Fresenius heißt Europa Willkommen.

Wegs 53,66 ist überigens schönes tetracment komisch das wir da genau hin sind oder? Und will halt zumindest noch die 51,8x aus 2016. ubs handelt zu meist auf kunsensuftrag. ;)  

Nö! An Tagen wie heute, bei der mehrere meiner Positionen enorme Schwankungen haben, HeidelbergCement, Fresenius, Continental und Hugo Boss, komme ich nicht zur Nebentätigkeit im Forum schreiben. Ich weiß aber, dass ich im Gegensatz zu HF, Fonds, Banken, Versicherungen und Politiker keinen Einfluß auf Kurse in der 4 Stelle nach dem Komma habe. Denke aber nicht, dass die UBS mit seiner Analyse die Fresenius-Aktie hat einbrechen lassen. In den letzten 2 Tagen sind sicherlich viele neu ins Papier eingestiegen und nach dem Domino-Prinzip wurden über StoppLoss die große Mehrheit wieder aus dem Papier rausgekegelt. Man darf nicht übersehen, dass die Meldung von UBS erst nach 12 Uhr über die Ticker gelaufen sind. Da war der große Abverkauf längst im Gange. Die Meldung war eher gut(oder schlecht) dass der Rebound nicht im Nachmittagshandel eingesetzt hat. Ich halte meine OS schon ein paar Tage länger und hätte über 56 € einen schönen Gewinn generieren können. Allerdings war ich mir sicher, dass Anschlußkäufe im heutigen Handel zustandekommen und der Wert Richtung 58 € läuft. Die UBS hat seine Interessen seine wiederholenden Meldungen seit 3 Monaten zu veröffentlichen. Ich denke mal das da nur Anfänger drauf rein fallen. Eine Meldung die vor 2 Monaten eine Abstufung um mehrere Euros gut ist, wird dann nochmal auf tieferem Niveau aus dem Zylinder gezaubert um nochmal mehrer Euros abzustufen. Entweder wollen die im Eigenhandel abstauben oder für einen Großkunden. Fresenius steht besser da, als es der Kurs aussagen kann. Aber nichts ist entscheidender als ein fortführender Trend. Da kommt es dann immer wieder zu den bekannten Übertreibungen in einer Aktie. Kostolany hat mal gesagt, dass der Kurs 90 % Psychologie und 10 % Fundamental-Daten sind. Deshalb ist eine Aktie so gut wie nie fair bewertet. Natürlich hat Fresenius seine Gewinnwarnung heraus gegeben. Das rechtfertigt aber sicherlich keine Absturz von über 70 € innerhalb weniger Wochen auf unter 54 €. Der Markt hat eben nicht immer recht, wie teuer ein Unternehmen tatsächlich ist. Rein charttechnisch ist der Wert aber mächtig angeschlagen und auch ein ungerecht zu tief stehender Kurs kann in solchen Fällen noch weiter fallen. Tiefer geht jetzt aber wirklich nicht mehr, ist eben an der Börse Unsinn, solange es über 0,0001 € steht. Fresenius wird seine nachhaltige Gegenbewegung mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit längst davor vollziehen. Kann morgen oder erst in 3 Monaten sein. Schaut man sich den Jahres-Chart an, ist die Aktie in den letzten 5 Wochen ohne signifikante Gegenbewegung um 16 € und damit um etwas weniger als 25 % eingebrochen. Der tatsächliche Gewinn- und Umsatz- ist dagegen nur marginal aus der Gewinnwarnung zu entnehmen. Zuletzt noch zur Analyse von UBS. Es gibt auch diametral entgegenstehende Ansichten zu Kabi. Er ist für Fresenius momentan der Wachstumstreiber und sollte auch in 2019 weiter hochprofitabel sein. Gegenteilige Behauptungen sollten schon fundamental begründet werden können. Die Meldung hat UBS übrigens bereits für Abstufung von Fresenius im August genannt. Ich mache mir lieber meine eigenen Gedanken über ein Unternehmen, den Analysten zu einer Aktie sind Kursziel-mäßig so breit gestreut, das man i.d.R. auch einen Würfel befragen kann.  

1. liegt mein Fresenius-Einstieg bei 64,80€. Aber ich halte weiter und habe einen Sparplan, der immer wieder ausführt.
2. Ist es lächerlich bei 2,5% Minus von einem Verpassen eines "Einstiegszeitpunkts" zu sprechen. 2,5% ist nichts an der Börse.
3. Wenn du meinst, dass Fresenius zum Schleuderpreis zu haben sein wird, finde ich das richtig gut. Dem Unternehmen geht es weiterhin recht gut. Wir haben ein forwarding PE von 15,5 (bei einem angenommenem unbereinigtes EPS von 3,49€; 7% EPS-Wachstum), ein Wert den ein Investor zuletzt 2009 sah. Also wenn wir Kurse unter 50€ für Fresenius sehen, dann haben wir Kurse vergleichbar mit der Finanzkrise bei einem absoluten Top-Unternehmen, das dieses Jahr organisch um 5-8% gewachsen ist!
4. Ich bezweifel, dass irgendjemand von uns hier verkauft hat ;)  

*** NUR INFO***
mein Zerti - realportfolio:
1. heidelberg Zement
2. Fresenius
3. Conti
4. Deiustche Bank
5. Infineon
6. Lufthansa
7. Bayer
8. General E.

Mit zerti bin drin, hebel um 5 , hab heute apple, amazon, netflix und fakebook verkauft

OHNE Handlungsempfehlung!!!!!!

 

Was für ein Mist könnte mich Kaputtärgern daß ich meinen Restposten an Aktien nicht auch noch verkauft habe als man noch was dafür bekam.
Diese Aktie entwickelt sich immer mehr  zum Horrozenario für die Aktionäre 25 % Minus in wenigen Tagen das ist schon eine Hausnummer Tendenz fallend !!! Mir fehlen die Worte.  

Die Divi reißt einem ja auch nicht gerade vom Hocker somit ist mann 2 Mal angeschmiert.  

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...en-kann-1027710875  

habe mit Limit von 53 z. b. auch gestern gelöscht und händisch für 53,80 gekauft. Weil ich einfach mit der ersten Charge schon drin sein wollte jetzt heißt es eben Geduld bewahren.

Der innere Wert und somit Kurs und auch die Dividende sollte sich die nächsten 10 Jahre hier nach und nach ausbauen. Kurzfristig auch vom Gesamtmarkt kann es hier auch noch Richtung 40 gehen aber dort kauf ich halt nochmal damit ich nen schöne Mischung habe keine Empfehlung.  

nochmal für knapp unter 50 erfaßt, wenn die 50 fallen sollte.  

weiter durchhalten bei fresenius :-)  

Was für Blödsinn und  Ironie zu 53.80 kaufen aber es könnte zu 40 gehen. Dann wird nachgekauft! was ist denn das für eine Einstellung kein wunder daß die Kurse faölen bei den Mathematikern hier !  

kann es sein, dass du ziemlich nervös bist? Du jammerst ziemlich viel über die Aktie und beleidigst die Leute hier, dabei warst du ja anscheinend selbst so doof die Aktie zu kaufen.
Soll ich dir was verraten: Wenn die Aktie auf 40 geht, dann kann sie immer noch auf 30 fallen ;) anscheinend fehlt dir das Sitzfleisch für die Börse. Da lob ich mir den guten Kostolany: "Wer die Aktie nicht hat, wenn sie fällt, hat sie auch nicht, wenn sie steigt."

Umso wichtiger ist es für sich selbst den fairen Wert einer Aktie zu ermitteln, dann kann dir nämlich das Zickzack an der Börse scheißegal sein. Für mich liegt dieser faire Wert bei über 70, deshalb sehe ich jetzt zu, dass ich bald größer nachkaufe :) so günstig war diese Aktie nur zur Finanzkrise zu haben.  

die Bestimmten Zahlen kommen folgendermaßen Zustande:

Zunächst schau ich nach guten Unternehmen was für mich in Zukunft (hier älternde Gesellschaft etc.) Sinn machen. Dann wird Fundamental ein für mich fairer Wert ermittelt.

Zudem schau ich dann noch Charttechnisch mit Hilfe von MACD, Fibonacci Retracment und Trendlinien + Hozizontalen Linien und 3 Jahrestiefs wo ich einsteige.

Dann geht ich gestaffelt rein weil ich nicht weiß was Mr. Market genau macht.

Dein Blödsinn kannst dir sparen ;)  

lege mal nen Trend vom Jahr 2009 an und schau dir mal die Hoizontalen Ünterstüzungen an. 9300 ist hier ein super Auffangbecken. Falls es mal rappelt von diesem Punkt aus könnte Fresenius halt durchaus auf 40 fallen...  

Minus 25 % aber keinerlei Gegenbewegung der Aktie das ist schon sehr seltsam das Ganze hier  

momentan entspricht die aktie dem alten Börsenmotto "sie kann länger unten bleiben und fallen als wir liquide sind"...diese nicht zusammenpassenden Parameter bei einer so guten Aktie sind es ja gerade, die einen guten Einstieg gegen den Strom so viel versprechend machen. man muss nur immer einbisschen nachkaufen können. aber das können die meisten halt nicht.  

Als Beispiel verkauft ein größerer und ein anderer verkauft. Deshalb auch ubs Abstufung.  Bei Covestro ging  es z.b auch von 95 auf 52 . Das ist dann teils halt Übertreibung. Man muss sich wie gesagt selber überlegen was fair ist. Und beim momentanen Kurs ist es meiner Meinung nach fair.  

Denkt noch jemand die schwächeren Wachtstumsraten bei Fresenius den KGV nach unten korrigieren lassen?  

Das tief aus 2016  

denn damals war der Dow Jones z.B. bei 15.000 und DAX ebenfalls entsprechend schwach. Öl bei 25$ z.B.
Das heisst schon was wenn Fresenius an diesem Tief nun angekommen ist.

Irgendwo ist hier der Boden. vielleicht reissen sie noch kurz die 50er Marke. Dann kommt der Bounce. Wann die nachhaltige Entwicklung einsetzt weiss dann natürlich keiner.

Aber rein mathematisch wäre ein Einstieg bei ca. 50€ mit einem Kurzziel von 60€ schon +20% Gewinn! Und selbst 60€ sind noch ein Schnäppchen für diese Aktie.

Aber gerade sehe ich das bei 52€ herum stärker Käufer in den Markt kommen.  

Ich bin mit dem Aktienverlauf seit 60 € sehr überrascht worden. Ich war mir relativ sicher, dass es unter 60 € annähernd die Gegenbewegung geben wird. Heute neues Mehrjahres-Tief. 52 €. So langsam wird ein überzeugter Börsenbulle wie ich es einer bin, nervös und fängt an, seine Entscheidung bei Fresenius massiv einzusteigen anzuzweifeln. Da ich aber mein bester Kontraindikator bin. Ist die Nacht am dunkelsten, wird es heller, dürfte die Aktie ihre, nicht nur charttechnische, Gegenbewegung starten. Vorausgesetzt, dass der Apfel kein Wurmbefall hat. Gewinnwarnung hin oder her, der extreme Abverkauf ist für mich ganz klar übertrieben. Das Dumme ist nur, dass es noch unter 50 € laufen kann. Letzte Woche gab es bei unter 55 € den von mir erwarteten stärkeren Anstieg. Das der aber nur wenige Stunden anhielt war sonderbar. Viele warten hier genau auf dieses Ereignis. Leider macht die Börse selten, was die Mehrheit möchte. Denke aber, dass es beim aktuellen Niveau einen sehr viel stärkeren und nachhaltigeren Anstieg geben wird. Fresenius mit 20 % Einbruch innerhalb weniger Wochen ist eine Ansage. Um auf gleiches Niveau wieder zu kommen braucht es jetzt 30 % Anstieg. Ich benötige 4-5 % vom derzeitigen Kurs von 52,5 €  

Wenn ich alles gedacht hätte aber ein solchen Abfall hätte ich nie und nimmer vermutet ! Wahnsinn
Aber wie gesagt was mich besonders nachdenklich stimmt keinerlei Gegenreaktion seitens der Käufer was its da Faul was wir nicht wissen !!??  

INSIDERTRADES BEI FRESENIUS

     Datum Meldender    Anzahl      Kurs       Art      
§
  07.11.18§Krick, Dr. Gerd, 2.700 55,74 Kauf Details

  01.11.18§Löw-Friedrich, Prof. Dr. med. Iris, 1.750 57,26 Kauf Details

Ich glaube nicht, dass es größere Adressen am Markt gibt, die mehr über die Zukunft des Unternehmens als Aufsicht und Vorstand haben. The trend is your friend. Hier ist einfach mit ein paar negativen Nachrichten, Gewinnwarnung und Gerichtsurteil USA sowie mit Unsicherheit über Generika-Entwicklung und den Kliniken stark nach unten spekuliert worden und ein angeschossenes Reh lädt an der Börse dazu ein, dass Ding unbarmherzlich zu jagen, sprich nach unten zu prügeln. Denke mal das die obig Promovierten nicht blind ins fallende Messer gegriffen haben, sondern hier bereits massive Unterbewertung vermuten und bei weiter fallender Aktie nochmal nachkaufen.



 

Es gibt ja auch genügend (tausende) Beispiele, für so eine Übertreibung. Die letzte habe ich bei Fielmann beobachtet. Da WAR ich auch massiv investiert gewesen. Die Aktie fiel und fiel und alle möglichen Spekulationen wurden angestellt, nachdem das Unternehmen eine Gewinnwarnung vor wenigen Monaten bekannt gegeben hat. Grund war damals der heiße Sommer, als Begründung von Fielmann. Einige Analysten haben vom Auslaufmodell Fielmann gesprochen und Online-Markt verschlafen usw gesprochen. Vor ein paar Handelstagen hat Fielmann Jahresprognose bestätigt und die Aktie schoss vom extremen tief nach oben. Ähnliches erwarte ich jetzt bei Fresenius. Eine Klitsche ist das Unternehmen wirklich nicht und auch ein paar Nummern größer als Fielmann  

heute sogar stärker wie der gesamtmarkt. Wie gesagt das Dax-Szenario ist nun ausschlaggebend.