WDI Forum für Verantwortungsbewusste

Wirecard wird niemals hochschießen vielleicht nur mal kurz. Jetzt werden negative Nachrichten noch stärker als vorher schon gewertet.
Das heißt es geht wahrscheinlich hoch und dann wieder runter.
Im Moment ist Wirecard keine Aktie die man kaufen und liegen lassen kann, weil man nie weiß was morgen ist. Das heißt es ist im Moment wie ein Wettlauf wer kommt schnell rein und wieder raus. Wenn ich es richtig verstehe helfen die Banken Wirecard noch nicht wirklich die verlangen nur ihr Geld noch nicht zurück. Wirecard hat nur etwas Zeit gewonnen mehr nicht. Es wird niemand wirklich Lust haben die Aktie über Nacht oder übers Wochenende liegen zu lassen. Es könnte ja passieren das plötzlich ein Kunde abspringt oder was auch immer und dann steht man am nächsten Tag tiefer als vorher. Das hoch und runter wird jetzt noch extremer werden als es schon vorher war.
Ich wünschte es wäre nicht so dann könnte ich ein Teil meiner Verluste wieder holen aber die Wahrscheinlichkeit das es schlimmer wird ist im Moment noch viel höher.
Das die Banken Wirecard helfen ist ja klar die wollen ihr Geld auch nicht einfach so aufgeben. Die Banken haben ja auch nix davon wenn Wirecard insolvent wird.  

Also jetzt mal ein bisschen wieder zurückkommen! Man muss nicht naiv sein, wenn man geglaubt hat, WDI hat Zukunft. Aber jetzt die WP und jede Menge beteiligter Personen für „unfähig“ erklären, damit man seine Verschwörungstheorien untermauern kann, hilft wohl niemandem.
Die Vergangenheit klären, müssen Anwälte.
Die Zukunft wie auch immer einleiten, muss der neue Vorstand. Der wichtigste Schritt ist einmal „Kassasturz“ zu machen. Der zweite Teil, herauszufiltern, whats good and whats bad! Ähnlich wie bei einer teilweisen Abwicklung einer, mit faulen Krediten verseuchten Bank, trennt man dann mit allen entsprechenden Zuordnungen, WDI in diese beiden Teile. Dazu wurde ja schon Bankhilfe von Freis angefordert. Das ist auch verständlich, wenn man das System WDI in seiner Vorleistung, wie einen Kreditgeber betrachtet, was ja tatsächlich ist.
Technisch dürfte die Abwicklung bei WDI wohl außer Zweifel stehen, sonst gäbe es den großen Europäischen Markt ja gar nicht. Zukunft hat diese Branche, wie kaum eine andere. Das alleine genügt um den Fall WDI nicht mit anderen Problemfällen einfach so zu vergleichen.
Also entscheidend ist, ob die Substanz des Unternehmens, befreit von seinen kriminellen Teilen, reicht, um einen Neustart am „fahrenden Zug“ zu schaffen. Das wollen die Gläubiger wissen. Wenn es nächste Woche gelingt, würde eine große Frage geklärt sein. Geprüft wird ja schon lange, also eine gewisse Kenntnis muss ja bereits vorhanden sein, unabhängig davon, wer wie kriminell war. Das ist der status quo!
 

Wie wir ja alle Wissen steht der alte Treuhänder Citadelle hinter allen drei TPAs! Der Citadelle Chef war auch Chef von TPA2, Senio und hat zufällig Büros in Dubai und den Philippinen, dort wo Al Alam und EasyPay sitzen?

Ich gehe also inzwischen davon aus, dass WC auf der Expansion nach Asien irgendwann auf Citadelle gestoßen ist, der war dort bei der Firmengründung und dem ganzen Papierkram behilflich und bequem und so ist eine Geschäftsbeziehung entstanden die einfach bequem war. Anfangs wurde Citadelle vielleicht auf geprüft und mit den Jahren ist Vertrauen entstanden und es wurde nicht mehr so genau geprüft.

Citadelle hat sehr schnell gemerkt worum es WC geht ..Wachtum, Wachstum, Wachstum …. unkontrolliertes Wachstum. Also hat man Senio gegründet und WC das Lizenz-Problem abgenommen.
Und er hat für Umsatz gesorgt. Citadelle Tochter 1 kauft bei Citadelle Tochter 2 eine Softwarelizenz über 100.000 und die Tochter 2 kauft für 100.000 Beratungsleistungen von Tochter 1. Die Zahlungen werden über TPA und Wirecard abgewickelt, Cash fliest, Wirecard und der TPA erhalten Provisionen.
Beide Citadelle Töchter verdienen kein Geld fallen also auch den Steuerbehörden in Singapur nicht auf!
Da dieses Geld um die Provisionen weniger wird muss frisches Kapital her und das könnte z.B. aus dem Frontrunning im Indien-Kauf generiert worden sein, denn ich bin mir sicher, dass Citadelle hier mit im Spiel war ohne es zu wissen. Als Wirecard dann nicht mehr so viele Unternehmen gekauft hat, drohte dieses System zu kippen. Citadelle hat dann angefangen die Treuhandgelder anzuzapfen. Da Wirecard dort 10% des Umsatzes parkt und die Gebühren für eine Zahlungsabwicklung sicher niedriger sind, ist hier ein Schneeballsystem entstanden. Verdient hat Citadelle an seinen Provisionen TPA-Dienste.

Das liest sich alles sehr skurril, ich weiß, aber so könnte es gelaufen sein. Und Wirecard hat über Marsalek hier mitgemischt oder in seiner Kontrollfunktion komplett versagt.  

Wirecard's missing US$2.1 billion didn't enter Philippine financial system, central bank says

https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/...itter#Echobox=1592713020  

Es kann doch nicht so schwer sein, in der heutigen digitalen Welt herauszufinden sein, wo das Geld ist.

Schon einmal etwas von Kontoauszügen gehört?
- Überweisende Bank
- Empfangende Bank
- Wirecard

Wer verschweigt hier etwas?
Geld falsch überwiesen?
Geld unterschlagen?
Geld existiert nicht?

Wo sind, verdammt noch mal, die Belege, schwarz-auf-weiß?
Wirecard soll die Belege öffentlich machen, dass es diese Überweisungen gegeben hat. Dann wäre auch klar, wo das Geld ist. Es sei denn, BTC wäre im Spiel. Fehlen von Belegen oder BTC-Überweisungen würden zum Himmel stinken.  

In dem Bericht steht nichts neues was wir nicht schon wissen. Allerdings weiß immer noch keiner wer hier betrogen hat. Das Betrogen wurde steht jedenfalls fest. Die entscheidende Frage wird sein sind die Umsätze auch getürmt, oder fehlt nur das Geld auf dem Treuhandkonto. Sollten die Umsätze real sein, sollte sich auch der Geldstrom auf Abwegen nachvollziehen lassen. Die nächste Frage  ist was die Wirecard wert wenn Mann das TPA Geschäft komplett eliminiert. Meiner Meinung nach liegt der Wert dann zwischen 20-60,-€. Sollten die Schuldigen außerhalb der Wirecard ausfindig gemacht werden und teile des Geldes der Wirecard zu gute kommen, sehe ich ganz andere Kurse. Zum aktuellen Zeitpunkt sieht man aber nur das schlechte bei der Wirecard die Enttäuschung und der Frust ist groß, auch bei mir.  

Hochschiessen sicher, aber die Verluste der meisten hier werden die nächsten Jahre sicher nicht ausgebügelt. Bei einem evtl neustart dauert das schon jahre bis sich dann wieder halbwegs vernünftige kurse einstellen.  

Genau das versteh ich auch nicht hier muss sollte doch ein mindestens monatlicher Abgleich stattfinden.  

nach Singapur überwiesen. Es müsste Haftbefehl gegen Citadelle wegen Betrugs ergehen. Nicht gegen unbekannt.  

Gab / gibt es nicht sogar einen LV, der irgendwas mit Citadelle heißt?  

Was gibt es hier nicht zu verstehen ? Wie bei Ahold, Steinhoff, Enron und vielen anderen hat ein innerer Kreis von 5-10 Personen wahrscheinlich betrogen um das EK aufzubauen. Das gab es schon so oft an der Börse.

Die Frage ist jetzt ob das EBITA auch aufgebläht wurde. Das die Banken erstmal stillhalten ist ganz normal, die wollen unter allen Umständen ein Insolvenzverfahren vermeiden.

 

Okay das war mir schon klar. Deine Aussage bedeutet aber auch, dass Du Wirecard als Täter siehst. Wenn dem so ist was hat E&Y die letzten Jahre geprüft?  

Echo-kammer gelesen. Ich komme mir im Moment so vor, als hätten wir wieder so eine Echokammer. Nur diesmal mit anderen Voraussetzungen.

Wir wissen doch gar nicht, was wirklich ist. Nicht mal, ob die Konten wirklich unbekannt sind.  

Ich empfehle Dir erstmal einige andere Fälle zu studieren, es gibt genug andere Bilanzbetrugsfälle an den Börsen, dann stellst Du auch nicht mehr so dumme Fragen.  

Europageschäft:
- Was?
- In welchen Ländern?
- Umsatz?
- Gewinn?
- Marge?

 

nochmal die Frage des FCF ans Forum.
Wirecard hatte ein durchschnittliches FCF Wachstum von ca. 40% über mehrere Jahre. Allein von 2017 auf 2018 ist der FCF vom 280 mio auf 420 Mio gestiegen.
Wie soll ein fälschen des FCF funktionieren wenn man keine Druckerpresse im Haus hat?
Der FCF korreliert ja ebenfalls mit den gestiegenen Transaktionsvolumen und Umsätzen!
Der komplette Konzern inkl. WP hätten über mehr als ein Jahrzehnt kriminell zusammenarbeiten müssen um das Kartenhaus aufrecht zu erhalten. Jeder Mitarbeiter im Vertrieb, Controlling, Entwickelung etc. hätte dicht halten müssen und das im Lichte der Jahrelangen Anschuldigungen (bsp. Zatarra?!)  Die Kunden sind ja real, die Marge nicht außergewöhnlich hoch.
Was jetzt passiert ist das krasse Gegenteil zu dem was die letzten Monate hier im Forum passiert. Nun übernimmt man 1:1 die Verschwörungstheorien der FT und co. Und nimmt sie ohne Beweise für bare Münze. Es wird gemauschelt worden sein bei WC aber nicht in dem Maße wie hier suggeriert wird oder gibt es bereits Beweise?  

durchsucht für 6 Monate forensisch Wirecard und findet keinen Hinweis auf round tripping.
Das schlampige Controlling wird so einiges zugelassen haben, aber tatsächlich den größten Bilanzskandal der dt. Börsengeschichte?! Außer 13% waren die TPA Umsätze durch KPMG doch belegbar, also reden wir doch über 13% die im Feuer stehen wenn wir bei Fakten bleiben wollen.  

sind schnell 40% EBITDA und das sind 2/3 vom Gewinn und bis 1,9Mrd fehlen auch noch und neue Kredite kosten das 5-10fache der Alten!
soviel zu "nur 13% des TPA's"
Hier geht es ums Ganze und nicht weniger.
 

schon mal die Steve Jobs Biographie gelesen? Der wurde auch aus dem eigenen Unternehmen gedrängt kam aber dann zurück wie Phoenix aus der Asche und hat dann mit Apple einen Raketenstart hingelegt.  Bald wird man merken dass es ohne den genialen Strategen braun nicht läuft. Die innovative Technologie ist jetzt billig zu haben und braun könnte diese mit seiner Beteiligungsgesellschaft erwerben und dann ordentlich durchstarten. Denkt mal nach, bei 130 wollten alle die aktie kaufen aber bei 30 will keiner kaufen.    

Zitat:" Gleichsam nebulös ist der Treuhänder, der sich um die betroffenen Konten gekümmert haben soll. Auf der verspiegelten Tür des Büros im Peninsula Plaza findet sich der Name des Geschäftsführers von Citadelle in weißen Großbuchstaben – allerdings in seiner Kurzform: Hier heißt er „Shan Rajaratnam“. Auf dem Berufsnetzwerk Linkedin hingegen hat er sich mit seinem tamilisch klingenden Namen als „Shanmugaratnam Rajaratnam“ eintragen lassen – ohne Foto und mit einer einzigen Berufserfahrung: „Berater“; die Kurzform „Shan“ klingt chinesisch – damit deckt der Chef von Citadelle im multikulturellen Singapur gleich mehrere Ethnien ab. Singapurern, ja Südostasiaten, klingt der Name sowieso im Ohr: Entspricht doch der Vorname „Shanmugaratnam“ dem Nachnamen des weltweit hochangesehenen früheren Finanzministers des Stadtstaates, der Nachname „Rajaratnam“ erinnert an Sinnathamby Rajaratnam, den früheren Stellvertretenden Ministerpräsidenten der Tropeninsel."

Das ist schon verrückt hier alles...  

meldet vor 13 Stunden, unter Berufung auf die FAZ, dass die kreditgebenden Banken Wirecard stabilisiern wollen,

Keine der Banken habe ein Interesse daran, die Kredite von Wirecard zu kündigen, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die Person. Das Unternehmen könnte bis Ende nächster Woche eine Einigung mit seinen Kreditgebern erzielen, sagte FAS.

Die Kreditgeber von Wirecard fordern vom Unternehmen mehr Klarheit als Gegenleistung für die Verlängerung der Finanzierung um fast 2 Milliarden US-Dollar, nachdem es gegen die Bedingungen für einen Kredit verstoßen hatte, berichtete Bloomberg am Freitag unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen.

https://www.bnnbloomberg.ca/...lize-the-company-fas-reports-1.1453540

Die beste Nachtricht die ich bisher gefunden habe. Es könnte also weiter gehen.

meldet vor 13 Stunden, unter Berufung auf die FAZ, dass die kreditgebenden Banken Wirecard stabilisiern wollen,

Keine der Banken habe ein Interesse daran, die Kredite von Wirecard zu kündigen, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die Person. Das Unternehmen könnte bis Ende nächster Woche eine Einigung mit seinen Kreditgebern erzielen, sagte FAS.

Die Kreditgeber von Wirecard fordern vom Unternehmen mehr Klarheit als Gegenleistung für die Verlängerung der Finanzierung um fast 2 Milliarden US-Dollar, nachdem es gegen die Bedingungen für einen Kredit verstoßen hatte, berichtete Bloomberg am Freitag unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen.

https://www.bnnbloomberg.ca/...lize-the-company-fas-reports-1.1453540

Die beste Nachtricht die ich bisher gefunden habe. Es könnte also weiter gehen.

 

dass die Banken hier nicht gleich den Stecker ziehen. Reinpumpen werden sie aber auch nichts mehr...
Einen Zock wäre es vielleicht wert, langfristig sehe ich schwarz...

Was hat denn schon groß gepasst? Indien und Al Alam auch nicht. Jetzt die Philippinen...

Für mich viel zu viele Zufälle.  

@dolphins. Free Cashflow ist eigentlich nur durch bewussten Betrug manipulierbar.
Die Möglichkeiten sind jedoch auch hier gegeben, indem man z.B. Firmen zu einen völlig überzogenen Preis „angeblich“ übernimmt, schlussendlich aber in Wahrheit viel weniger Geld fließt, oder wenn das Geld angeblich irgendwo liegt, wo es in Wahrheit gar nicht liegt ;-)
Da gibt es theoretisch genug Möglichkeiten, allerdings ausschließlich mit ausgeklügelten und bewusst getätigten Manipulationen ..
Das sind natürlich augenblicklich alles Spekulationen ..

Das einzige was sich nicht manipulieren lässt, sind die Mitarbeiter-Gehälter in Aschheim. Die sind in jedem Falle real, denn die hätten sofort Beschwerde eingelegt ;-)
Wie das mit Mitarbeitern in Asien usw. aussieht, kann man wiederum differenziert betrachten : Gibt es die überhaupt ?

Betreffend der aufkommenden Euphorie mit der Kreditlinie der Banken :
Ich hab in meiner langen Zeit als alter Sack schon 2 Insolvenzen miterleben dürfen.
Natürlich stellen die Banken die Kreditlinien nicht am Stichtag unbedingt gleich fällig. Da wird man natürlich erst mal ein paar Wochen die Substanz prüfen und natürlich wird man in dieser Zeit eher Optimismus verbreiten, denn ansonsten gibt es nichts mehr zu verhandeln/ zu prüfen, weil es dann keine Kunden mehr gibt.
Dieser Strohhalm ist sehr dünn. Man wird vermutlich gemeinsam einen Investor suchen, der die Banken dort rauslöst. Das ist immer dasselbe Schema. Wenn sich keiner findet, dann kann man auch in 2-3 Wochen noch zumachen.

Bis dahin dürfte die Aktie vermutlich eine reine Spekulationsaktie sein (war sie das nicht schon immer ?)
 

haben doch Interesse daran, dass der Laden weitergeführt werden weil sonst die Kredite abgeschrieben werden müssen. Wenn es operativ brummt ist das Geld doch schnell wieder da. Man sollte sich aber eher auf Europa und USA konzentrieren.  

von Wirecard in das phil Finanzsystem eingezahlt. Damit dürfte die Suche nach den angeblichen Zahlungen an die Treuhandkonten ins Leere laufen. So wie es aussieht gab es die 1,9 Mrd nicht, aber wie hat man das alles verbucht? Das muss doch nachvollziehbar sein? Beugehaft für Ex-CEO und Ex-COO bis jemand was sagt. Eventuell noch die Buchhaltung in Beugehaft.

"(Bloomberg) -- None of Wirecard AG’s missing $2.1 billion of cash entered the Philippines financial system, the nation’s central bank Governor Benjamin Diokno said on Sunday.
The country’s biggest lender BDO Unibank Inc., as well as Bank of the Philippine Islands, said on Friday that they didn’t have a relationship with Wirecard and that no funds from the German payments processor passed through their banks.

“The initial report is that no money entered the Philippines and that there is no loss to both banks,” Diokno said in a mobile-phone message to reporters. Bangko Sentral ng Pilipinas is conducting its own investigation, he said.
Philippine Lenders Deny They Held Wirecard Bank Accounts (1)
“The international financial scandal used the names of two of the country’s biggest banks — BDO and BPI — in an attempt to cover the perpetrators’ track,” Diokno said. The Philippine banking system is in a strong position and well-capitalized, the governor said.
©2020 Bloomberg L.P."

https://www.bnnbloomberg.ca/...hilippines-central-bank-says-1.1453602