Islam - Diskussion


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Neuester Beitrag: 26.09.08 12:18
Eröffnet am:22.09.08 22:18von: Suche_Name.Anzahl Beiträge:204
Neuester Beitrag:26.09.08 12:18von: Büchsenrunte.Leser gesamt:8.124
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1981 Postings, 6117 Tage Suche_NamenIslam - Diskussion

 
  
    #1
14
22.09.08 22:18
Ich hatte es schon einmal hier im forum geschrieben, der islam ist mit dem
deutschen staate nicht vereinbar. Er ist weder tolerant, noch laizistisch und säkulär.
Er harmoniert deshalb nicht mit einer Demokratie nach westlichen Regeln.

In Deutschland herrscht immernoch blauäugigkeit gegenüber der Religion.
Verständlich, da wir ein toleranter staat sein wollen und uns von unserer
Vergangenheit abgrenzen wollen.
Allerdings wird der Islam zu gutmütig beurteilt.
Kein Wunder, selbst die Medien kennen sich nicht mit ihm aus.

Im Westen wird im ernst geglaubt, dass sich im mittleren Osten die Menschen
ohne zusammenhang mit dem Koran selbst in die Luft sprengen, oder das sie extremst
manipuliert wurden.
Mal wieder, denken die entwickelten Länder, dass sie über alles besser bescheid wissen.
Doch kann die gesamte islamische welt -"umma"- sich irren?
Ist das nicht blauäugig?
In der islamischen Welt wird viel im Koran gelesen. Deshalb gilt das Argument der
uninformiertheit nicht.

Tatsächlich, ist er aber nicht einfach zu interpretieren.
Und inwiefern deutsche Übersetzungen korrekt sind, weiß niemand.


Ich möchte hier nicht gegen den Islam aufhetzten, sonder ich möchte
sinnvoll über ihn diskutieren, weil wir n unserem land ihn nicht verstehen und zu wenig
über ihn wissen.



Der Koran, ist Wort Gottes und ist deshalb nicht anzuzweifeln.
"Dies ist (ganz gewiß) das Buch (Allahs), das keinen Anlaß zum Zweifel gibt,
(es ist) eine Rechtleitung für die Gottesfürchtigen" (Sure 2,2)

Hier mal einige interessante Zitate:

"Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen."(2,191)

gleichzeitig steht vor und nach diesem Zitat:

"Und kämpft auf dem Weg Allahs gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht. Wahrlich, Allah liebt nicht diejenigen, die übertreten." (2,190)
"Wenn sie aber aufhören, so ist Allah Allverzeihend, Barmherzig." (2,191)

dann geht es aber weiter mit:

"Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt und die Religion Allah gehört. Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun." (2,193)

"Zu kämpfen ist euch vorgeschrieben, auch wenn es euch widerwärtig ist. Doch es mag sein, daß euch etwas widerwärtig ist, was gut für euch ist, und es mag sein, daß euch etwas lieb ist, was übel für euch ist. Und Allah weiß es, doch ihr wisset es nicht." (2,216)

"Doch das Abbringen vom Weg Allahs und nicht an Ihn zu glauben und (den Zutritt) zur heiligen Moschee (zu verwehren) und deren Bewohner daraus zu vertreiben, ist schwerwiegender vor Allah. Und die Verführung ist schwerwiegender als Töten."" (2,217)

"Und verheiratet nicht (gläubige Frauen) mit Götzenanbetern, ehe sie glauben" (2,221)

"Eure Frauen sind ein Saatfeld für euch; darum bestellt euer Saatfeld wie ihr wollt. Doch schickt (Gutes) für euch voraus. " (2,223)

"Und den (Frauen) stehen die gleichen Rechte zu wie sie (die Männer) zur gütigen Ausübung über sie haben. Doch die Männer stehen eine Stufe über ihnen." (2,228)

"O ihr, die ihr glaubt, fürchtet Allah und verzichtet auf das, was noch übrig ist an Zinsen, wenn ihr Gläubige seid. (2,278)
"Und wenn ihr dies nicht tut, dann ist euch Krieg angesagt von Allah und Seinem Gesandten. Doch wenn ihr bereut, dann soll euch euer Kapital zustehen, so daß weder ihr Unrecht tut, noch euch Unrecht zugefügt wird."
(2,279)



"Laßt also für Allahs Sache diejenigen kämpfen, die das irdische Leben um den Preis des jenseitigen Lebens verkaufen. Und wer für Allahs Sache kämpft, alsdann getötet wird oder siegt, dem werden Wir einen gewaltigen Lohn geben." (4,74)

"Die da glauben, kämpfen für Allahs Sache, und die nicht glauben, kämpfen für die Sache des Teufels; darum kämpft gegen die Anhänger des Satans! Wahrlich, die List des Satans ist schwach." (4,76)

"Kämpfe darum für Allahs Sache - du wirst für keinen verantwortlich gemacht außer für dich selbst - und feuere die Gläubigen zum Kampf an. Vielleicht wird Allah die Gewalt derer, die ungläubig sind, aufhalten; und Allahs Gewalt ist viel größer und Er ist strenger im Strafen." (4,84)

"Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer " (4,89)

"Keinem Gläubigen steht es zu, einen anderen Gläubigen zu töten, es sei denn aus Versehen." (4,92)

"Der Lohn derer, die gegen Allah und Seinen Gesandten Krieg führen und Verderben im Lande zu erregen trachten, soll sein, daß sie getötet oder gekreuzigt werden oder daß ihnen Hände und Füße wechselweise abgeschlagen werden oder daß sie aus dem Lande vertrieben werden. Das wird für sie eine Schmach in dieser Welt sein, und im Jenseits wird ihnen eine schwere Strafe zuteil." (5,33)
Dieses Zitat hat der Mörder von Theo van Gogh in den Niederlanden(2006), verwendet, um
den mord zu rechtfertigen.

"Dem Dieb und der Diebin schneidet ihr die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen haben, und als abschreckende Strafe von Allah. Und Allah ist Allmächtig, Allweise." (5,38)

"Und wer ist ein besserer Richter als Allah für ein Volk, das fest im Glauben ist?" (5,50)

"O ihr, die ihr glaubt! Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Beschützern. Sie sind einander Beschützer. Und wer sie von euch zu Beschützern nimmt, der gehört wahrlich zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg." (5,51)

"Sicherlich findest du, daß unter allen Menschen die Juden und die Götzendiener die erbittertsten Gegner der Gläubigen sind. Und du wirst zweifellos finden, daß die, welche sagen: "Wir sind Christen" den Gläubigen am freundlichsten gegenüberstehen. Dies (ist so), weil es unter ihnen Priester und Mönche gibt und weil sie nicht hochmütig sind." (5,82)

"Da gab dein Herr den Engeln ein: "Ich bin mit euch; so festigt denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Trefft (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen jeden Finger ab!"
(8,12)

"Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie aber bereuen und das Gebet verrichten und die Zakah entrichten, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig"
(9,5)

"Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft: Sie kämpfen für Allahs Sache, sie töten und werden getötet; eine Verheißung - bindend für Ihn - in der Thora und im Evangelium und im Qur'an. Und wer hält seine Verheißung getreuer als Allah? So freut euch eures Handels, den ihr mit Ihm abgeschlossen habt; denn dies ist wahrlich die große Glückseligkeit." (9,111)

"Zieht aus, leicht und schwer, und kämpft mit eurem Gut und mit eurem Blut für Allahs Sache! Das ist besser für euch, wenn ihr es nur wüßtet!" (9,41)
"Diejenigen, die an Allah und an den Jüngsten Tag glauben, bitten dich nicht um Erlaubnis, nicht mit ihrem Gut und ihrem Blut kämpfen zu müssen, und Allah kennt diejenigen recht wohl, die (Ihn) fürchten." (9,44)



Dies sollte vorerst reichen.
Für einen gläubigen Muslim steht der Koran als Wort Gottes über jede Verfassung eines Staates
-manche gottlosen europäer- können so etwas nicht verstehen, aber es ist nunmal fakt.
Jedenfalls frage ich mich, wie die europäische und die muslimische kultur zu vereinbaren ist..  
178 Postings ausgeblendet.
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3656 Postings, 6333 Tage CasaubonKibbuzim, war Dada Kunst oder Antikunst?

 
  
    #180
5
25.09.08 17:42
Auf jeden Fall war es eine Reaktion auf den 1. Weltkrieg. Sowas hatte ich mal in Romanistik gelernt.  

29411 Postings, 6478 Tage 14051948KibbuzimCasaubon

 
  
    #181
3
25.09.08 17:54
laß es mich so Dadaden

"Fangt endlich an,
mit dem Leben zu spielen",
brüllte der DaDaist von der Bühne,
und den großen Trommelrevolver
hielt er dabei ununterbrochen an seiner Schläfe.



3656 Postings, 6333 Tage CasaubonDuchamp

 
  
    #182
3
25.09.08 18:00
 
Angehängte Grafik:
fontaine_duchamp.jpg (verkleinert auf 98%) vergrößern
fontaine_duchamp.jpg

29411 Postings, 6478 Tage 14051948KibbuzimDefinitiv Kunst -- intersesting Asset...

 
  
    #183
3
25.09.08 18:09
warum gabs in der Schule zwar Berusberatung,
aber keine kompetenten Berater,
und so ist der DaDa fast ausgestorben,
anderenfalls natürlich genauso....

69033 Postings, 7690 Tage BarCodeHe Zwergnase!

 
  
    #184
2
25.09.08 18:13
Guck mal Nr.65! Das war eine autorisierte Verglimpfung :-)

30936 Postings, 8771 Tage ZwergnaseNa sowas, Zahlen-ID ist also erlaubt.

 
  
    #185
3
25.09.08 18:17
Muß ich mir merken, hoffentlich vergeß ich das nicht.

29411 Postings, 6478 Tage 14051948KibbuzimBC - ZN -- jetzt habt ihr ihn

 
  
    #186
25.09.08 18:22
vertrieben,
er hat bereits die Grenze übertreten und sich in sichere Ausland gerettet.

Würd mich nicht wundern,wenn dieser Akt
als Fremdenfeindliche Kampagne noch mal auf euch zurückfallen wird,
für manche ist das Keine Kunst.

7521 Postings, 8017 Tage 310367ahiermit möchte ich mitteilen,

 
  
    #187
2
25.09.08 18:30
dass ich weiterhin jede andere schreibweise als 310367a hier nicht dulden werde.

danke für ihr verständnis

mfg

30936 Postings, 8771 Tage ZwergnaseNun, das ist ja dann mal ne klare Ansage!

 
  
    #188
1
25.09.08 18:32

7521 Postings, 8017 Tage 310367aja zwergnase

 
  
    #189
2
25.09.08 18:34
dann erübrigt sich von vorherein jede Diskusion

zu #186..kein kommentar

mfg

69033 Postings, 7690 Tage BarCodeOooch. Jetzt isser vergrätzt.

 
  
    #190
2
25.09.08 18:36

Schreib einfach mal ganz dick: Barkot.

Dann gehts wieder.

Du hast freie Hand, meine ID weiterhin zu verglimpfen. Alles andere wäre mir unangenehm...

29411 Postings, 6478 Tage 14051948KibbuzimIch bin auch überrascht

 
  
    #191
25.09.08 18:37
statt die beleidigte Leberwurst zu spielen,
überraschst du mich mit dem trockenen Witz,
hätt ich dir im Leben nicht zugetraut !

ARIVA macht also doch einen besseren,
naja,na na,
einen angenehmeren aber doch,
weiter so...
01234567890101010101010101010101010101010101010101010101010101010­101010101010101010100101010
10101010101010101101010101010101010101010101010101010101010101010­101010101010101010101010101

7521 Postings, 8017 Tage 310367abarcode

 
  
    #192
1
25.09.08 18:39
schon komisch, dass meine postings an dich immer andere melden....ein schelm , der böses denkt

#191..kein kommentar

mfg

36845 Postings, 7738 Tage TaliskerIs klar, was jetzt kommt

 
  
    #193
1
25.09.08 18:40
Da hat man keine Chance ;-)

Gruß
Talisker

29429 Postings, 6981 Tage sacrificeWer is vergrätzt? Zahlen-A?

 
  
    #194
1
25.09.08 18:41

29411 Postings, 6478 Tage 14051948KibbuzimUnd auch einen druff

 
  
    #195
25.09.08 18:41

"...dann erübrigt sich von vorneherein jede Diskussion"

jetzt übertreib mal nicht gleich und spar dir ein paar Jokes auf,
bei allem Verständnis für die gehobene Stimmung,
wenn man plötzlich unbekannte Seiten an sich entdeckt.

Mir wirst du immer sympathischer, wer hätte das gedacht.

7521 Postings, 8017 Tage 310367aes gibt hier einfach pöbler

 
  
    #196
3
25.09.08 18:43
die hier toleriert werden ...was solls

vom hunde abknallen mit schrotflinten über fäkalsprache...es wird hier einfach weggeschaut

ariva muss damit leben, ich nicht
denn...ich kann ausschalten , wenn ich will...ariva nicht

in diesem sinne
mfg

69033 Postings, 7690 Tage BarCodeHe. Nr. 192!

 
  
    #197
25.09.08 18:57
(Keine Verunglimpfung! Ich meine das posting 192!))

Ja, was weiß ich, was da los ist und wer da meldet. Ich nehme mal an, die Illuminaten stehen hinter mir...

36845 Postings, 7738 Tage TaliskerKönnen wir jetzt also amtlich festhalten:

 
  
    #198
1
25.09.08 19:08
Barkot geht, 0815a nicht?
Nur, damit hier endgültig Klarheit herrscht.
Gruß
Talisker

69033 Postings, 7690 Tage BarCodeEs ist so:

 
  
    #199
1
25.09.08 19:18
Der Herr, um den es hier geht, hat in Nr. 65 folgende Retourkutsche gefahren:

+++
65. Die ID   310367a  24.09.08 13:14  

Barcode ist eine Verunglimpfung des Boards. Deshalb empfinde ich es als Verglimpfung meiner ID, wenn er mich "Zahlen ID" nennt.  Muss also nicht gelöscht werden...
mfg
+++

Wie immer, wenn er einen "Witz" macht, fällt ihm dieser wie ein Sack Mehl auf die eigenen Füße und er ist über die Bedeutung des von ihm geäußerten nicht im Bilde.

Sodass er sich jetzt irgendwie mal wieder Fett triefend aus dem Näpfchen rauspeppeln muss aus...

36845 Postings, 7738 Tage TaliskerIch rätsel noch

 
  
    #200
2
25.09.08 19:25
über dieses "Verglimpfung"
- schlicht ein Tippfehler?
- irgendwas aus Österreich (die sprechen da ja manchmal so Fremdländisches)?
- tatsächlich ein Wort, das ich nicht kenne?


Mal kurz ernsthaft, obwohl es hier eigentlich jedem klar ist, nur eben 310367a nicht (und von mir daher nochmal explizit benannt wird) -
wer sich rausnimmt hier sowas wie Barkot zu schreiben, sich für die eigene ID jedoch eine jede andere Schreibweise verbittet, der ist nicht nur inkonsequent, sondern auch noch äußerst simpel verdrahtet.
Was allerdings nix neues ist.
Gruß
Talisker

69033 Postings, 7690 Tage BarCodeInkonsequent ist er auf keinen Fall.

 
  
    #201
1
25.09.08 19:29
Das wäre zu kompliziert. Also letzteres...

"Verglimpfung" ist eine Wortschöpfung von mir. Einfach halt das Gegenteil diese wunderschönen Wortes: Verunglimpfung.
Aber weder das eine noch das andere kann ich übrigens im Regelwerk Arivas finden...

69033 Postings, 7690 Tage BarCodeIm Übrigen finde ich:

 
  
    #202
1
25.09.08 19:34
Wer "ID-Verunglimpfungen" meldet, der ist auch fähig, kölsch zu trinken. Um es mal ganz drastisch auszudrücken.

36845 Postings, 7738 Tage TaliskerNu tritt mal ein wenig kürzer

 
  
    #203
25.09.08 19:36
Kannste ja gleich mit nem Goebbels-Vergleich kommen.
Gruß
Talisker

Ach ja, da mit dem Inkonsequent kann nicht sein muss ich dir zähneknirschend beipflichten.

6156 Postings, 5910 Tage BüchsenrunterBruno m ein Karpfen

 
  
    #204
26.09.08 12:18

@Suche_Namen

sorry, war nebenbei mit meinen Kois beschäftigt. Was für ein "Business" Du hast, weiss ich nicht - was isses denn nun ?? -> wie bestreitest Du Deinen Lebensunterhalt ?

Büchsenrunter 

 

 

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