Thiel - der fundamental faire Werte liegt meines E

Beitrag (14.) hat mich erst zum Nachdenken
und Nichtkaufen veranlasst.

Aber ich irre auch sehr viel.
Die Börse hat seit längerem nur Spielkasinocharakter.

Schönes Wochenende  

Es ist auch oft die Psychologie:
Kommt ein Wert, der lange "oben" gestanden hat, nach "unten",
möchte man das Gefühl haben, dabein zu sein; was in diesem Thiel-Falle
völlig fatal gewesen werde.  

ob man Recht oder Unrecht hat, sondern darum, dass man sich gegenseitig
geistig "befruchtet", da wir alle "beschränkte" Informationen haben.
Am 12.4. habe ich mal versucht, Thiel kurz fundamental kritisch zu sehen:
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42. Thiel-KGV um 20, Stinnes=9, d.h.   mod  12.04.02 12:00  
 
wenn

- das KGV wieder stärker als Bewertungsmassstab herhalten muss,

- die Konjunktur- und damit Wachstumsaussichten von Thiel gering sind,

- wird das Price-Earnings-to-Growth-Ratio (PEG) grösser 1 sein.

Ist das KGV höher als das Gewinnwachstum, ist also das PEG größer als 1,
dann ist diese Aktie zu hoch bewertet.

Fazit:
Der Thiel-Kurs wird sich mittelfristig höchstwahrscheinlich auf

5 bis 7 € einpendeln.
(Anmerkung: Bei einem angemessenen KGV von ca. 10 also halbieren.)

Gegenargument:

Kann Thiel mit den 100 Mio € Kapitalerhöhung einen starken Umsatz- und Gewinnzuwachs in 2002 generieren,
wäre obige Betrachtung gegenstandslos.


 

 

ich kann ja schlecht sagen "küss die Hand gnädiger Herr" LOL,aber da ich neugierig bin und Du nur diese Soziale Marktwirtschaftsseite angibst oder die Pds-Seite ,warum schreibste mir nicht mal ne Mail?Meine Mailadresse funktioniert nämlich noch Gruss Kicky  

 

Ich weiß nicht, wie Du für 2002 oder 2003 auf ein KGV von 20 kommst, aber ich sehe da ein KGV von ca. 7-10 maximal. Vielleicht ist ja auch bei Stinnes was faul, denn nichts ist umsonst so billig wie Stinnes? Kommt dort die nächste Pleite, wurden da Bilanzen aggressiv erstellt? Wer weiß?  

ganz einfach.
Einerseits meine ich das KGV von Comdirekt übernommen zu haben,
andererseits gehe ich von einem Worst-Case-Szenario aus:

Die Konjunktur wird in den nächsten Jahren schleppend sein, das Logistikpotential
relativ gering, Thiel wird aufgrund der unbedachten Zukaufspolitik enorme Probleme bei der Koordination und dem Management der zugekauften Unternehmen haben.
Folglich werden die Gewinnaussichten miserabel sein, das angenommene KGV ist
eher zu gut.

Hintergrund ist natürlich die in den letzten Jahren bei mir gewonnene Erkenntnis, dass das Management fast aller AGs katastrophal ist.
Überall "Nieten in Nadelstreifen"!
Ich traue keinem mehr.
Auch bei Thiel ist meiner Meinung nach etwas faul.
Das deutsche AktG, HGB und Steuerrecht kenne ich einigermassen, aber wie
sehen die entsprechenden Regelungen in Lux. aus?
Eher liberaler, d.h. gestaltungsfreudiger.

Viele Grüsse
m.  

also Stinnes iss zum teil ein ex Staatsbetrieb verfügt über ne Immobilien Gesellschaft(Telekom??)hat Firmenteile verkloppt Eichel/Medorn haben bestimmt noch paarc Zettel die bald in den Markt dürfen etc.
Also das Deutsche Bilanzrecht erlaubt mit den gleichen Zahlen 22mio plus oder 19mio minus als Ergebnis auzuweisen(Bech-Buch Bilanzen verstehen) nur denk ich das AG´s generell 22mio plus ausweisen würden sodas sich eine Vergleichbarkeit ergibt soll heißen bei ALLEN AG´s wird mit dem max.Ergebnis bilanziert(warum auch anders)also datt iss hier wie das Argument Vorstände mit blauen Anzügen sind Verbrecher.....
Nun zum übersichlichkeits argument Stinnes/UPS/Post etc sind immer zusammengekaufte Konglomerate das liegt an dem Thema Logistik mit dem sich Profis etwa soo auskennen wie mit dem Bilanzrecht
blaubärgrüsse
 

agressives Bilanzieren geht+wie mans mit einem Blick sieht
alsooo wenn der Buchhalter mit nem Baseballschläger auf sein Keyboard kloppt liegt offensichtlich ne agressive Bilanzierung vor(auch am Schreibtisch deutlich zu erkennen VORSICHT
blaubärgrüsse  

NEUER MARKT/"Offener Schlagabtausch" bei Thiel
 
Als "offenen Schlagabtausch" bezeichnet ein Händler das Marktgeschehen in
Thiel an diesem Dienstag. Es gebe große Orders von Institutionellen sowohl
auf der Kauf- als auch auf der Verkaufsseite. Dass die Aktie am Montag nach
einem Kursverlust von zeitweise um die 40 Prozent mit einem vergleichsweise
moderaten Minus geschlossen habe, sei positiv zu werten. Thiel fallen bis
9.44 Uhr um 7,3 Prozent auf 10,20 EUR. +++ Claus-Detlef Großmann
vwd/23.4.2002/cg/ll


23.04.2002 - 09:50 Uhr    

Die Mehrheit geht ja davon aus, daß der aktuelle Kurs zu niedrig ist. Thiel gewinnen aktuell mehr als 8%.

SAL. OPPENHEIM  
Thiel Logistik fairer Wert 28 Euro
Datum:23.04.2002
Die Analysten Mathias Heck und Hartmut Moers von Sal. Oppenheim stufen die Aktien der Thiel Logistik AG weiterhin auf Outperformer ein. Den fairen Wert je Anteilsschein sehe man bei 28 Euro. (WKN 931705) In Folge des Kursverfalls habe das Logistikunternehmen gestern bekannt gegeben, dass man zehn Prozent der Aktien (gemessen an der Marktkapitalisierung) zurückkaufen wolle. Das Management von Thiel Logistik gehe davon aus, dass im ersten Quartal die operative Performance positiv verlaufen solle und habe Marktgerüchte zurückgewiesen, die von Problemen in 2001 und einer Verschlechterung für 2002 ausgehen würden. Bei Sal. Oppenheim begrüße man die ehrgeizigen Bestrebungen des Unternehmens, die dem Aktienkurs Ruhe verleihen sollten. Mit dem Aktienrückkauf kurz nach der Kapitalerhöhung wolle man das Vertrauen der Anleger wieder zurückgewinnen. Für die Jahre 2002 und 2003 gehe man bei Sal. Oppenheim von einem Gewinn je Aktie von 1,05 bzw. 1,66 Euro aus. Der NEMAX 50-Titel werde mit einem 2002er EV/EBITDA-Verhältnis von 6,86 und einem KGV von 10,46 bewertet. Bei Sal. Oppenheim wird der Thiel Logistik-Aktie ein unverändertes Outperformer-Rating verliehen.  
 

das habe ich mir beim ersten kauf als limmit gesetzt und dazu stehe ich.

wir können gerne diesen Bericht in 1-2 jahren wieder hochholen dann sehen wir das ich recht habe. ( hoffe ich )

gru0 grenke  

wenn Thiel nochmal so drastisch abfällt wie am Montag. Dann sind die ruckzuck bei 3 € und ich kann jetzt gar nicht so schnell rechnen, wieviel Prozent die Aktie steigen müsste, um bei "unserem Traumkurs" 50 € - wenn denn auch in 2 Jahren - zu sein.
Ich glaube auch ganz fest an dieses Unternehmen und bin absolut davon überzeugt, dass wir keine bösen Überraschungen erleben. Aber schau Dir doch mal an, wie nervös die Anleger alle sind, der Markt ist eine Katastrophe und viele sind zu gerne bereit, alle Unternehmen in einen Topf zu werfen ...

Grenke, ich habe das Gefühl, dass wir beide die einzigen sind - außer vielleicht noch Frau Hollle (wo ist sie eigentlich ....?) - die wenigstens noch mit einem halbwegs guten Gefühl Thiel-Aktien-Besitzer sind.

Ein schönes Wochenende - ich bin jetzt 2 Wochen in Urlaub ...
Tamita  

Besonders am Neuen Markt können die einem viel Geld retten......auch wenn man noch so von dem Unternehmen überzeigt ist!!!

So long,
Calexa
www.carstenlexa.de  

TRADECENTRE  
Thiel wird ordentliche Bilanz vorlegen
Datum:13.05.2002
Die Analysten von "TradeCentre.de" sind der Auffassung, dass sich bei den Aktien von Thiel Logistik auf dem aktuellen Niveau eine attraktive Chance bietet. (WKN 931705) In Kürze (16.05) werde die im luxemburgischen Grevenmacher ansässige Thiel Logistik Quartalszahlen verkünden. Im TradeCentre-Gespräch habe Finanzchef Rodolphe Schoettel betont: ÂäWir liegen voll im Plan und sind insgesamt sehr zufrieden“. Da Thiel traditionell circa 18 Prozent der gesamten Jahreserlöse in der ersten Periode erziele, rechnen die Analysten von "TradeCentre.de" mit Umsätzen von deutlich über 300 Millionen Euro. Das EBIT dürfte sich auf rund 18 Millionen Euro belaufen. Die Umsatzplanung für das Gesamtjahr von 1,6 Milliarden Euro und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern bekräftige der CFO. Die Planung sei bereits durch Aufträge abgedeckt. Nach eigenen Angaben habe Thiel keine Auftragsstornos zu verzeichnen. Da die 9000 Mann starke Gesellschaft hinsichtlich neuer Aufträge für 2002 nicht die Däumchen drehe, schließe Schoettel eine Übererfüllung der Umsatzziele nicht aus. ÂäSchauen Sie auf unsere bisherige Planung und dann auf das letztendliche Ergebnis.” Streitpunkt bei dem Unternehmen seien die sogenannten Âäsonstige betriebliche Erträge“. Ein Teil des Gewinns (EBIT) sei im vergangenen Jahr durch Veräußerung diverser Investitionsgüter zustande gekommen. Schoettel weise daraufhin, dass dies operatives Geschäft sei; Âädenn sonst wären es außerordentliche Erträge - und das macht den Unterschied“. Im laufenden Jahr solle das angepeilte EBIT von 109 Millionen Euro erneut mit circa 20 bis 25 Prozent durch Âäsonstige betriebliche Erträge“ erwirtschaftet werden. Der bisher sehr moderate Goodwill sei in der letzten Bilanz mit 125 Millionen Euro ausgewiesen worden, werde durch die Übernahme der Birkart allerdings zunehmen. Die Zunahme dürfte sich jedoch auf unter 50 Millionen Euro belaufen. Nach Angaben des Finanzvorstandes verlaufe die Integration nach Plan, Âäsogar ein wenig schneller als gedacht“. Gerade aber in der aggressiven Zukaufstrategie liege das größte Risiko bei einem Investment. Man solle bedenken, dass nahezu kein Unternehmen am Neuen Markt dies habe bisher erfolgreich managen können. Schoettel nenne Gründe, dass Thiel dies erfolgreich meistern könne: ÂäErstens haben wir eine profunde Kenntnis über das Geschäft unserer akquirierten Firmen. Wir kennen die Firmen teilweise seit Jahren. Zweitens führen wir eine sehr rigorose Integrationspolitik und achten bei allen Akquisitionen darauf, dass der Payback auf den Kaufpreis in einer angemessenen Zeitperiode da ist. Drittens ist eine gute due-dilligence eine Basis, damit es keine bösen Überraschungen gibt. Zudem haben wir unsere bisherigen Übernahmen lediglich mit dem 4 bis 8-fachen EBIT bezahlt, daher gibt es auch keinen Abschreibungsbedarf auf Firmenwerte in der Bilanz“. Nach Vorlage der Zahlen sollte in den Titel etwas mehr Ruhe kommen. Auf aktuellem Niveau bietet der Titel von Thiel Logistik eine attraktive Chance, so die Analysten von "TradeCentre.de". Dennoch seien enge Stoppkurse oberstes Gebot.  
 

SES RESEARCH  
Thiel Logistik Outperformer
Datum:16.05.2002
Die Analysten von SES Research stufen die Aktien von Thiel Logistik nach wie vor als Outperformer ein. (WKN 931705) Die Thiel Logistik AG habe heute Morgen ad hoc die Zahlen für das erste Quartal 2002 bekannt gegeben. Demnach habe der Umsatz gegenüber dem vierten Quartal 2001 um über 40% auf 352,2 Mio. Euro gesteigert werden können. Grund hierfür sei die Erstkonsolidierung der Anfang des Jahres übernommenen Birkart Globistics. Doch auch unter Berücksichtigung der Birkart Globistics hätten die Analysten den Umsatz für das erste Quartal deutlich niedriger erwartet. Enttäuschend hingegen sei das EBIT ausgefallen. Es habe mit 17,4 Mio. Euro deutlich unter den Erwartungen von SES Research gelegen. Auch die EBIT-Marge habe enttäuscht. Sie liege mit unter 5% sogar noch deutlich unter dem Wert des Vorjahresquartals. Hierbei sei zu berücksichtigen, dass das EBIT bereits Sonderaufwendungen in Höhe von 4,5 Mio. Euro für die Integration der Birkart Globistics beinhalte. Im Gegenzug habe aber im Rahmen der US-GAAP-Neuregelung erstmals auf die planmäßigen Firmenwert-Abschreibungen in Höhe von knapp 2 Mio. Euro verzichtet werden können. Gerüchte und Befürchtungen, dass es bei Thiel zu außerplanmäßigen Abschreibungen von Firmenwerten kommen könnte, hätten sich zumindest in diesem Quartalsbericht nicht bestätigt. Nach genauerer Analyse der Bilanz werde nach Einschätzung der Analysten der wahre Grund der Kapitalerhöhung klarer. Die von Thiel auch in diesem Quartalsbericht aufrecht erhaltene Behauptung, die Kapitalerhöhung hätte ausschließlich der Finanzierung zukünftigen Wachstums gedient, können die Analysten von SES Research nicht nachvollziehen. Um den Baranteil (rund 50 Mio. Euro) der Kaufsumme für Birkart Globistics (insgesamt rund 75 Mio. Euro) Anfang des Jahres überhaupt finanzieren zu können, habe Thiel ein Überbrückungsdarlehen in Höhe von 25 Mio. Euro aufnehmen müssen. Erst durch die Kapitalerhöhung erscheine den Analysten von SES Research die Bilanz nach der Rückführung des Überbrückungsdarlehens insgesamt solide aufgestellt. Für sie beantworte sich damit die Frage nach dem wahren Grund für die Kapitalerhöhung. Trotz des etwas enttäuschenden Ergebnisses halten die Analysten das Unternehmen operativ weiterhin für aussichtsreich. Unter Hinweis auf die nach wie vor bestehenden Risiken im Zusammenhang mit der Integration der Birkart Globistics bestätigt SES Research, insbesondere vor dem Hintergrund der sehr niedrigen Bewertung der Aktie, das Outperformerrating für Thiel.  
 

wurde am wenigsten gewählt. Das bedeutet ein KGV von knapp 15 bis knapp 22 auf Basis der vorgelegten Ergebnisse. Ja ich weiß, an der Börse handelt man die Zukunft; nur darf Thiel froh sein, wenn die Zukunft so wie die Vergangenheit aussieht.

Fazit: ab 12/13 EUR ist Thiel überbewertet oder noch anders: der obere Rand der fairen Bewertung ist erreicht. Und dabei ist ein Konkurrent wie Stinnes noch nicht berücksichtigt - aus lauter Höflichkeit gegenüber Thiel.

mfg

idefix  

Die erste: Wir sehen nächste Woche endlich mal einen allgemeinen Schluß-Ausverkauf, dann könnte man auch Thiel wieder für tiefe 9,.. oder hohe 8,.. kaufen.

Die zweite: Wir dümpeln weiter dahin. Eine Thiel steigt auch wieder auf 11,... Dann besteht weiter kein Handlungsbedarf. Ein kleines Zwischenintermezzo.

Fazit: Variante 1 wäre in jeder Hinsicht wünschenswert, für diejenigen die investiert sind, weil dann die Leidenszeit sich dem Ende zuneigen könnte. Und für diejenigen, die noch auf viel Cash sitzen, weil uns dann wieder attraktive kaufpreise beschert würden.  

 

siehe Dein Posting 27.

Schönes Wochenende  

Thiel Logistik: Buy  
21.06.2002 11:47:13  
Kurzzusammenfassung:  
Analyst: Concord Effecten Bank
Rating: Buy     Kurs:
KGV: 4,5     Kursziel:
Update: reiterated     WKN: 931705  
   
Die Analysten der Concord Effektenbank belassen ihr Rating für die Thiel Logistik AG unverändert auf „Buy“.
Gestern habe das Unternehmen bekannt gegeben, dass die Lorenzo Holding und Industrial Performance, welche 22,5% bzw. 16,7% an Thiel gehalten hätten, ihren Anteil an dem Logistikdienstleister außerbörslich auf unter 5% reduziert hätten. Die Aktien seien nach Unternehmensangaben an Investoren in den USA und Europa abgetreten worden. Nach Ansicht der Analysten würde sich im Zuge dessen der Titel auf kurze Sicht hoch volatil gestalten, der Anteil der freien Aktien habe sich nun auf 100% erhöht. Da der aktuelle Kurs seitens der Analysten als billig angesehen werde, empfehlen diese den Titel weiterhin mit „Buy“.


 

21.06.2002
Thiel Logistik halten
LB Baden-Württemberg  
Achim Wittmann, Analyst der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW), bewertet die Thiel Logistik-Aktie (WKN 931705) mit "halten".
In einer Pressemitteilung habe Thiel heute morgen bekannt gegeben, dass die beiden Großaktionäre Lorenzo Holding S.A. und Industrial Performance S.A. ihren Anteil auf jeweils unter fünf Prozent verringert hätten. Zum ersten Quartal 2002 habe die Beteiligungsquote von Lorenzo noch bei 22,5% gelegen. Industrial Performance habe einen Anteil von 16,7%. Die Aktien seien nach Unternehmensangaben außerbörslich bei Investoren in den USA und in Europa platziert worden.
Warum die Großaktionäre auf dem derzeit relativ niedrigen Kursniveau ihre Anteile verkauft hätten, bleibe auch nach nochmaliger Nachfrage bislang ungeklärt. Somit erhielten Spekulationen über Margenprobleme wieder neue Nahrung. Der Aktienkurs sei infolge dessen deutlich eingebrochen. Von der fundamentalen Ausrichtung des Unternehmens sei man nach wie vor überzeugt.
Selbst bei eventuellen Revisionen der zukünftigen Ertragsschätzungen sei die Aktie derzeit zum Sonderangebot zu haben. Die bislang unkommentierte Mitteilung über die Anteilsverkäufe der Großaktionäre werfe jedoch Fragen auf, die für einige Unsicherheiten am Markt sorgten. Solange das Unternehmen zu den Ereignissen nicht entsprechend Stellung bezogen habe, rate man Investoren zunächst eine abwartende Haltung.
Die Analysten der LBBW stufen die Thiel-Aktie daher von "kaufen" auf "halten" zurück.

 

 

FRANKFURTER TAGESDIENST  
Thiel Logistik halten
Datum:17.07.2002
Die Analysten der Landesbank Baden-Württemberg stufen die Aktien der Thiel Logistik AG weiterhin mit "halten" ein. (WKN 931705) Die Befürchtungen, dass es bei Thiel Schwierigkeiten im operativen Geschäft gebe, hätten insbesondere nach dem Rückzug der beiden Großaktionäre den Aktienkurs in den letzten Monaten stark belastet. Mit der nun veröffentlichten Gewinnwarnung seien diese Befürchtungen bestätigt worden. Die Frage, ob sich das Management nicht schon früher über die finanziellen Auswirkungen der Problembereiche bewußt gewesen sei, sowie die Frage, ob die deutliche Gewinnrevision über die genannten Gründe hinaus noch weitere Ursachen habe, würden weiter im Raum stehen. Dies habe neben dem unzureichenden Kommunikationsverhalten im Rahmen der Kapitalerhöhung einen erheblichen Vertrauensverlust in das Management zur Folge. Mit der Vorstellung des Maßnahmenkataloges biete sich je nach inhaltlicher Ausgestaltung dem Management die Chance, verlorenes Vertrauen wieder zurückzugewinnen. Die operativen Risiken dürften bei dem derzeitigen Kursniveau ausreichend berücksichtigt sein. Die Analysten der Landesbank Baden-Württemberg behalten ihre Empfehlung, die Aktie von Thiel Logistik zu halten, bei.