Novo-Nordisk - Insulinpräparate

Die Ergebnisse zu CagriSema sind nicht ganz so, wie sich mancher Marktteilnehmer vorgestellt hat.
Na und!
Was ändert das an der langfristigen Perspektive?

Nun hat man zwei, in ihrer Wirkung auf den Gewichtsverlust annähernd vergleichbare, Medikamente zur Verfügung.
Der Markt ist so gewaltig, dass es hier gewiss Platz für zwei oder mehr Anbieter gibt und alle noch immer reichlich daran verdienen werden.
Warum springt dann die Aktie von Lilly heute um ca. 5 % nach oben und NN stürzt so deutlich ab?
Und dies vor dem Hintergrund, dass Lilly ohnehin schon deutlich höher bewertet ist als NN.
Diese Reaktion ist für mich nicht rational, wie so oft an der Börse.

Für mich bleibt NN ein interessantes Investment.
Auch mit diesem Ergebnis wird sich gut Geld verdienen lassen.
Da ich bei NN ohnehin langfristig dabei bin, werde ich hier die Gelegenheit wohl nutzen und etwas aufstocken.
Wahrscheinlich in mehreren kleinen Tranchen.

Noch eine allgemeine Bemerkung.
Rückschläge sind in der Arzneimittelbranche und bei Biotech-Werten vollkommen normal.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass wir hier bei NN einfach zu verwöhnt sind und somit bei Enttäuschungen schnell überreagiert wird.
Man muss auch einmal die Kirche im Dorf lassen.
Das Ergebnis war sicher nicht top. Aber es ist definitiv auch kein Flop.

Und die Pipeline ist voll!






 

ein paar Analysten hatten sich ein Abnehmwunder von 25-27 % ausgemalt, das Medikament bewirkt aber "NUR" knappe 23 % ......
Mehr muss ich wohl nicht schreiben :-)  

mit freecashlowrenditen auf den Unternehmenswert von vielleicht 3%

wenn der kurs sich nochmal halbiert würde ich mir das vielleicht nochmal anschauen  

Es ist einer der größten Kurseinbrüche in der Börsengeschichte der Novo Nordisk-Aktie. Am Freitagvormittag bricht das Papier des dänischen Pharmakonzerns um fast 20% ein. Rund 70 Milliarden US$ an Börsenwert lösten sich damit innerhalb von Stunden in Luft auf. Was steckt hinter dem Blutbad?
https://www.finanznachrichten.de/...ktie-20-warum-das-blutbad-486.htm  

Der dänische Pharmakonzern Novo Nordisk hat in einer zulassungsrelevanten Studie zum Adipositas-Mittel Cagrisema die primären Studienziele erreicht. Das Mittel der nächsten Generation - eine Kombination aus Cagrilintid und dem bereits zugelassenen Abnehm-Medikament Semaglutid - führte im Vergleich zu Placebo zu einem statistisch signifikanten und überlegenen Gewichtsverlust, wie das Unternehmen am Freitag mitteilte. Investoren an der Börse hatten sich allerdings noch deutlich mehr versprochen. Der Aktienkurs von Novo Nordisk brach um rund ein Viertel ein.
https://www.ariva.de/news/...gewichtsreduktion-mit-cagrisema-11482013  

Investoren, ein Haufen bekloppter Hühner.  

und schon fast 4 % im Plus.
Ich finde es total überzogen.  

Klar. Wegen nichts mal eben 20 % runter, das reizt ungemein.
Aber der Chart vorher gefällt mir nicht; denn es geht schon die ganze Zeit Richtung Süden. Nee, das Ding ist mir too hot. Wäre der Chart hingegen die ganze Zeit gerade (oder sogar steigend) - sofort. Ich vermute, da ist noch mehr im Argen.
Pharma-Aktien sind dabei meine Lieblinge. In meinem Depot: Gilead; Dr. Reddys; BMS.
Ich warte bei NN auf eine signifikante Bodenbildung. Vorher rühre ich die nicht an.
Nur meine Meinung. Keine Kauf- oder Verkaufempfehlung.    

Puh, da bin ich froh, dass ich nicht bei 100 auf den - vermuteten -  Turnaround-Zug gesprungen bin.
Jetzt wird es ein paar Jahre dauern, bis die alten Höchststände (womöglich) wieder erreicht werden.
Hier schimpfen viele auf die verrückten Anleger, die wie ein Hühnerhaufen oder wie ein Pubertierender agierten.
Ich glaube nicht, dass Kleinanleger was bewegen, wenn 70 Milliarden pulverisiert werden. Bestimmt haben ein paar ganz große langfristige Fonds die kleinen Badnews zum Anlass genommen, die Gewinne von Jahren zu sichern. Das spricht dafür, dass es seeehr laaaange dauern könnte, bis man alte Höchststände wieder sieht. Und da die (vermeintliche) Sicherheit weg ist, wird die Aktie volatiler.
Es ist immer wieder spannend, dass undenkbare, völlig irrationale Dinge an der Börse passieren. Novo halbiert sich, Tesla verdoppelt sich in kürzester Zeit. Crazy. NIX an den Zahlen rechtfertigt solche Hopser...

I  

Ein übergewichtiger Mann mit 100 kg Körpergewicht nutzt Cagrisema über 68 Wochen und reduziert damit sein Körpergewicht auf 77,3 kg.  Wie weit soll er noch runter gehen?
Schon wenige Kilogramm weniger bringen einen enormen Gesundheitsvorteile, dies werden zukünftige Studien auch zeigen. Sie werden auch belegen, dass es langfristig günstiger ist, GLP 1 RA  zu bezahlen als die Folgekosten des Übergewichts und der Adipositas zu tragen.
Die Börse hat sich von rationalem langfristigen Denken schon lange verabschiedet.

         

Ich sehe das als starke Kaufgelegenheit, die Börse reagiert extrem über für meine Begriffe. Der Markt wird weiterhin wachsen, Novo Nordisk befindet sich mit seinen Präparaten weiterhin vorne und zahlreiche weitere Anwendungsbereiche sind denkbar. Sobald die Verabreichung auch durch Alternativmethoden (Tablette o.ä.) der Standard wird, werden wir mMn nochmals einen erheblichen Absatzanstieg sehen.

Ich bin bei ca. 100 EUR eingestiegen und habe die Gelegenheit gestern genutzt um eine weitere größere Tranche bei ca. 79 EUR nachzukaufen. Die Firma ist nach wie vor solide geführt, das Geschäftsmodell mehr als solide und das Kernprodukt weiterhin hervorragend. Die überzogenen Erwartungen wurden nun endlich gebremst, was für mich eher bedeutet, dass in Zukunft die Wirksamkeit der Präparate wieder realistischer bewertet wird, was die Möglichkeit für nachhaltige (!) Kursgewinne schafft.  

"Ein übergewichtiger Mann mit 100 kg Körpergewicht nutzt Cagrisema über 68 Wochen und reduziert damit sein Körpergewicht auf 77,3 kg.  Wie weit soll er noch runter gehen?
Schon wenige Kilogramm weniger bringen einen enormen Gesundheitsvorteile, dies werden zukünftige Studien auch zeigen."

Naja, das hängt davon ab, wie groß er letztendlich ist, würde ich sagen. Mit 1,80m Größe wäre das ein akzeptables Gewicht, da brauch er nicht noch mehr runter?

Hängt natürlich auch davon ab, wieviel Muskelmasse er hat, oder ob eben alles nur "Fett" ist.

Ist er nur 1,60m, kann er gerne noch etwas "runter" machen mit seinem Gewicht.  

Die Gewichtsreduktion kann natürlich nicht ohne Ende betrieben werden.

Selbst die inzwischen entwickelten Triple-Agonisten,  die die Rezeptoren der drei an Sättigung und Energiestoffwechsel beteiligten Hormone GLP-1, Glucagon und GIP (Gastrisches Inhibitorisches Polypeptid) stimulieren, bringen da nicht wirklich mehr.
Letzten Sommer waren die Daten zu Retatrutid (Lilly) mit einer Gewichtsreduktion von knapp 24 % in einer vergleichbaren Größenordnung.

Wichtig sind und werden auch Effekte auf kardiovaskuläre Parameter, NASH und eventuell Alzheimer sein.

Wenn ich mir die Vielzahl an Molekülen ansehe, die für die entsprechenden Indikationen die Pipelines füllen, dann kann man in nicht allzu ferner Zukunft ohnehin eine Verwässerung des Marktes annehmen.
Die aktuelle Dominanz des faktischen Duopols (Lilly und NN) wird nicht ewig bestehen.

Daher ist es doch vernünftig, den Blick auch auf neue Themen zu richten.
Ich bin überzeugt, da ist NN nicht ganz so schlecht aufgestellt.
Nicht allein durch gute Entwicklungsprojekte, vielmehr auch durch die Stiftung, die das Management frei von äußeren Zwängen macht, wie aktivistische Investoren.

Für einen Ausstieg sehe ich hier keinen vernünftigen Grund.

 

schonmal erwähnt habe, bin ich ein Freund von gefallenen Engeln. Die Frage ist jetzt nur: Wo ist der Fall beendet? Hoffe mal, dass es nicht noch eine Etage tiefer geht. Ich habe jedenfalls nochmal für 80,58 €  zugegriffen.

Gestern 10 Calls mit Laufzeit 01 2027 Strike 55 USD ins Depot gelegt und plane auf dem Weg nach oben weit aus dem Geld liegende Calls mit ca 30 Tagen Laufzeit dagegen zu schreiben… mal sehen, ob das so aufgeht…  

Meinungen ansieht/ liest, dann denke ich mir immer, ob das Medikament von NN ein Versager sei ;-)

Es hat immer noch über 20 % Abnehmwirksamkeit und halt leider nicht die erwünschten 25 % (20 % weniger Wirkung).
ABER, es funktioniert und ist nicht durch eine 3. Studie durchgefallen :-)

Jetzt liegen Kursprognosen von 500 bis 1100 Kronen auf dem Tisch, .......
Über 100 % Differenz!!
Welcher Analyst hat nun recht? NN lag mit nur 20 % daneben :-) ;-) Welcher Analyst gehört nun entlassen?? ;-)  

Fast zwanzig Prozent Kursverlust an einem Tag und das vor Weihnachten. Glaube ich muss mich nun auch eindecken.  

 

finde ich völlig überzogen.
In 2025 wird sich der Kurs auch wieder über 100 Euro einpendeln, wenn der Gesamtmarkt mitspielt.  

ist die Luft raus. Alle die Nachkaufen wollten, haben schon nachgekauft. Für das ARP ist das aber natürlich nicht schlecht. Sehr langfristig bin ich weiter positiv gestimmt. Wobei man sich auch da nie zu sicher sein sollte. Habe ich ja dieses Jahr selbst falsch gemacht.  

https://www.investing.com/news/stock-market-news/...drug-data-3788221

https://www.zacks.com/stock/news/2387354/...-what-should-investors-do

 

Zahlreiche belastbare Studien belegen es:  
"GLP-1 RA are not simply “weight loss drugs,” but rather are CV and kidney risk-reduction agents...."

Es wächst deshalb der Druck, mehr Menschen die GLP 1 RA Medikamente zukommen zu lassen:    

"Finally, given that a broad population is likely to benefit from these therapies, access and availability issues must rapidly be addressed by the pharmaceutical industry, insurers, and policy-makers alike to ensure improved, equitable health for all."

https://www.medscape.com/s/viewarticle/...ac=4544FJ&impID=7124123
 

Ja, so ist das.
GLP-1 ist mehr als nur Diabetesbehandlung und Gewichtsreduktion.

Dennoch liegt bei der Gewichtsreduktion das größte Potenzial in Bezug auf die zu generierenden Gewinne.

Man darf allerdings auch nicht aus den Augen verlieren, dass sich eine Vielzahl weitere Anbieter in Zukunft in diesem Markt bewegen werden.
Zusätzlich wird der US-Markt mit hoher Wahrscheinlichkeit, unter einer Trump-Administration, nicht mehr die aktuell hohen Kosten für diese Therapeutika tragen.

Demzufolge ist die Strategie bei NN richtig, neue effektivere Therapien zu entwickeln.
Allerdings ist zu erwarten, dass die Schritte, die man bei weiterer Verbesserung der Gewichtsreduktion macht, zunehmend kleiner werden.
Was auch vollkommen logisch ist, da eine „endlose“ Gewichtsreduktion nicht wünschenswert ist.

Aktuell sehe ich NN in diesem Themenkomplex hervorragend aufgestellt.
Auch die Perspektiven hinsichtlich Neu- und Weiterentwicklungen machen mir da keine Sorgen.
Ich bin überzeugt, dass wir mit der Aktie noch viel Freude haben werden.  

die meisten positiven Nebeneffekte liegen an der GEwichtsabnahme mit dem Präparat.
Weil all die positiven Nebeneffekte hast du auch, wenn du konventionell abnimmst.
Just my 2 Cent..  

Ja, Abnehmen hat selbstverständlich positive Effekte, die über die reine Gewichtsreduktion hinausgehen.
Damit liegst du vollkommen richtig.

Die kardiovaskulären und renalen Ergebnisse, die einen positiven Outcome belegen, sind aber von der Gewichtsreduktion unabhängig.
Um dies zu belegen, wurde ein entsprechendes Studiendesign gewählt.
Dies war wichtig, um überhaupt die Chance auf eine Zulassung für entsprechende Indikationen bekommen zu können.