Cegedim (WKN:895036)

... warte schon seit Tagen auf ne Kaufgelegenheit. Nun kurz vor Wochenschluss ist Sie da.  

in Paris ordentlich was ins Bid bis 32,2 €. Find ich jetzt nicht so prickelnd. Orderbuch auch nach unten offen. Hoffentlich kein schlechtes Omen.

L&S taxt trotzdem noch deutlich höher. Ich vermute mal wieder, weil ich vorhin gleich gekauft habe und noch im Bid stehe. Die scheinen gar nicht auf die Kurse in Paris zu gucken, sondern wirklich nur das zu taxen was bei ihnen selbst gehandelt wird. Hab bei 33,5 € aus dem Ask vorhin gekauft. Also stellen sie den Mittelkurs jetzt nachbörslich dorthin. Bisschen albern. Montagfrüh nach 9 Uhr setzen sie dann sicher alles 2-3% runter.

auch hohen Umsätzen gibt es ja schon seit Wochen, offenbar Schichten hier mehrere Instis um. So etwas kann man natürlich nicht beeinflussen. Das operative Geschäft dürfte dagegen wie ein Uhrwerk laufen. Ein solch lokales stabiles Geschäft ohne jegliches Schlüsselkundenrisiko ist gerade im ggf. kommenden Handelskrieg eine verlässliche Basis.

unlimitiert in den Markt gekippt. Das waren vorhin glaub ich knapp 4000 Aktien, die da innerhalb weniger Minuten von 33,8 € auf 32,4 € ins Bid geschmissen wurden.

Muss natürlich nichts heißen. Vielleicht hatte derjenige nur Geldprobleme und musste raus. Oder er hat ne bessere Aktie entdeckt. Trotzdem ärgerlich, da man die 34 € wieder hätte überwinden können. Es wäre auch schön für den Chart, wenn der Bereich jetzt nicht noch weiter unterschritten würde.

Ja Cegedim macht in der heutigen Tagesperformance einen fetten roten Fleck und ich war so entspannt und nun das.  

einiges relativieren. Es wurden ja vor ein paar Monaten 15% bei 35 EUR platziert, da muss man sich jetzt nicht wegen 4 k in die Hosen machen. Eine Neubewertung dürfte erfolgen, wenn man dauerhaft EBITDA Margen über 20% erzielt, weil dann auch trotz der sehr hohen Investitionen auch mal unter Strich wieder nennenswerter FreeCashFlow hängen bleibt. Bis dahin dauert es halt noch eine Weile.

hat für mich jetzt schon einen leicht faden Beigeschmack. Andererseits läuft es woanders auch nicht wirklich besser- langfristig gesehen.....
Schönes Wochenende in die Runde.  

... seit gestern nur wegen einem Verkaufsauftrag?Halte ich für übertrieben.  

also ich seh weiter erstmal "halten und warten"
.. seitwärts mit Geduld … und es können auch hier nur die nächsten Zahlen entscheiden ..  

Cegedim wird halt niemals ein Growth Stock werden. Mehr als 4-7% organisches Wachstum p.a. wird man nicht schaffen. Durch die verbesserte Bilanzstruktur kann man zwar jetzt wieder zukaufen, aber mehr als 1-2% p.a. wird aber auch anorganisch nicht wachsen. Dies sind keine Werte aus denen Börsenträume gemacht werden. Auf der anderen Seite besitzt man noch Margenpotential und man ist recht defensiv, da es quasi kein Großkunden und Konjunkturrisiko gibt. Aktuell sind solche defensiven Titel aber nicht gefragt.

Na ja, spätestens 2020 wird man 40-45 Mill. FCF erzielen, davon wird man bestimmt mindestens ein Drittel ausschütten und den Rest in Übernahmen investieren. Dann hoffe ich auf Kurse zwischen 60-70 EUR.  

nicht ganz so ängstlich wie ich, gerade in diesem Niedrigzinsumfeld, aber findest du die Bilanz wirklich schon so stark?

Ich mein, 40-45 Mio FCF ab 2020 bedeutet dann immer noch etwa eine Nettoverschuldung des 4-5fachen FCF. Ist jetzt nicht wahnsinnig hoch, aber auch nicht so als könnte Cegedim da locker zurücklehnen. Denkst du nicht, ein Teil des FCF sollte auch in die Schuldentilgung gehen?

Sprich, 15-20 Mio als Dividende, 15 Mio Tilgung … und schon bleiben nur noch 10 Mio für Übernahmen. Wobei das auch noch okay wäre. Alle 3 Jahre für 30-40 Mio ne Übernahme wäre doch ausreichend, um das Wachstum etwas anzukurbeln. Dann könnte man 3% pro Jahr anorganisch wachsen. Schafft man es noch 3-5% organisch zu wachsen, kann man immerhin mit 7% durchschnittlichem Wachstum punkten. Das Margenpotenzial noch dazu gedacht, würde man im Jahr 2022 auf etwa 600 Mio Umsatz bei 115-120 Mio Ebitda kommen. Durch die sinkende Verschuldung würden das beim aktuellen Kurs einem EV/Ebitda von 4,5 und KGV von 8 bedeuten. Allemal ausreichend Kurspotenzial auf 3-4 Jahre betrachtet. Aber wie gesagt, ich würde das Zinsumfeld nicht mehr allzu dazu nutzen, zu wachsen, sondern auch langsam den sich einstellenden steigenden FCF für leichte Schuldentilgung verwenden.  

Kapitalallokation. Vielleicht schüttet Cegedim ja auch in Zukunft nix aus und führt die Verschuldung jetzt schnell runter. Würde m.E. aber keinen Sinn machen, weil man ja für teures Geld die Schulden restrukturiert hat. Daher wird man - ohne Ausschüttung - wohl dann das anorganische Wachstum hochfahren.

Jedenfalls hat sich das Management jetzt eine Grenze bei der Verschuldung beim 2 fachen EBITDA gesetzt, nochmal möchte man wohl nicht in der Schuldenfalle landen.

Meine FCF Prognose beruht im Übrigen auf der Perpetuierung der aktuellen  Rekordinvestitionen. 2015 hat man ja 50% weniger investiert. Die Zinsersparnissen wurde ja zu 100% in R&D investiert. D.h. Cegedim ist 2020 deutlich wettbewerbsfähiger und könnte zudem noch ausschütten.

Der Titel bleibt ein schöner Langläufer...

2020 aus? Ich gehe 2018 von 130 Mill. aus, hinzu kommen noch 10 Mill. für die jüngste Akquise und man wäre bei 140 Mill. 2019 dürfte die Verschuldung dann auf 110 Mill. Sinken ohne Übernahmen.

Ende 2017 gibt Cegedim die Nettoverschuldung mit 236 Mio € an, was ich anhand der Bilanzdaten auch gut nachvollziehen kann.

Wie kommst du Ende 2018 auf 130 Mio bzw. 140 Mio ?

Cegelease Verkauf nebst FCF für 2018  

160-170 Mio Nettoverschuldung ausgegangen und kam dann wie gesagt auf Verschuldung des 4-5fachen FCF. Wobei das sich natürlich Jahr für Jahr reduziert, wenn man davon ausgeht, dass FCF leicht steigt und Verschuldung leicht sinkt. Insofern okay, man könnte 2022 dann bei 60-65 Mio FreeCF und Nettoverschuldung von 120 Mio € schon nur noch bei der 2fachen FCF sein. Das wäre dann schon ein ziemlich guter Wert, erst recht bei KGV von 7-8 und EV/Ebitda von 4. Wenn man das mit Compugroup vergleicht, könnte Cegedim sogar in den nächsten 3 Jahren auf 100 € steigen.


Aber warten wir erstmal ab, ob unsere Erwartungen überhaupt erfüllt werden. Umsatzzahlen kommen Donnerstag. Nach dem Verkauf von Freitagabend scheint seit gestern eine Eisbergorder bei 33,0 € im Ask zu liegen.  

heute auch nochmal zu 32,50€ zugekauft. In Erwartung solider Umsatzzahlen für das erste Halbjahr.
Hoffentlich passiert hier nicht das gleiche Spiel wie bei SNP. Der Kurs ist seit Wochen im Rückwärtsmodus.

Andererseits erscheint eine Bewertung zum nicht einmal 6-fachen EBITDA einfach zu verlockend. Eine Absicherung nehme ich trotzdem vor, man weiß ja nie.

Insgeheim erwarte ich in 2018 ja eigentlich einen nachhaltigen Anstieg auf >40€, mal sehen ob es etwas wird.

Auf die schnelle Mark bin ich hier eh nicht aus.  

...https://www.cegedim.com/Communique/Cegedim_Revenue_2Q2018_ENG.pdf  

organischen Wachstum, weil der Bereich HP immer noch hinterher hinkt. Im Q2 sogar 6,8% verloren. Hier hatte ich gedacht, dass man 2017 den Turnaround geschafft hatte. Offenbar zu früh gefreut. Dies wird wohl auch so weitergehen, da man jetzt davon ausgeht, dass die neuen Produkte erst 2019 ihre Wirkung entfalten. Daher dürfte Cegedim 2018 nur noch mit 3-4% organisch wachsen.  

erwartungsgemäß negativ, irgendwann sollte mal der Umsatzrückgang im HP Segment gestoppt werden. Wäre jedenfalls wünschenswert für den weiteren Kursverlauf:-)

Gibts hier irgendwo nachbörsliche Börsen in Frankreich?


tja, hier muss man wohl auf die Vorstandsaussagen vertrauen, dass 2019 im Healtcare-Bereich alles besser wird. Aktuell belasteten zudem noch Währungsverluste.

Müssen die Konsenschätzungen der Analysten jetzt etwas reduziert werden, die von 4% Umsatzwachstum in 2018 ausgehen? Bislang sind es 2% im 1.Halbjahr.

Wobei das ja eigentlich Marginalien sind. Ob es nun 2-3% oder 4% werden, sollte für den Investmentcase normalerweise keine Rolle spielen.  

Segment auch nicht mehr laufen. Wir dürften jetzt sehr nahe am Boden liegen.

Es dürfte jetzt auf  470 bis 475 Mill. Umsatz und 80 - 85 Mill. EBITDA hinauslaufen. Für die 100 Mill. EBITDA bräuchte des dann 2019 im Bereich HP einen Umsatz und Margensprung.

500 Mill. Umsatz und 100 Mill. EBITDA halte ich immer noch für machbar in 2019.

bei 6-7% Umsatzwachstum und 20% Gewinnwachstum.

Aktuell sieht es nicht wirklich danach aus, wobei der Vorstand ja klar sagt, dass es im HC Segment nur an der Produkteinführung liegt, die dann erst 2019 voll wirksam wird.


Aber gut, selbst bei nur 3% Wachstum in diesem und 4% im nächsten Jahr bei nur leicht steigender Marge  liegen wir noch bei 490 Mio Umsatz und 90-92 Mio Ebitda im nächsten Jahr, was auch etwa dem Analystenkonsens entspricht. KGV läge dann aktuell bei 12,5 fürs kommende Jahr.

in denen es nur so von Ergebnisanpassungen und Gewinnwarnungen regnet bin ich ganz froh und entspannt, einen defensiven, leicht wachsenden Wert hoch gewichtet im Depot liegen zu haben. Zudem sollte das Geschäft ab 2019 weiter anziehen.

Nichts desto weniger sind auch meine Umsatzerwartungen an das 1. HJ  etwas höher gewesen. Nun gut, Zwischenergebnisse interessieren mich nur insofern, als dass ich meinen Investmentcase bestätigt haben möchte. Dies ist hier weiterhin der Fall. Die Zahlen werden nun nicht einen vorher  erhofften kleinen Kurssprung auslösen, liegen aber weiterhin im Rahmen.
Nun geht es darum ab 2019 die PS auf die Straße zu bringen (u.a. die ausgeschriebenen Stellen a) zu besetzen und b) ausreichend auszulasten (sonst droht eln Margenrückgang)).

8-10fache EBITDA Bewertung bei 100 Mio. EBITDA in 2020, rückläufiger Nettoverschuldung sowie im besten Fall die Wiederaufnahme der Dividendenpolitik, so stellt sich mein Case dar.

Im besten Fall eine Verdopplung im Kurs + zukünftige Dividenden.

Also zurücklehnen und das Unternehmen machen lassen!

In der Zwischenzeit wird bis 40€ weiter eingesammelt (je nach Cashsituation im Depot)  

Investmentcase bleibt intakt, auch wenn der Kurs jetzt noch weiter absacken sollte. Um die 30 EUR würde ich weiter aufstocken. Ein Margensprung von 18% auf 20% EBITDA Marge halte ich bei 6-7% Wachstum durchaus für machbar, da man hierfür die ohnehin schon hohen Investitionen ja nicht proportional weiter hochfahren muss. Strukturell sehe ich den Konzern eh in 5 Jahren bei 25% EBITDA Marge, also innerhalb der Branchenpeers. Da besteht also noch einiges an Spielraum bei der Skalierbarkeit.