wo ist mein Geld geblieben

Ich habe jetzt lange versucht die kurzfristigen (12 Monate) und mittelfristigen (36 Monate) Auswirkungen der Einigung bei VW einzuschätzen. Auch wenn einige Punkte noch nicht ganz klar sind wie z. B. Werksschliessungen ggf. wann, versuche ich mal eine Einschätzung

- Keine Einkommenszuwächse in 2025: Auswirkungen kurz- und mittelfristig: Keine. Die Arbeitskosten bleiben, wo sie jetzt sind.
- 35.000 MA werden bis 2030 sozialverträglich abgebaut:  Müssen dafür zusätziche Restrukturierungsrückstellungen gebildet werden? Vermutlich ja und über die nächsten 6 Jahre jährlich. mit negativen Auswirkungen auf die GuV.  
- Kapazität wird um 730.000 Autos jährlich reduziert: Sollte die Anzahl der Werke bis 2030 gleich bleiben,  wird es in den Hallen ziemlich leer. Nach Aussage vom Vorstand stellt VW jetzt schon 500.000 PKW weniger her, aber die Anzahl der Mitarbeiter ändert sich noch nicht. Hört sich für mich so an, als wenn die Mitarbeiter nicht mehr ausreichend eingesetzt werden können. Vielleicht werden die Bänder ja etwas langsamer eingestellt, damit die Mitarbeiter sich nicht mehr so abhetzen müssen (sorry: Ironieausbruch). Letztlich erkenne ich hier auch keine kurz- und mittelfristigen positiven Auswirkungen. Allerdings: Wenn für den Kapazitätsabbau Maschinen - und Anlagen stillgelegt werden, die noch nicht abgeschrieben sind ( wahrscheinlich 5 Jahre Afa Dauer ) kommt es zu Sonderanschreibungen, die die GuV belasten.
- Alle Werke bleiben erstmal erhalten: Fixkostenblock wie z.B. Versorgung mit Energie usw. vorbeugende Instandhaltung, Personal. Keine positiven Auswirkungen.  
- Für 4.000 Managementpositionen  unterhalb der Vorstandsebene werden Boni eingehalten, so dass eine rund 10%ige Gehaltsreduzierung erfolgt, die sich in den nächsten Jahren auf 5% reduziert: Das ist kein grosser Wurf. Angenommen jeder der Leitenden erhält 200 k im Jahr, spart man bei 10% = 20 k pro Jahr insgesamt 80 Million Euro. Das fällt genauso auf, als wenn ich ins Meer pinkel.

So kommt VW niemals auch nur annähernd auf die 4 Mrd. , die gespart werden sollen. Wenn es jetzt noch zu einem weiteren Nachfragerückgang kommt, ist diese Einigung kaum etwas wert. Zukunftsfähig ist man damit nicht.

Vielleicht habe ich nicht alle Punkte, die wichtig sind aufgegriffen, also bitte gerne ergänzen und auch gerne finanziell einordnen.

Der Vorstand hat sich noch nicht finanziell beteiligt, aber selbst, wenn da eine 20% Einsparung erfolgt, sind das ca. 9 Millionen. Das wäre auch eher symbolisch zu sehen, würde ich aber dennoch gerne sehen.

Alles in allem ist das nicht der grosse Wurf, so dass ich keine Auswirkungen auf den Kurs erwarte. Und ein tolles Q4 sehr ich auch nicht. Wo soll das her kommen? Und ob es jetzt 6, 4 oder 2 Euro Dividende gibt ist mir total egal.


 

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Der Tarifabschluss zum Haustarifvertrag bis 2030 ist die Voraussetzungen für eine finanzielle Arbeitskostenentlastung von 1,5 Milliarden EUR pro Jahr.

Durch erzielten Abschluss werden mittelfristig mehr als 15 Mrd. Euro pro Jahr nachhaltige Kosteneffekte der Volkswagen AG erreicht.

https://www.volkswagen-group.com/de/...hig-fuer-die-zukunft-auf-18911


+ 9,8%  Absatzsteigerung in China

210.256        VW         Auslieferungen Fahrzeuge          + 9.8%         China       November 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/12/...une-among-record-breakers/


+ 15,3% Absatzsteigerung in USA

36.533    VW        Auslieferungen Fahrzeuge       + 15,3 %         USA       November  2024

https://www.marklines.com/en/statistics/...tive-sales-in-usa-by-month


+ 5,4% Absatzsteigerung in Europa

117.994      VW          Auslieferungen Fahrzeuge      + 5,4 %         Europa         November  2024

https://www.acea.auto/files/...se_car_registrations_November_2024.pdf


Wenn keine Werke geschlossen werden gibt es auch keine Abschreibungen was den Aktienkurs belastet.

VW macht Gewinne, nur in den Medien wird schlechte Stimmung über VW verbreitet.

Ein Ergebnis je Aktie im 4 Quartal 2024 von 6 Euro bis 7 Euro sollte bei VW möglich sein.


 

Ich habe gerade mit einem früheren Kollegen gesprochen er sagte mir die Stimmung ist nicht gut.
Weil die Kürzungen schon schmerzhaft seien. Wenn ich von 60 bis 80 Tausend Jahresgehalt ausgehe und davon 10% nicht bekomme wärst du auch stinkig. Jetzt komm bitte nicht mit es wird Zuviel verdient.
Keiner gibt gerne ab Freiwillig. Aber das nur am Rande.
Auto Stückzahlen VWAG haben Kapazitäten für 1,4 Millionen Autos (können sie bauen) sie verkaufen aber nur 800000 Tausend. Das ist damit gemeint und Herr Blume hat heute noch gesagt das sie die 800000Tausend halten werden. Das Personal ist danach ausgerichtet und Leiharbeiter sind zum größten Teil schon weg.
Im Werk Wolfsburg sind 61000 Gesamt Mitarbeiter und nur 11500 Mitarbeiter in der Produktion. Und in Emden Gesamt 8000 und Zwickaus Gesamt 9000 das sind 17000 aber nicht alle in der Produktion. Wenn 20000 Mitarbeiter in der Produktion arbeiten, davon steht keiner rum die machen ihre Arbeit.
In der TE bei VWAG arbeiten schon 11500 Mitarbeiter für alle Marken.
Die Verwaltung in Wolfsburgs ist Aufgebläht da arbeiten 30000 Mitarbeiter.
Hannover hat 12600 gesamt Mitarbeiter. Aber nicht alle in der Produktion.

Das sind nur mal Zahlen wovon ich spreche es sind nirgendwo die 120000 bis 130000Tausend wo die Medien von sprechen. Es haben  Tausende Leiharbeiter bei VW gearbeitet die sind schon zum größten Teil weg. Dann werden alle die Altersteilzeit unterschrieben haben aus einem Rückstellungstopf bezahlt. Man kann auch etwas anders darstellen als es in Wirklichkeit ist. Der Werkzeugbau und Vorrichtungsbau, Formenbau sind auch noch in Wolfsburg. Das Kraftwerk die Autostatt die Finanzen mit Leasinggeschäft. Wohnungsbaugesellschaft selbst die Hotels gehören VW und was ich alles noch vergessen habe.
Man macht es sich einfach zu leicht etwas Pauschal zu behauten. Die Medien verbreiten etwas das es sich anders anhört. Ich sage nur 322 Milliarden Umsatz und 22 Milliarden ohne Rückstellungen Gewinn.
 

Benz   18000 Stk     EK 52,72
BASF  23000 Stk     EK 42,34

 

können sie auch noch im alten (Geschäfts)Jahr.
sogar 1 min nach dem Verkauf

es geht nur darum  , die Verlust-position steuerlich geltend zu machen,
bevor der kurs wieder steigen könnte
 

BMW und MBG werden in Zukunft nicht alleine zurechtkommen mein reden.  

Allen ein fröhliches Weihnachtsfest.  Die Börse ist geschlossen.
in den USA ist nur morgen kein Handel. die kennen keinen 2. Wh-tag

Tja, was wird @ST, das wissen die Götter. Ich hab es mir abgewöhnt,
da irgendwas vorher sehen zu wollen. Im Moment  bestimmen Konflikte
das Weltgeschehen, nicht so die Wirtschaft.
Das Ganze ist unberechenbar.
Deswegen warte ich immer ab, was passiert , und trade dann.

Meine Gedanken sind auch bei @Hurt, der ein weiteres W-Fest  ohne seine Frau
verbringen muss. Vlt. solltest du dir eine Frau suchen, die ein ähnliches Schicksal
hat, muss ja keine Beziehung werden, nur  ausgehen, usw.
Freunde und Bekannnte können bestimmte Bereiche niemals füllen.
Abends ist man wieder alleine.
 

lang einen guten Riecher.
Der ist Dir un letzter Zeit offensichtlichst abhanden gekommen. Nun "klammerst" Du Dich sogar an silche "Käseblätter" wie den Aktionär (und gibst sogar noch Geld dafür aus). Und ein paar Euro sind für Dich ja bekanntlich so viel, dass Du sogar den Broker wechseln würdest.

Hier ein gut gemeinter Rat vom Dschägga speziell für Dich:

Versuche mal, wieder etwas Abstand zur Börse zu gewinnen. Verbringe lieber mehr Zeit mit Deinen Liebsten.

Selbst wenn Du Deine Mutter besuchst, richtest Du Deine Börsenaktivitäten danach aus.
Lass Dich nicht von dem Gefühl dominieren, immer irgendwo irgendwie investiert (dabei sein) zu müssen.
Schön sieht man das ja auch bei Deinen Discount-Aktivitäten.
Da hechelst Du 5, 6, vielleicht mal 8 Prozent Rendite nach, die Du nach eigener Aussage locker doppelt so hoch mit einem Fonds einfahren könntest.
Aber das reine Investieren und liegen lassen "befriedigt" Dich nicht in der gleichen Weise.


Ich hoffe, Du kannst due "staade Zeit" ein wenig nutzen, um Dich zu resetten und neu zu justieren, zu Dir zu finden, zu erkennen, was wirklich wichtig ist im Leben.

Und ja, diese Zeilen habe ich auch ein Stück weit an mich selbst gerichtet.

In diesem Sinne wünsche ich euch allen schöne Weihnachten mit glücklichen Momenten und ein gutes Rüberkommen ins neue Jahr.

Und Gesundheit wünsche ich euch sowieso. Denn das ist etwas, das man nicht kaufen kann und von dem man nicht genug haben kann.
Erst wenn die Wehwehchen mehr werden, wird einem das mehr und mehr bewusst, wie wertvoll Gesundheit ist.

Zu guter Letzt möchte ich mich auch noch bei denjenigen entschuldigen, die mit meiner Art zu kommunizieren nicht so gut zurecht kommen. Ich möchte niemanden verletzen und versuche, auch in diesem Bereich mich zu verbessern.
Bitte verzeiht mir meine Fehler.
Danke.

Ich werde euch vermissen.

Und schöne Weihnachtsfeiertage. Hurt Dir besonders schöne Weihnachten bei deinen Kindern, deine Frau wird auch bei Euch sein. Ihr habt sie im Herzen und in Gedanken immer bei Euch :-).  

Die schreiben so wie sie es gebrauchen.
VW Gruppe in China verdient mehr Geld mit weniger verkaufte E Autos als wenn sie Dumpingpreise mitmachen würden.
Warum ist VW Gruppe den wohl von über 10 Millionen Fahrzeugen unter Winterkorn wieder bei 9 Millionen.
Richtig unter Winterkorn wurden 2 % Marge verdient und heute sind wir beim Doppelten was ja immer noch nicht reicht. Jetzt bitte nicht andere Zahlen bringen ich weiß das VW Rückstellungen gemacht hat, ist für mich aber erst mal Verdienst.
Herr Blume hat in einem Interview ganz klar gesagt seine 100% sind 80% mit mehr Gewinn. Und die Strategie ist richtig es gibt genug die VW Produkte kaufen auch für einige Euro mehr. Und es werden keine Autos auf Halde produziert und dann verschleudert zu Dumpingpreise.
Was habe ich gesagt wenn VW Gruppe 20 Milliarden netto verdient bekommen wir 12 Euro Dividende.
Aber das lest keiner zu da wird schon hingesteuert das das nicht so ist dann wird halt ein Werk geschlossen und Rückstellungen gebildet oder für was anderes. Rückstellungen kann man immer Bilden.  

Deutschland: Börse Frankfurt und Xetra
In Deutschland bleibt die Börse Frankfurt sowie die elektronische Handelsplattform Xetra in der Weihnachtszeit und zum Jahreswechsel teilweise geschlossen:

24. bis 26. Dezember – Kein Handel aufgrund der Feiertage.
27. Dezember – Regulärer Handel.
30. Dezember – Verkürzter Handel bis 14:00 Uhr.
31. Dezember und 1. Januar – Kein Handel wegen Silvester und Neujahr.


 

Fröhliche Weihnacht @ all. Genießt die hoffentlich ruhigen und friedlichen Festtage.
@ Hurt - Raxel hat mir aus der "Seele" geschrieben. Dir insbesondere, auch wenn es vielleicht schwer fällt, ein besinnliches und frohes Weihnachtsfest.  

Ich möchte mich den Weihnachtswünschen meiner Vorredner anschließen.

Bei uns wird es dieses Jahr leider ein anderes Weihnachten werden. An den Freitagabend kann ich mich bis Heute nicht erinnern, mein Körper scheint im Unterdrückungsmodus zu laufen. Ich weis nur seit Gestern, dass mir aus dem Freundeskreis gedankt wurde für die schnelle Hilfe vor Ort in Magdeburg. Im Familien und Freundeskreis haben wir mehrere Verletzte durch den Anschlag zu beklagen. 3 sind wieder zu Hause und 2 befinden sich noch im Krankenhaus.
Aber wie gesagt, ich kann mich selbst an nichts erinnern und weis es nur aus dem Familien und Freundeskreis. Vielleicht kommt es mit der Zeit wieder aber ehrlich gesagt möchte ich dass nicht.

Bleibt Gesund und genießt die Zeit mit der Familie  

Besser als Raxel kann man es nicht ausdrücken.

Frohe Weihnachten an alle hier im Thread!

XADD tut mir leid das zu hören. ich hoffe es geht dir und den anderen betroffenen bald besser.  

Leider fallen mir hier keine wirklich passenden Worte.
Also Dir und allen anderen, körperlich und / oder seelisch Betroffenen, gute Besserung und viel Kraft für die Zukunft.  

und Öl zieht deutlich an.
Hat da jemand Hintergrundinformationen?

allen unseren Lesern und Autoren "Ein Frohes Weihnachtsfest", sowie den Menschen, die Weihnachten bedauerlicherweise im Krankenhaus verbringen werden "eine baldige und vollständige Genesung."
@Meister Hurt Dir und Deinen Angehörigen ganz besonders. Deine Frau möchte nicht, dass Du unglücklich und verzagt bist. Sie sieht Dich gerne lächeln...  

genießt die Tage im Kreise eurer Familie und Freunde.
I61  

Keine ahnung checker
1.weil trump präsident wird?
Aber der will ja keinen ölpreis über 70
2. Weils im nahen osten noch mehr
Eskalliert?
3.weil die weltwirtschaft wächst?
Aber der kupferpreis ist wie fest genagelt
Auf 9000, gerade die 9000 gelten
Als neutral,
Glückwunsch zum rwe-call
Bei dem hebel musst ordentlich im gewinn sein  

Ich möchte mich noch bei Dschägga für seine Weihnachts- und Neujahrsansprache bedanken.
Keiner sonst aus dem Forum hatte dieses Jahr dieses Privileg.
Die ist jedenfalls besser gelungen als die vom Bundespräsidenten und er noch ausstehenden vom Bundeskanzler- so viel kann ich schonmal jetzt dazu sagen.

Ich fühle mich geehrt.

Frohe Weihnachten an alle nochmal.

 

MBG
Ich bin mal gespannt wie es mit der MBG weitergeht.
Selbst aus dem Familienkreis habe ich bekannte (IT-Freelancer) bei denen Mercedes die Zusammenarbeit bei einigen Projekten gekürzt hat.

https://www.deraktionaer.de/artikel/...-den-rotstift-an-20372287.html

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...-44af-a8ee-3a3d0d54f992

Überall gleicher Tenor.

Allerdings, ohne ein Angebot unter 50k im A-Klasse Segment muss man auch deutlich besser sein nicht nur bei der E-Auto und Verbrenner Hardware sondern auch in der Betriebssystem und Anwendungssoftware wenn man auf eigene Software besteht.
Das muss Mercedes beweisen.

Ich halte den Olla übrigens nicht mehr für Sattelfest für die nächste Vertragsverlängerung die ja noch bis 21.5.29 geht. Zeit gefühlt noch bis Mitte oder Ende 2026.

Was meint ihr?
 

Tesla
Unsere Analysten sind bei Tesla für 2025 so unterschiedlich wie der Durchschnittsbürger auf der Straße oder der örtliche Kindergarten. Jedenfalls erinnern mich die „Experten“ an so einen.

https://de.tradingview.com/symbols/NASDAQ-TSLA/forecast/

Und auch hier steht ein Analyst sogar 650 USD, während die HSBC da bei 140 USD ist.
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...potenzial-20372227.html

Tja, man hat was verpasst, wird was verpassen, oder bekommt dann sein Warterloo.

Im Gegensatz dazu sind die deutschen Autowerte ‚slow motion‘, denn Dividende gibt es immer noch.
Allerdings bleibt abzuwarten wie hoch sie nun wirklich ist.
 

Bei Volkswagen sieht es so aus.
Hier nur 3 Stimmen, wieder weit auseinander.
https://de.tradingview.com/symbols/XETR-VOW/forecast/

hier mehr:
https://www.finanzen.net/kursziele/volkswagen_vz
Market Screener (ähnlich wie Finanzen.net
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...737/analystenerwartungen/

Na ja.

Da ich ja bei VW eh drinhänge bleibt mein Kapital drin wie es ist.
Wir werden sehen.
 

Hab gerade gelesen, dass es Hinweise auf einen Abschuss durch Russland geben soll.
Wäre krass.

Du hast Dich ja sehr nett bei Deinem Therapeuten bedankt, das sieht man selten. Wie kam es eigentlich zu der Arzt Patienten Beziehung ? Die Therapievorschläge von Dr. Checki setzt Du ja meiner Ansicht nach kaum um, also das kann noch verbessert werden.

Ola von MBG :
direkt verkehrt gemacht hatter ja nichts, aber im Vergleich zu BMW steht MBG offensichtlich etwas schlechter da. Die EQ Reihe bringts halt nicht wirklich, der hohe Preis wäre noch nicht mal abschreckend, wenn das Auto wirklich v i e l besser wie die direkte Konkurrenz wäre, ist es aber offenbar nicht. Also das muß man Ola ankreiden.

Mercedes Benz ist allerdings dafür bekannt, auch an ausgeleierten CEOs festzuhalten, das ist man sich als konservativ edle Firma schuldig. Konservativ edel reicht aber nicht bei der zahlreichen Konkurrenz. Andererseits schaden hektische Wechsel dem Image, und das ist bei MBG essentiell.

Kein Ahnung, was der AR von MBG machen wird, ich denke aber was Richtiges, unter dem Druck der aktuellen Situation. Wilhelm als Chef von MBG wurde hier ja schon mal vorgeschlagen, vermutlich war die Idee richtig. Ob der Aufsichtsrat von MBG hier mitliest :o) ? Manchmal denke ich, dass das gar nicht so verkehrt wäre, ziemlich viel Expertise hier, keine Rücksichtnahmen auf den Vorgesetzten nötig hier.

Meiner Meinung nach sollten zumindest Volkswagen als Marke aus China ganz verschwinden, die haben da kaum noch Chancen. China wird zukünftig mit Sicherheit den Massenmarkt allein abdecken, und das können die auch. Also VW raus aus China, neue Märkte suchen.
Edelmarken wie MBG, Porsche und auch Audi hätten die Chancen in China auch zukünftig schon, allerdings nicht mit den jetzigen plumpen Kisten, die technisch, optisch und konzeptionell auch nicht besser sind wie BYD.

Also schleunigst nachbessern, Leute, besonders Audi hat Aufholbedarf in allem.

Ich glaube aber, alle deutschen Autohersteller werden die Erfordernisse gut meisten, das war schon so, als die erst die Japaner und dann die Koreaner den Weltmarkt mit ihren ziemlich mittelmäßigen Kisten flutetet. Auch damals wurde schon das Ende der europäischen und speziell der deutschen Hersteller verkündet, aber nichts in der Art kam. Nur Fiat, Ford und Opel und die Franzosen verloren Umsatz, die wichtigen deutschen Hersteller legten nach Japan und Korea Attacke eher zu.

Checki : Flugzeugabschuß
wenn Du den Absturz den Absturz in Kasachstan meinst, da sollen ja so was wie Einschußlöcher im Flugzeug gewesen sein. Vielleicht hat Putin, sein Hofstaat, und das überheblich imperiale russische Volk ja zukünftig auch Kasachstan militärisch  an der Backe, das würde die Ukraine Situation erheblich verbessern. Hat Kasachstan eine nennenswerte Armee und Luftwaffe ? Ölgeld und Öl als Waffe haben die jedenfalls. Markt fluten mit Öl vom Kaspischen Meer, und Putler merkt das in der Kasse.