 5800 Tage extrachiliIch glaub...

 
  
    #3358
03.08.11 09:01
...auch nicht, dass F/O sooo schlecht ist, wie es immer dargestellt wird. Schließlich wurde die Produktionsstraße erst im November 2009 fertig gestellt. Sie ist also noch keine zwei Jahre alt.
Aber in der Entwicklung gabe es mehr oder weniger einen Stillstand, die Produktionskosten sind viel zu hoch und der Wirkungsgrad der Module hängt denen aus China hinterher, wenn es auch nur ein paar % Unterschied sind. Doch dazu kommen günstigere Preise um ca 20% für die Module.
Damit könnte sich ein Solarparkbetreiber für das selbe Geld und vergleichbarer Qualität einen um 27% größeren Park anlegen, die Kosten für die Fläche nicht mitgerechnet.
Das ist mMn ein Kaufargument.

Seit 2008 hat sich aber auch einiges geändert und die Situation ist eine völlig neue. Denn die Chinesen haben enorm aufgeholt und produzieren wie bereits erwähnt deutlich günstiger.
Deshalb frage ich mich, ob CGYK tatsächlich noch so interessant ist, wie 2008?  

10805 Postings, 5554 Tage sonnenscheinchenund unter 60cent

 
  
    #3359
1
03.08.11 09:08
Na zumindest kann man den Kursverlauf von Conergy als dynamisch bezeichnen.  

8846 Postings, 5800 Tage extrachili@Guntram,...

 
  
    #3360
03.08.11 09:11
...ich glaube Deine Frage beantwortet sich heute noch von selber. Vor wenigen Minuten hat der Kurs die 60 nach unten durchbrochen, konkret 58,8, ist aber im Augenblick wieder im Aufwind.  

351 Postings, 5876 Tage inziderhhWerde meine short position schließen

 
  
    #3361
2
03.08.11 09:22
das wars dann mit connergy :-)  

8846 Postings, 5800 Tage extrachilider Kurs...

 
  
    #3362
03.08.11 09:31
...hat den Turbo eingelegt, allerdings Richtung Süden! Das geht heute noch schneller als gestern! 55,6 Cent, das sind 11% in einer 1/2 Stunde.  

17012 Postings, 6174 Tage ulm000general Imorpteur für First Solar

 
  
    #3363
1
03.08.11 09:39
Dow_Jones wo hast du diese Ente her ??? Das war vor drei Jahren mal so. Heute hat Conergy mit First Solar überhaupt nichts mehr am Hut. Genau so wenig wie mit Suntech oder soinstigen Solaris. Conergy verkauft und verbaut nur noch ihre eigenen Module und das seit Anfang 2010 !!!! Tipp von mir Down_Jones: Lass diese Post löschen.

Siehst das Ganze rund um Conergy schon sehr optimistisch Down_Jones wie schon damals als dieser Debt Equity Deal bekannt geworden ist. Kann mic da noch gut an einige deiner Posts erinnern. Seit dem hat halt Conergy nur mal gerade so 90% an Wert verloren. Viel mehr an Kursverlust geht ja nimmer.  

8846 Postings, 5800 Tage extrachiliIch kann mir...

 
  
    #3364
1
03.08.11 09:41
...vorstellen, dass nach der Herabstufung der von UBS auf 0,50 € bald weitere von anderen Analysten folgen werden, die noch tiefer angesiedelt sind. Da stellt sich die Frage, ob bei 50 das vorläufige Ende ist, oder das Ding noch weiter absäuft? Innerhalb von zwei Tagen um ca. 35% gefallen und der Tag ist noch nicht vorbei, echt sportlich!  

29693 Postings, 6160 Tage Rico11Das sieht ja richtig übel aus.

 
  
    #3365
03.08.11 09:44
Bin gespannt wann der Boden gefunden ist ?  

1089 Postings, 6201 Tage RoosterIch habe was auf dem Boden gefunden!

 
  
    #3366
03.08.11 09:46
Eine zerbrochene Tasse Tee mit Rum!

Es ist langsam abartig, wie der Kurs in die Tiefe rauscht. Und es kommt kein Statement nebenan oder von Conergy. Tzz tzz tzz

840 Postings, 6361 Tage Dow_Jones@Rooster:

 
  
    #3367
03.08.11 09:49
das ist sicherlich ein Gedankengang der Banken: was aber dagegen spricht. Der größte FK Geber ist die Cobank, die haben nicht getauscht und die Kredite verlängert  

6222 Postings, 6124 Tage flippDoch das "statement" kam heute morgen recht

 
  
    #3368
03.08.11 09:57
versteckt in seinem Text. Angeblich sind "ganz Große" daran schuld und der Kurs "mußte" nach unten gehen! Unterstellung von Kursmanipulation hat schon was als Erklärung für das Conergy Desaster.

Optionen

17012 Postings, 6174 Tage ulm000Die Cobank Dow_Jones

 
  
    #3369
1
03.08.11 10:02
Die ahben ihre Kredite nicht getauscht, aber dafür wohl neue Sicherheiten bekommen wie z.B. das profitable Gestellbaugeschäft.

Wenn die Cobank die Kredite nicht verlöängert hätte, dann wäre die Cobank in der Insolvenz. So einfach ist das. Es kann sehr gut möglich sein, dass die Cobank schon alleine wegen des zu erwartetenden Medienrummels eine Conergy-Insolvenz nicht wollte.

Die Cobank hat an der KE nicht teilgenommen und das ist im Grunde genommen ein ganz schlechtes Zeichen. Athoss hat schon vor der KE so gut wie alle Conergy-Aktien verkauft. Das passt alles gar nicht so in deine Gedankengänge Dow_Jones.

@extrachilli. Conergy hat zwar erst im Oktober 2009 ihre Zellproduktion in Betrieb genommen, aber fast alle Anlagen sind schon Ende 2008 in Frankfurt gestanden. Bestellt wurden sie irgendwann im Früjahr 2008. Das Problem war, dass Conergy die Fertigungslinien überhaupt nicht zum Laufen gebracht hat. Erst der Zitzewitz hat die Fertigungslinien zum Laufen gebracht. Somit sind die Zellfertigungslinien von Conergy schon gut und gerne 2 1/2 Jahre alt.
In den letzten 12 Monaten wurden rd. 15 GW an neuen Zellfertingungslinien gebaut mit dem neusten Equipment. Die großen China-Solaris schmeißen mittlerweile ihre alten Zellfertigungslinien aus dem Jahre 2009 raus, weil sie den Stand der Technik hinter her hinken.  

840 Postings, 6361 Tage Dow_JonesNachkauf

 
  
    #3370
03.08.11 10:08
Where my mouth is, is my money. Ich habe soeben verbilligt!  

1533 Postings, 5816 Tage locar07Scheint ja noch schlimmer zu sein,

 
  
    #3371
1
03.08.11 10:08
als ich ohnehin schon gedacht habe. Hätte heute morgen nach dem Desaster gestern, wenigstens eine kleine Gegenbewegung erwartet. Aber nichts dergleichen, es geht munter weiter in den Keller.
Rooster, lag da bei der Tasse vielleicht auch ein Stück Stolle ?
Gruß  

8846 Postings, 5800 Tage extrachiliUlm, das die Maschinen...

 
  
    #3372
03.08.11 10:13
...schon früher da waren, ist schon klar! Der Neffe von Ammer hat die falschen Maschinen eingekauft, die nicht miteinander kompatiebel waren. Sie mussten erst modifiziert werden, damit sie überhaupt ineinander greifen konnten.
In wieweit sich die neue Fertigung von der alten unterscheidet und ob dazu die ganze Straße ausgetauscht werden muss, weiß ich nicht. Das meiste davon sind bei der in F/O Laufbänder und Roboter. Wäre auf jeden Fall mal interessant zu sehen, wie eine neue im Vergleich dazu aussehen würde!  

65 Postings, 5164 Tage BoersenviewConergy Module

 
  
    #3373
03.08.11 10:14

Ulm000 deine Behauptung -- Conergy verkauft und verbaut nur noch ihre eigenen Module und das seit Anfang 2010 ! -- ist schlichtweg falsch! siehe hierzu auch mein Posting 3348!

Eigene ja, jedoch auch fremdproduziert! Ein Tipp von mir, Conergy selbst gibt bei Anfrage Auskunft!

 

 

10805 Postings, 5554 Tage sonnenscheinchen@3373

 
  
    #3374
03.08.11 10:29
der Leumund der Firma hat kürzlich etwas gelitten...  

17012 Postings, 6174 Tage ulm000Down_Jones was ist jetzt mit First Solar

 
  
    #3375
03.08.11 10:30
und Conergy. Wenn schon einer so etwas behauptet und ich dann nachfrage bzw. erkläre, dass das eine komplette Falschaussage ist mit dem größten Generalimporteur, dann wäre es mal gar nicht so schlecht, wenn denn eine Ántwort rüber kommen würde.

Boersenview Conergy lässt aufgrund der Gesetze in Ontario bei Photowatt Conergy-Module produzieren. Das ist richtig und auch längst bekannt, aber da reden wir im Jahr von 16 MW und nicht mehr. Das ist nun wahrlich nicht der Rede wert. Außerdem sind das ja Conergy-Module und schon deshalb ist meine Aussage mit "Conergy verkauft und verbaut nur noch ihre eigenen Module und das seit Anfang 2010" schon richtig. Auf den Modulen, die in Ontario produziert werden steht doch das Label Conergy. So etwas nennt man OEM-Produktion. Tipp von mir: Immer schön auf die Feinheiten achten und nicht alles miteinander vermischen.  

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