K+S, von Rekordhoch zu Rekordhoch

Der richtige Zeitpunkt für die Bullen ist da.  

"""""" Eine erneute Verstaatlichung sehe ich nicht, dem stehen zu viele Dinge entgegen"""""


ich auch nicht! ich habe nur energisch widersprochen, weil mir deine aussage:

"""""  das Land ist politisch sauber, marktwirtschaftlich/kapitalistisch und stabil, d.h. es sind auch keine politischen Erpressungen zu befuerchten wie im Osten. """""

doch das Risiko nicht vollends abdeckt. natürlich ist eine mine in Russland mit etwas höherem politischem Risiko behaftet, aber auch freunde können grausam sein:)

wie du in deinem Statement ansinnst, erkennst auch du landeseigene Interessen (royalities zb.). somit wären wir wieder bei einer politischen aktion.

deshalb für mich mit grosser Spannung die aussage der amerikanischen kalifreunde erwartet. bei derart niedrigen Weltmarktpreisen werden die royalities des landes saskatchewan zusammenschmelzen wie der dort sonst reichlich vorhandene Schnee im frühjahr:) die royalities richten sich nach dem Weltmarktpreis.

ich vermute, dass bis auf weiteres keine neuen lizenzen für neuförderung vergeben werden.

gruss umbrellagirl  

Hallo,

fuer jemand der Zeit zum Lesen hat, hier eine sehr interessante Darstellung der Auseinandersetzung von oeffentlichen und kommerziellen Spielern in Saskatchewan um 1970:

http://www.innovation.cc/books/chapter04.htm

Die Planer der Verstaatlichung hatten einen "Bunker room". Sowas wuensche ich mir auch gelegentlich.

Nach der kursorischen Lektuere bin ich ueberzeugt, dass die dortigen oeffentlichen Instanzen ein "Abschmieren" der lokalen Kali-Foerderer nicht hinnehmen werden.

Viele Gruesse

KPB

 

scheint mir sehr lehrreich zu sein, falls es jmd. liest, wäre eine Kurzzusammenfassung natürlich grandios.

Was sagt uns das konkret für K+S? Noch produzieren wir dort nichts...

Sie werden also die kanadischen Produzenten schützen wollen und damit könnte es K+S zu gute kommen? Ist das die These? Was wird die Regierung tun?

 

"""""Sie werden also die kanadischen Produzenten schützen wollen und damit könnte es K+S zu gute kommen? Ist das die These? Was wird die Regierung tun?""""""

ich habe ja in einem vorhergehenden beitrag auf das freundliche zwinkern bei dem Spatenstich hingewiesen:)

auch wenn es schwer werden würde, k+s zum canpotex-kartell zu bitten(zumindest für die zukünftigen legacymengen), dürfte es generell nicht auszuschliessen sein, gleichwohl die selbstständigkeit für k+s ein nicht zu unterschätzender Vorteil dem kunden gegenüber ist.

ug  

Hi,

ich habe leider keine Zeit, das zusammenzufassen. Die politischen Ablaeufe, Wahlen usw. sind auch nicht so interessant. Aber es wird ganz klar, und das ist der springende Punkt, dass die Regierung bereit war, extreme Massnahmen zu ergreifen um die Kali Produktion bzw. vor allem die daraus sprudelnden Steuern zu sichern.

Auch die Geschichte des BHP Uebernahmeversuchs in neuerer Zeit macht deutlich, wie wichtig den lokalen Stellen, vermutlich ganz unabhaengig vom Parteibuch, die Zukunft der Kali-Foerderer ist.

Viele Gruesse

KPB

 

 

da hat mein Sparplan heute ja fast das Tief getroffen;-)

 

"Second, the     potash mining companies used very poor judgment in responding to pressures for change and     had little understanding of their status in relation to the role of government."

Spitze! Passt das nicht wie die Faust aufs heutige Auge?

 

"Sixth, the Potash Corporation of     Saskatchewan demonstrated that      public enterprise could function efficiently and effectively contrary to the assertions of     detractors. It has also demonstrated a full ability to function in world markets."

Das findet sich in den "Conclusions", gegen Ende des Texts.

viele Gruesse

KPB

 

Ks hat noch andere Geschäftsfelder ist also nur zu knapp 50% von Kali abhängig
Zudem wie oben beschrieben sind die kosten der kaliproduktion nicht von Mine zu Mine gleich
Wie oben geschrieben können auch ks guenstiger .....ausserdem ist die Binnennachfrage hoch,dies bedeutet auch der Transport günstig und für die Konkurrenz uninteressant
Für mich gibt es zwei gründe ks zu halten, breite Produktpalette und Nachfrage im eigenen Land und die hohe Flexibilität gegenüber den Mitbewerbern und für mich Uebernahmekand.
Nr. Wärtern wir ab die30 Euro gebe ich noch lange nicht auf bis Ende September
Bis dann und im übrigen hat flossbach v Storch gekauft
Bis dann  

ja, 50 % vom UMSATZ!

 

in die Börsengeschichte eingehen!

Goldmann Sachs wird die Übernahme für BHP etc. schon vorbereiten

gleichzeitig werden die ganzen Hedgefonds gegrillt (siehe VW und Porsche)

 

"""""Auch die Geschichte des BHP Uebernahmeversuchs in neuerer Zeit macht deutlich, wie wichtig den lokalen Stellen, vermutlich ganz unabhaengig vom Parteibuch, die Zukunft der Kali-Foerderer ist. """""

mein Statement:

lieber eine bhp im pelz, als eine uralkali im rücken!

die Entscheidung der politiker würde heute sicher anders ausfallen.

gruss ug  

einer von wenigen lesbaren Artikel zum Thema

 

http://www.investorsinside.de/ks-die-borse-ist-ein-spielkasino/

 

Mittlerweile halte ich alles für möglich. Wäre schon ein Ding, wenn GS eine Übernahme für einen Dritten vorbereiten würde... 

 

für K+S, was mit Legacy passiert. Es sollen dieses Jahr ca. 500Mio. CAD investiert werden. Davon wird bis Ende Q2 ca. die Hälfte investiert worden sein, meiner Schätzung nach.

Fehlen noch ca. 2.783 Mio. EUR.

Wie reitz schon sagte, ab Ende Oktober, also ca. in 3 Monaten geht dort wegen des Winters nicht mehr viel.

Bis dahin werden von den 500 CAD schätzungsweise ca. 375 CAD und damit bisher kummulativ ca. 520 Mio. EUR investiert worden sein.

Eigentlich hat man dann bis Frühjahr nächsten Jahres Zeit, die Entwicklung in aller Ruhe zu beobachten und ggf. "Investitionspausen" einzulegen... Für uns stünden dann erstmal 500 Mio. EUR im Feuer.

Ich hoffe aber, dass all diese Überlegungen nicht notwendig sind und das Legacy Projekt wie geplant durchgezogen wird. Es ist nämlich die Zukuntt der Kali-Sparte von K+S!

 

ich aus Forum Uralkali

änlicher Absturz 10.2011

weiß jemand warum damlas? hab leider nicht gefunden

damals wurde dem damaligen Besitzer von uralkali eine privatklage von (mr. Putins gehilfen) angedroht, weill er angeblich verantwortungslos ein sinkhole verursacht haben soll.

mit dieser klageandrohung stand uralkali damals zwar nicht vor der pleite, aber der damalige Besitzer kurs vor einstieg in die "transibirische Eisenbahn"

völlig entnervt wechselte uralkali dann zu einem putingesinnten Oligarchen.

deshalb und immer wieder, das ist ein politischer akt!!!

ich bleibe weiterhin dabei.

gruss umbrellagirl  

ich bitte um Verzeihung. Meine Zahlen bedürfen einer "kleinen" Korrektur.

Den Kaufpreis für Potash One habe ich außenvor gelassen. Damit würden dann bis Ende des Jahres ca. 870 Mio. EUR investiert sein und danach noch ingesamt ca. 2.400 Mio. EUR zu investieren sein.

 

aber warum stürzte Mosaic u. Agrium mit ab?

der ganze Sektor ist von dieser Meldung betroffen!  ebenso agrium und mosaic (meiner Meinung nach noch intensiver als k+s)

gruss ug
 

Mensch , war 3 Tage in Kurzurlaub, dann sehe ich das hier.
Bei 24 und 20 wollte ich eig. nachlegen, das vergess ich erst mal.

Wie ist denn das bei Urkali ?
wollen die wirklich den Preis sich selbst drücken, urch mehr Förderung ??
Warum sollten sie ihre Vorräte verschleudern ?

1)Ob wenig und mehr Geld   ODER 2)viel und weniger Geld,
unterm Strich ist das doch beim Gewinn das Gleiche
Nur das ich bei 2) nichts mehr in der Mine habe in paar Jahren.
Jeder Minenbesitzer weiss das und alle handeln danach

Das die mehr fördern wollen, und den Preis runter holen, habe ich jetzt nur von
Analysten gelesen, der Ausstieg aus dem Verbund kann doch auch andere Gründe haben.
Wie ist das Reitz ?

Und wieso wird gleich das Kanada-Projekt in Frage gestellt? kann ja gar nicht sein,
dann gibt es eben 2 Jahre keine Dividende und gut ist.
dann reicht auch der Salzverkauf.





 

... dass die aktuellen Kurse eher zum Ausstieg genutz werden bevor nächste Woche der nächste Tzunami anrollt !  

kann mich nicht des subjektiven eindrucks erwehren, das der Ausstieg des grössten kali-produzenten geplant war, der schock am markt ist auch eingeplant.

Die analysten spielen mit und senken sofort Kursziele ganz rapide.
Da will sich wohl Ural-Kali Konkurrenten einverleiben
was ist da besser als der habe Marktwert der Konkurrenz-AG

Würde mich nicht wundern wenn nach gewissen "transaktionen" urkali wieder plötzlich
Mitglied des Verdundes wird  

auch die grössen shortpositionen der Institutionen
die waren sich ihrer Sache sehr sicher,
weil sie "eingeweiht" waren, das diese Meldung kommt.

 

Meine persönliche Analyse, im Moment siehst so aus:

- K+S arbeitet mit Herstellungskosten von circa 280-290 USD. Würde  der Kalimarkt wirklich auf 300 USD sinken, dann würde K+S noch immer  einen minimalen Gewinn erwirtschaften. Für K+S spricht aber noch, dass  eine ganz andere Kaliqualität abgesetzt wird als  bei Uralkali. K+S  stellt schliesslich raffinierterer und spezialisierterer Kali her, und  damit könnte ein höherer Preis berechtigt sein. Diese Herstellungskosten  sind ja aber nicht in Stein gemeiselt. Ich denke man könnte auch ein  "Effizienzsteigerungsprogramm" starten um niedrigere Kosten zu  erzwingen. Ob hier die Kosten für ein Programm nicht höher sind wie  schlussendlich der Nutzen (fällt der Preis wirklich so tief?), dass ist  eine andere Frage. Aber es gibt auch, wie im Forum bereits schon  beschrieben, Bergwerke die "günstiger" als die 290 Euro produzieren. Von  dieser Seite aus sind berechtigte Sorgen erlaubt, aber bitte im Rahmen.  Die Qualitätsunterschiede sind wahrscheindlich deutlich grösser als man  vermuten könnte. Gibt es da mehr Infos?

- Falls Uralkali  wirklich aus der Kooperation austritt, dann müssen die eine komplett  eigene Vertreibsstruktur aufbauen, wenn ich das richtig verstanden habe.  D.h. die können im Moment gar nicht so viel machen, da sie gar keine  Struktur für den Verkauf aufweisen können. Und im Moment gibt es immer  noch nur die Ankündigung von Baumgertner, etwas "offzielles" vermisse  ich noch v.a. von der Seite Belaruskali.

- Der weissrussischen  Belaruskali dagegen verzichtet auf Absatzmärkte in Indien und China,  wenn ich richtig informiert bin. Dieser Anbieter würde dann in der Tat  auf Europa ausweichen müssen, was die Preise "kaputt" machen könnte.  Obwohl auch hier die Frage der Qualität im Raum steht.

-Es  schiessen sich also zwei Unternehmen erst mal selbst ins Bein. Ich denke  eher, dass dies politisch motiviert ist (siehe Gasstreit mit Russland),  und einige Oligarchen den Absturz als Einstieg in den Kalimarkt nutzen.  Putin sieht sicherlich nicht tatenlos zu, wie Rohstoffe billiger unter  der Hand verkauft werden. Mich würde es aber nicht wundern, wenn  Uralkali und Belaruskali in einem halben Jahr wieder zusammenarbeiten.

-Da  Uralkali v.a. Indien und China beliefert, K+S aber in Südamerika (21  Prozent) und v.a. Europa (51 Prozent) ihren Absatzmarkt haben (Asien: 22  Prozent Absatz) muss auch hier differenziert werden. K+S hat, denke  ich, durchaus eine Preissetzungsmacht, v.a. in Europa. Das das Geschäft  in Europa eher schleppen verlaufen wird, ist eine andere Sache  (Eurokrise). Die Verträge mit China werden übrings langfristrig bzgl. MOPstandard gezeichnet. Die Verträge können zwar nachverhandeln, aber ein grosser Spielraums sehe ich da nicht.

-Es  bleibt abzuwarten, wie vor allem Canpotex reagiert. Wenn diese den  Preiskampf wirklich aufnehmen, dann bricht sicherlich eine schwierigere  Zeit für K+S an. Hier von Insolvenz zu reden ist aber lachhaft. Vorher  würde vielleicht (hoffentlich) die Politik einspringen um z.B.:  günstigere Energie bereitzustellen (2008 kostete die Energie  186 Euro  heute 230 Euro / Absatzvolumen)

Im grossen und ganzen herrscht  Panik auf den Märkten wegen einer Aussage eines russischen CEOs.  Sicherlich, das Kartell wird ggf. aufgelöst und es herrscht mehr  Wettbewerb. Aber ich denke das zuerst die sehr kleine Unternehmen in  China (über 20) deutlich an Rentalibität verlieren werden, weil sie  schlicht nicht die "kritische Grösse" haben. Bei K+S könnten im im  "worsecast" d.h. Kalipreis von 300 Dollar schwierige Zeiten anbrechen,  die mit minimalen Gewinnen (wir haben ja noch die Salzsparte, wenn auch  niedrigmargig) einher gehen würde. Realistisch sehe ich aber eher eine  "Eintrübung" des Marktes wie sie voher auch schon stattgefunden hat  (Kalipreis bei circa 350 USD). Da aber K+S eine hohe Eigenkaptial  aufweisst (meine Güte die stampfen ein Werk in Kanada aus dem Boden mit  fast reinem Cash) wenig Verschuldung und ein gutes Managment hat, mach  ich mir mal keine Sorgen. Es wird ggf. die Dividende gestrichen, es muss  ggf. eine Gewinnwarnung kommen. Aber in 1-2 Jahren ist ausser Spesen  nichts gewesen, und unser Aktienkurs ist wieder bei 30...

Ausserdem  denke ich eher, dass Uralkali sich Sorgen macht, dass wenn K+S das Werk  in Kanada in Betreib nimmt, deutliche Marktanteile an Uralkali abnehmen  könnte, da dann K+S schliesslich im  grossen Umfang nach China und  Indien liefern würde (bei bestehender Distrubitionstruktur) mit  ausgezeichneter Qualität. Ich glaube eher das Baumgertner deswegen auch  die Keule bzgl. "Konsolidierung" schwingt, da er seine Firma in  bedrängis sieht, und K+S "zwingen" möchte, das Werk in Kanada  zuverlangsamen oder gar das K+S aussteigt. Ich hoffe das Management  bleibt besonnen, treibt das Werk in Kanda voran, streicht uns die  Dividende um Cash zu generieren für einen ggf. 1-2 Jahre dauerndern  Preiskampf um schlussendlich als Gewinner aus diesem Rennen zu gehen.

Was würde es eigentlich grad Kosten Uralkali zu schlucken? :-) Wie sieht ihr das?