Es wird wieder ein Kind vermisst
1 . Leute die kleinen Kindern was antun , sind für mich keine Menschen.
2 . Wer keinem was tut , braucht auch keine Angst vor Strafe haben.
3 . Die Täter wissen genau , das sie eine Schandtat verüben , also ist
das Vorsatz.
4 . Ich kann ganz gut ohne Schwerverbrecher leben.
5. Versetzt Euch mal in die Situation der Angehörigen und vor allen Dingen ,
in die des kleinen Kindes.
Ich gehe mal davon aus ,das Ihr beide Priester seid.
Zombi
Also ciao
hier noch mal dein Posting von oben
"....läuft es mir eiskalt den Rücken herunter. War die Welt früher gesünder,
oder haben wir die Vielzahl solcher schrecklichen Nachrichten einfach nicht mitbekommen?
Ich habe selber eine kleine Tochter und mag mir sowas gar nicht vorstellen.
Eins können wir alle tun:
IMMER UND ÜBERALL DIE AUGEN AUFHALTEN !!! WENN UNS IRGENDETWAS NICHT KOSCHER VORKOMMT, LIEBER EINMAL ZUVIEL NACHFRAGEN ALS EINMAL ZUWENIG.
ES GIBT NICHTS UNSCHULDIGERES ALS KINDER UND DIE GILT ES ZU SCHÜTZEN.
Auf das die Welt besser wird.
Zombi"
das ist genau meine Ansicht, nur wie verbesseren wir die Welt???
Bestimmt nicht durch Bestrafung allein!!! Und hoffen alleine hilft auch nicht weiter...
Verändert man die Welt zum besseren in dem man jemanden hinrichtet??? Ich halte es für sehr problematisch. Eine Straftat passiert wir bringen den Täter um. Das würde bedeuten, dass wir dann zwei Menschenleben auf dem Gewissen haben, denn man hätte beide verhindern können!!! Das ist meine Meinung.
Und noch etwas, selbst wenn die Todesstrafe dazu beitragen würde diese Geissel von Vergewaltigungen und Mord zu mindern, ich würde trozdem dagegen sein. Wie gesagt, schnell hat man zwei Verbrechen und zwei Morde und wer weiss eigentlich müßten die Verantwortlichen, nicht die Vollstrecker, dann auch wegen Mordes hingerichtet werden!!!
So einfach ist die Sache aber nicht.
Um gleich am Anfang eine Sache klarzustellen: ich bin absout gegen die Todesstrafe.
Gleichzeitig bin ich aber auch für härtere Strafen, durchaus auch für eine lebenslange Freiheitsstrafe "without parole", wie es im Englischen so schön heißt.
Warum?
Ich finde, Verbrecher sollte angemessen bestraft werden. In Deutschland ist dies oft nicht der Fall, der Täter wird oft als Opfer gesehen (was er (sie) MANCHMAL auch ist), die Strafe fällt entsprechend aus.
Aber es muß IMMER die Möglichkeit geben, Fehlurteile (und diese gibt es, machen wir uns doch nichts vor) wieder rückgängig machen zu können.
In Illinois hat der dortige Gouverneur, George Ryan, im übrigen ein Republikaner, ein Moratorium beim Vollzug der Todesstrafe angesetzt. Im Jahr 2000 sind in diesem Bundesstaat 19 Menschen wegen erwiesener Unschuld aus der "Death Row" entlassen worden. Anthony Porter war einer dieser Insassen. Er wurde erst am Tag seiner Exekution als unschuldiger "überführt" und entkam den Tod nur um 4 Stunden!!! Er hatte im übrigen die Tat gestanden, allerdings nur unter "zarten Druck" der Polizei.
In Illinois war die Freilassung nur deswegen möglich, weil einige Journalistik Studenten Mordfälle untersucht hatten, die sie als nicht ganz schlüssig ansahen. Dies führte zur Freilassung von 18 der 19 oben erwähnten Insassen.
Und nun hier die Diskussion und die Argumente der "Aufrechten":
Was würdet ihr tun, wenn ihr jemanden getötet habt, von dem ihr glaubt (von mir aus auch glaubt zu wissen), er habe jemanden umgebracht und dieser stellt sich dann als unschuldig heraus? Nach Eurer Konsequenz müßtet ihr dann selbst dann glauben, oder nicht? Oder sagt ihr den Hinterbliebenen "Tut mir leid, wir haben uns geirrt???"
Desweiteren, daß die Todesstrafe abschreckend sei, ist Blödsinn. Jeder Täter begeht eine Tat, weil er (sie) davon ausgeht, NICHT erwischt zu werden. Ansonsten wäre die Ausführung ja wohl blödsinnig.
1974 wurde die Todesstrafe in Kanada abgeschafft, in den USA wieder eingeführt. In Kanada wurde ein Rückgang der Morde seitdem festgestellt, in den USA das Gegenteil. Wo ist also die Abschreckung???
Seid ehrlich, das eigentliche Motiv heißt: RACHE!!!
Aber seltsamerweise gibt es keiner zu!
"Jemand" soll bezahlen, "jemand" soll büßen, und es ist eigentlich egal, wer der Sündenbock ist. Hauptsache, man kann Wut, Trauer und alle anderen Gefühle an einer Person festmachen.
In den USA kommt es, seitdem einige Staaten (nicht nur Illinois) den Vollzug der Todesstrafe aussetzen, zu den selstsamsten Stilblüten.
In Florida werden kurzerhand die Möglichkeiten des Verurteilten beschränkt, gegen das Urteil anzugehen. In Texas sollen DNS-Analysen, die die Unschuld eines Verurteilten darlegen könnten nur "in gerechtfertigt erscheinenden Fällen" durchgeführt werden.
Warum?
Weil der Staat recht haben MUß, weil jemand für den Tod eines Menschen bezahlen MUß, weil ein Menschenleben nunmal doch in diesen Staaten beliebig ist und insbesondere die dort lebenden Minderheiten die Zeche bezahlen sollen.
Und auch wir haben hier unsere Minderheiten. Und ich wette mit Euch um alles was ich besitze: Wenn die Todesstrafe hier wieder einführt würde, es würden schwarze, Türken und andere Ausländer häufiger hingerichtet werden als Deutsche!
Und in einem solchen Staat würde ich nicht leben wollen!!!
Gerechtigkeit: ja!!!
härtere Strafen: ja!!!
Todesstrafe: nein!!!
Denn hiermit macht sich jeder zum potentiellen Mörder, denn die Justiz ist immer etwas blind und wird immer einen mehr bevorzugen als den anderen.
Jede Strafe kann nochmal rückgängig gemacht werden (falls notwendig) nur eine nicht, und das darf nicht sein.
Ihr seid doch genauso krank wie diese Triebtäter,über die Ihr hier diskutiert!
Im vorliegenden Fall wissen wir doch wohl im Moment noch gar nichts und die blutgeilsten unter Euch haben den möglichen Täter(es sollte in Euren Augen doch hoffentlich ein Triebtäter sein,der nach Möglichkeit erst vor wenigen Tagen aus einer Anstalt als gesund entlassen wurde) im Geiste bereits nach allen Regeln des Mittelalters gefoltert und anschliessend in tausend Teile zerrissen(noch besser wäre es jedoch,den Täter in seinen Qualen gar nicht sterben zu lassen!).
Ich kann sowas nicht glauben und kann nur u.a. Insinder bewundern,dass er mit so einem Gesocks überhaupt diskutiert
Denken an die "armen" Täter und geben dem Opfer und den Angehörigen (Eltern) (Teil-)Schuld.
Wenn viele Eltern zu wenig Zeit für ihre Kinder haben, so aus dem Grunde, weil oft beide Elternteile lang und hart arbeiten müssen, vor allem um in diesem S..staat die hohen Steuern bezahlen zu können, die dannn in irgendselche hirnrissige Projekte gesteckt werden, im Politsumpf versickern, an die EU-Mafia abgeliefert werden muß usw.usf.
Das Land braucht härtere Gesetze, die auch in ganzer Härte vollzogen werden.
Resozialisierung ja - aber wenn dies nicht möglich ist, dann gehören solche Individueen zeitlebends aus der menschlichen Gesellschaft entfernt.
Aber leider geht ja alles den Bach runter, Mitleid mit den Tätern, Schuldzuweisungen an die Opfer, Containeridioten, Furz-TV-Sendungen.
Ziel ist wohl die Bevölkerung dumm und primitiv zu halten.
Damit in der Politik nichts hinterfragt wird. In dieser sogenannten Demokratie wird nur Stimmvieh gebraucht. - Und zum Kreuzerlmalen braucht`s keine besondere Intelligenz. - Noch dazu, wo es in diesem Staat keine politischen Alternativen gibt, es sei denn man zählt solche Politwichser dazu, die mehr Wichskabinen für dieses Land fordern.
Und jetzt zerreißt mich. Laßt schwarze Sterne regnen. - Ist mir egal.
Gruß KHII
Die Schwere des Verbrechens Vergewaltigung oder Kindesmißbrauchs steht doch gar nicht zur Disposition. Auch nicht, dass die Verbrecher hart bestraft werden müssen damit sie keine Gefahr für die Gesellschaft mehr darstellen.
Wir müssen aber doch bitte einen Weg finden, ohne den ultimativen Schritt zu beschreiten, für Gerechtigkeit zu sorgen und den Weg ebnen, dass das Geschwür, welches sich breit macht verschwindet.
ich gegen die Todesstrafe bin- tun das, um die Kinder zu schützen, weshalb denn sonst??? Deswegen sind wir Gesocks? Du A..loch! Die potentiellen Täter sollten wissen, dass die Gesellschaft mit denen kein Mitleid haben wird. Aber solange es so Idioten wie Dich gibt, die den Täter am liebsten als Arbeitskollege einstellen lassen wollten, gibt es keine Abschreckung in diesem Lande.
Mannomann, solche Riesendeppen wie verdi gibts es leider zuviele hier in unserem Land.......immer schön sachlich bleiben, Du A..loch.
Nun gibt mir schwarze Sterne, den verdi habe ich sehr gerne beleidigt, wenn er es denn überhaupt so auffasst mit seinen merkwürdigen Moralvorstellungen...
Zaster grüßt die Aufrichtigen im Board!
Ist keine ironische Anfrage meinerseits.
Salut de
modeste !
Aber vielleicht, bin ich auch nur schwer von Begriff und verstehe solche Witzchen nicht und in der Wirklichkeit gibts das nicht. - Wär schön.
Gruß KHII - bewundere Deine Kindererziehung - hab Deine Beiträge gelesen.
Salut de
modeste !
BISHER DACHTE ICH IMMER; DASS DU EIN MENSCH BIST, DER BEACHTUNG BRAUCHT, der seine Kommentare immer wieder neu kommentiert, damit die Nachricht lange genug oben steht (zigfache Empfehlungen COMROAD und RHEIN BIOTECH, immer und immer wieder).
Als ich Deine widersprüchlichen Kommentare, wenn man überhaupt von Kommentaren sprechen kann, gelesen habe (es wird ein Kind vermisst), wurde mir klar, dass Du sehr gefährlich bist. Denn solche "Äusserungen" machen mir schon Angst...
Ich hoffe, dass das Kind gefunden wird und der Täter eine gerechte, harte Strafe bekommt und nie wieder auf freien Fuss gesetzt wird und auch keine Hotelbedingungen im Knast vorfindet, aber Deine wirren Äusserungen sind krank.
Ich werde auch keine Kommentare zu Deinen ganzen Nachrichten mehr abgeben, denn
es macht einfach keinen Spass mehr Dir im Board über den Weg zu laufen.
Ich muss auch noch daran denken, wie sehr Du Dich über den Porno-Link gefreut hast.
Ich bin Familienvater und hoffe täglich, dass mir solche verklemmten Menschen nicht über den Weg laufen.
Alles Gute für die Zukunft. Und das ist nicht ironisch gemeint.
Lies Dir Deine letzten Postings doch noch einmal i n R u h e durch.
Good luck
Ich bin jetzt seit ner ganzen Weile dabei die Beiträge zu studieren und finde die Diskussion sehr interessant und wichtig.
Ich denke jeder hat das Recht seine Meinung kundzutun. Das man in der Schrift manchmal nicht gleich den richtigen Punkt trifft oder mißverstanden wird ist auch klar.
Am 21. August 1994 wurde unsere Tochter Lotta in Frankreich, nahe Bordeaux vergewaltigt und ermordet. 6 Wochen später wäre sie 9 Jahre alt geworden. Einen Tag später wurde der Mörder von der französischen Polizei gefaßt.
Der 35-jährige Deutsche hat den Mord in derselben Nacht gestanden. Er stammt aus Höckelhoven, Kreis Mönchengladbach. Aus den Zeitungen erfuhren wir, daß er bereits 1985 zu 5 Jahren Gefängnis verurteilt worden war, wegen Totschlags an einer 56-jährigen Nachbarin.
Später haben wir erfahren, daß der Mörder diese Frau 1984 erdrosselt und vermutlich vergewaltigt hat. Er hat die Leiche im Abwasserkanal versteckt, wo sie erst ein halbes Jahr später gefunden wurde. Beim Prozeß konnte man ihm die Vergewaltigung nicht mehr nachweisen, wohl aber, daß er zum Zeitpunkt des Mordes alkoholisiert war. Deshalb wurde er nur wegen Totschlag zu 5 Jahren Gefängnis verurteilt. Auf Freigang hat er dann eine Frau "angefallen", wie sich der Staatsanwalt ausdrückte. Daraufhin wurde er zu einem weiteren Jahr verurteilt. 1991 wurde er entlassen und bekam eine sogenannte Führungsaufsicht, bei der er sich 3 Jahre lang melden mußte.
Im Januar 1995 haben wir aus der Presse erfahren, daß der Mörder unserer Tochter, Peter Franz, zwei weitere Gewaltverbrechen gestanden hat; den Mord an einem 12-jährigen Mädchen in Viersen bei Mönchengladbach, und die Vergewaltigung und den Mordversuch (das Mädchen wurde bewußtlos aufgefunden) an einem 8-jährigen Mädchen in Mönchengladbach. Diese Verbrechen geschahen 1983. Wegen weiterer Delikte wird ermittelt.
Der Mann sitzt in Bordeaux in Untersuchungshaft. Mit einer Verhandlung ist nicht vor Mitte 96 zu rechnen. Sie ist vom Abschluß der Ermittlungen in Deutschland abhängig. Es ist uns zugesichert worden, daß keine Auslieferung vor der Verurteilung stattfindet. In Frankreich hat er für den Mord an Lotta mit 30 Jahren Gefängnis und anschließender Sicherheitsverwahrung zu rechnen. Die Deutschen müssen, auch nach einer eventuellen Auslieferung, das französische Urteil vollstrecken.
Auf Grund dieses Sachverhalts tun sich für uns viele Fragen auf, z.B.: Wie arbeiten Polizei und Staatsanwaltschaft? Wie ist es möglich, das ein einschlägig vorbestrafter Sexualmörder in seinem Umkreis mindestens zwei grausame Gewaltverbrechen begehen kann, ohne gefaßt zu werden? Wie ist es möglich, daß dieser Mann trotz Verurteilung und Geständnis in seinem engsten Umkreis als Opfer eines Justizirrtums gelten konnte? (Aussage des Staatsanwalts)
(...)
Wir stellen uns vor, eine Initiative zu gründen, in der sich Eltern ermordeter Kinder finden, ohne politische oder religiöse Zugehörigkeit. In Frankreich gibt es eine solche Organisation, mit der wir auch in Kontakt stehen. Wir haben einige uns wichtige Zielsetzungen und Forderungen formuliert und wünschen uns aber, da jeder Fall anders gelagert ist und andere Schwerpunkte hat, einen gemeinsamen Forderungskatalog erstellen zu können.
Wir erhoffen uns:
1.Den Austausch von Erfahrungen mit anderen Betroffenen:
Wie ist das Weiterleben nach solch einem Schicksalsschlag möglich? Umgang mit Trauer. Wie ist ein Alltag danach möglich?
2.Den Austausch von Erfahrungen mit Polizei und Justiz: Welche Erfahrungen wurden in Gerichtsverhandlungen gemacht? Vertritt der Staatsanwalt wirklich unsere Interessen?
3.Sensibilisierung der Verantwortlichen in Polizei und Justiz für die Interessen der Opfer und Hinterbliebenen.
Aufgrund unserer Erfahrungen fordern wir ein grundlegendes Umdenken bei der Staatsanwaltschaft. Sie darf nicht aus dem Blickwinkel des Täters heraus agieren. Als Vertreter der Anklage muß sie die Interessen der Opfer vertreten und sich mit ihnen konfrontieren.
4.Sensibilisierung der Öffentlichkeit für die Sichtweise der Opfer. Wir protestieren gegen die Presse, die Opfer zu Aktiven macht ("Sie lief ihrem Mörder in die Arme") und den Täter zum eigentlichen Opfer ("Er weinte nach jedem Mord").
5.Die Urteile der Gerichte müssen mit Blick auf die Opfer und zum Schutz aller Kinder und Frauen gefällt werden, und sich nicht daran orientieren, was einem Täter zugemutet werden kann. Höhere Haftstrafen sind schon aus Gründen der Schwere der Verbrechen - es gibt keine Wiedergutmachung - zu fordern.
6.Abschaffung des Begriffs "Triebtäter": Vergewaltigungsstudien sind übereinstimmend zu dem Schluß gekommen, daß Vergewaltigung in der Psyche des Täters keine sexuellen Funktionen erfüllt. Woraus der Täter Befriedigung zieht, ist die Demütigung und Erniedrigung der Opfer und das Gefühl von Macht und Herrschaft.
7.Schluß mit der Ent-Schuldung der Täter durch Alkoholismus, verminderte Schuldfähigkeit, Unzurechnungsfähigkeit, usw.
8.Therapie mit Tätern kann nur mit Blick auf die Opfer sinnvoll sein. (Nicht im Interesse der Täter, sondern zum Schutz der Kinder). Voraussetzung für eine Therapie ist die Verantwortungsübernahme für die Tat.
9.Knast und Couch ist keine Alternative. Es darf nicht sein, daß die Justiz die Verantwortung für solche Täter in die Psychiatrie abschiebt.
10.Psychotherapeuten, die die Freilassung ihrer Probanden betreiben, haben für diese in vollem Umfang Haftung zu übernehmen.
11.Erfassung und Katalogisierung der Verbrechen und der Täter:
Sexualtäter sind Wiederholungstäter. (...) Bekanntgabe von Freilassung und Aufenthaltsort der Täter sind zu fordern.
Und nicht zuletzt hoffen wir, in der Zusammenarbeit eine Form zu finden, unserer Trauer und Wut Ausdruck zu verleihen und unseren Kindern gerecht zu werden und sie nicht totzuschweigen. B. H. / A. P.
Was schreibst Du hier die ganze Zeit für einen Unfug?!
Oder möchtest Du provozieren, dann ist es Dir gelungen!...Für Dich bedeutet also Alkoholismus einen Strafminderungsgrund? Sind die Verbrechen deshalb weniger schlimm?
Ich konnte noch nie nachvollziehen, dass jemand, der ein Verbrechen begeht, ein geringeres Strafmaß bekommt, als jemand, der nicht alkoholisiert ist. Wenn jemand keinen Alkohol verträgt, soll er ihn nicht trinken. Sonst könnte ja jeder jemanden vergewaltigen, umbringen oder berauben, sich dann einen guten Schluck genehmigen und schwupps...schon ist man aus dem Schneider. Toll!
Ich habe aber von Grund auf eine radikalere Einstellung zur laschen Haltung der Rechtssprechung, als Du (und damit zurück zum Thread): Es kann doch wohl nicht sein, dass tickende menschliche Zeitbomben (Vergewaltiger, Mörder, Kinderschänder und das ganze andere Pack) nach wenigen Jahren wieder auf freien Fuß gesetzt werden, nur weil sie sich im Hotel JVA gut benommen haben...lebenslange Sicherheitsverwahrung, und zwar OHNE Möglichkeit der Bewährung! Das ist es! Die Betroffenen haben auch keine Freude mehr am Leben, denke ich.
Und wenn so ein Psycho bescheinigt, dass der Straffällige "geheilt" ist, und der dann wieder ein Verbrechen begeht, dann muß eben der Psychologe ins Gefängnis (bei lebenslangem Entzug der Arbeitserlaubnis als Psychologe), da er als Verantworlicher gelten muss.
Ich denke auch, dass es genug Leute unter der Bevölkerung gibt, die liebend gerne mal ein bischen mit solchen Kerlen ihren Spaß haben würden...ich gehöre definitiv dazu. Zum Beispiel bei dem Mörder der kleinen Ulrike...ich hätte kein Problem damit, auf den Knopf zu drücken! Was würdest Du tun Insider? Mit ihm ein Gläschen Wein trinken und ein bischen drüber reden?
Gruß
Tuckle
da passiert ein unglück, und die neandertalerfraktion will mal wieder noch mehr blut sehen.
macht euch mal lieber gedanken um die opfer, statt hier den verbalmachoismus neu zu erfinden .
jeder der hier den staat anprangert oder die hinrichtung von tätern fordert sollte sich heute abend vor dem zu bett gehen zwei fragen stellen :
was hat die arme peggy von meinen blutrünstigen wünschen
und
wann habe ich das letzte mal ehrenamtlich etwas für den kinderschutzsbund,den weißen ring oder ähnlichen organisationen getan, statt wie der pawlosche hund bei jedem verbrechen "der staat hat schuld " und " hinrichten die ganze brut" zu schreien.
denn da kann man die viel gewünschte opferbetreuung mal selbst mitgestallten und muss nicht immer nur nach anderen schreien, die das doch jetzt endlich mal gefälligst machen sollen.
abr ich schätze, ihr kläfft lieber weiter rum . damit meinen dann einige ihren beitrag zum wohl der menschheit geleistet zu haben.
beruhigend ist allerdings zu sehen, dass sich diverse teilnehmer der debatte doch im gegensatz zu tieren von ihrem verstand und nicht von ihren niederen instinkten leiten lässt.es besteht also weiterhin hoffnung für die menscheit, dass wir uns nicht wie die paviane bis zum tag des jüngsten gerichts gegenseitig zerfetzen.
in diesem sinne