Claranova, die französische CEWE


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Neuester Beitrag: 01.08.25 01:19
Eröffnet am:06.12.21 16:50von: ScansoftAnzahl Beiträge:976
Neuester Beitrag:01.08.25 01:19von: KatjuschaLeser gesamt:265.761
Forum:Börse Leser heute:373
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18495 Postings, 7282 Tage ScansoftClaranova, die französische CEWE

 
  
    #1
5
06.12.21 16:50
Ewig keinen Thread mehr aufgemacht. Bin jetzt im Zuge der ECommerce Schmelze bei Claranova eingestiegen. Dies ist eine französische Holding, deren größtes Asset die PlanetArt Gruppe ist, vergleichbar mit CEWE. Bei einer einfachen Umsatzbewertung, wie der Markt auch CEWE zugesteht, müsste sich der Aktienkurs verdoppeln, da PlanetArt in diesem Jahr mit 400 Mill. Umsatz plant.

Gibt mit der Softwaresparte noch ein weiteres Asset, was jüngst mit rd. 160 Mill. bewertet worden ist.

Insofern sehe ich bei der aktuellen Marketcap von rd. 200 Mill. ein recht solides CRV. Nettoschulden dürften gegen Ende des laufenden GJ in Richtung 0 laufen.
950 Postings ausgeblendet.
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18495 Postings, 7282 Tage ScansoftAlso bei Claranova gibts offenbar nur

 
  
    #952
07.07.25 09:31
radikal nach oben oder nach unten. Wann beginnt mal der nachhaltige sukzessive Anstieg...?

3425 Postings, 8828 Tage aramedBin jetzt zu 2,37 raus

 
  
    #953
07.07.25 10:08
Warte ab.  

111906 Postings, 9271 Tage KatjuschaOhne News mit heftigen Umsätzen stark abwärts

 
  
    #954
1
07.07.25 11:02
Schon sehr krass!

Meine Kauflimits bei 2,28-2,31 wurden alle bedient.


Über 200.000 Aktien jetzt schon bis 11 Uhr gehandelt. Das hatten wir sonst nur an 1-2 Tagen mit News. Ich hoffe, da kommt keine üble News im Nachhinein, die das erklärt. Wüsste allerdings nicht was das sein sollte. Im besten Falle nur ein charttechnisch und psychologisch getriebener Ausverkauf.

18495 Postings, 7282 Tage ScansoftDas Ding ist halt

 
  
    #955
07.07.25 11:17
Kleinanlegerverseucht. Eigentlich müsste jetzt sofort ein ARP Programm aufgelegt werden.

111906 Postings, 9271 Tage KatjuschaWie gesagt, ARP ist für mich eher unwahrscheinlich

 
  
    #956
07.07.25 11:22
weil man ja erstmal neue Konditionen für die Umschuldung aushandeln will. Da ist jedes Mio Eigenkapital erstmal wichtig.

Wenn man natürlich den FreeCashflow der Geschäftsjahre 25/26 und 26/27 schon einrechnet, wäre aus Aktionärssicht ein ARP absolut angebracht. Aber Vorstände denken da häufig konservativer.



Ps: bei 2,18 € liegt sowohl die 200 TageLinie als auch 100 WochenLinie.  
Angehängte Grafik:
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3425 Postings, 8828 Tage aramedDas sieht heute wirklich böse aus.

 
  
    #957
07.07.25 19:04
Ich stimme Kat zu, dass da vielleicht doch irgendwo schlechte news kommen könnten. Ich werde diese Woche nicht wieder einsteigen. Die 200 Tageslinie und Charttechnik kann man hier eh vergessen.
Es könnte wie scansoft  geschrieben hat eine anständige Rutsche geben. Warum nicht wieder auf 1,30 oder so. Würd mich nicht wundern. Zahlenfundiert war der Aktienkurs hier eh nie.
Ich warte die Rutsche erstmal ab. Und dann gehts wieder rein.  

21087 Postings, 3042 Tage SzeneAlternativMit NK würde ich persönlich auch noch warten

 
  
    #958
1
07.07.25 19:15
 
Angehängte Grafik:
chart_3years_claranovase.png (verkleinert auf 54%) vergrößern
chart_3years_claranovase.png

111906 Postings, 9271 Tage KatjuschaDein Chart ist aber fehlerhaft

 
  
    #959
1
07.07.25 19:30
die Unterstützungen und Durchschnitte verlaufen woanders.

200 TageLinie beispielsweise bei 2,18
Die Unterstützungen um die 2,2 sieht man bei dir irgendwie gar nicht, obwohl sehr eindeutig.


Wieso hast du denn ausgerechnet München als Börsenplatz gewählt, obwohl es dort so gut wie keinen Umsatz gibt?  

111906 Postings, 9271 Tage KatjuschaKleinerChef ist heute auch raus, mit ähnlicher

 
  
    #960
07.07.25 19:33
Begründung.

Aktie läuft nicht, also raus.

21087 Postings, 3042 Tage SzeneAlternativMünchen macht bei mir den meisten Umsatz

 
  
    #961
07.07.25 19:50
und zwar mit Abstand. Oder Arivas Kursdaten veräppeln mich.
Hier Frankfurt, hier hat man deinen support.
Besser sieht das auch nicht aus.
Der 2,42er Bereich als starker support vom 100er / mBB wurde gerissen. Darunter deine genannte Unterstützung. Ob die jetzt hält bei der aktuellen Dynamik muss man sehen.
April-Tief/200er/ uBB verlaufen darunter.
Ich favorisiere diese Zone. Vielleicht dreht er aber im 2,25er Bereich, dein Favorit. Da steht man ja aktuell.
Aber wie gesagt, bei dieser aktuellen Dynamik sehe ich eher die Haltezone darunter.
Die sollte aber halten, sonst rutscht es nochmal deutlicher nach unten.
 
Angehängte Grafik:
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21087 Postings, 3042 Tage SzeneAlternativPariser Börse habe ich hier nicht

 
  
    #962
07.07.25 19:54
Die wäre natürlich am aussagekräftigsten.  

111906 Postings, 9271 Tage KatjuschaDu siehst ja schon an deinen Kerzen

 
  
    #963
07.07.25 20:37
Dass der Chart keinen Sinn ergibt.

Und das obwohl es Wochenkerzen sind. Bei Tageskerzen würde das noch katastrophaler aussehen. Stell mal den Chart München mit Tageskerzen rein!

Auch was die Formation betrifft, sieht das schräg aus, wenn man nochmal unter 2 gehen würde. Bei Fibos vermutlich auch, wobei ich die hier nicht mit normalem Bildprogramm einstellen kann.

2428 Postings, 2901 Tage Kursverlauf_Was stimmt da nicht bei Claranova?

 
  
    #964
08.07.25 09:48
Chartmässig einfach mal abwarten wann der Kurs die Abwärtstrendgerade nach oben schneidet...
(Die Aufwärtstrendgerade hat er ja schön nach unten durchbrochen)
Mein Kursversorger liefert leider nur Frankfurt  
Angehängte Grafik:
claranova_080725.png (verkleinert auf 26%) vergrößern
claranova_080725.png

111906 Postings, 9271 Tage KatjuschaDas hatte ich in Posting 956 schon beschrieben

 
  
    #965
08.07.25 15:42
Dass die Aufwärtslinie durchbrochen wurde, schon bei 2,7 €. War ne wichtige Kreuzunterstützung.

Insofern verstehe ich dann aber die Fragen nicht, was nicht stimmt. Eher ist ja genau dieser Chart die Erklärung für die Kursverluste.

Wie immer bei Aktien stellt sich aber irgendwann die Frage ob das noch fundamental Sinn ergibt, wenn solche charttechnischen Verkäufe und die psychologische getriebenen Anschlussverkäufe wie von aramed und KleinerChef gestern zu sehr niedrigen Bewertungen führen.

111906 Postings, 9271 Tage KatjuschaWegen „falschen Daten“ rudere ich insofern etwas

 
  
    #966
1
08.07.25 16:18
zurück als das in SzeneAlternatives Chart die 200 TageLinie nicht expotenziell ist sondern im einfachen Durchschnitt.


Bei meiner Meinung bleib ich aber, weil die nächste Stufe, die Szene da als Ziel ansieht, sowohl technisch als auch fundamental zu krass wäre. Kurse von 1,9 € würden über 40% Kursverlust bedeuten, und einer EBIT Multiple von 4 entsprechen. Ich sehe dafür keinen Grund, es sei denn ihr seht meine Gewinnschätzungen als viel zu hoch an. Aber deshalb frag ich ja immer wie ihr die Daten einschätzt. Leider kommt da außer Chaeckas Fragen zu den Produkten bisher keine Rückmeldung. Würde mir wünschen dass dazu etwas mehr Diskussion entsteht, da ich ja manches falsch sehen könnte.

1982 Postings, 3006 Tage xy0889was soll man groß

 
  
    #967
2
09.07.25 10:43
diskutieren ? ... Es gibt ja jetzt grad keine News mehr. Ich fand Claranova mit Plantart sympathischer als ohne .. aber  ist halt jetzt so.
Schlussendlich muss sich der Nebel mal etwas lichten. Wie sehen die zukünftigen Ergebnise und Ziele aus?
Dann vlt. noch der ein oder andere Analyst der was zur Situation sagt und wenn man auf 20 ct EPS kommt dann hat man ein 10 er kgv ...
ich für mich hab aber grad nicht soviel Zeit und Lust mich damit zu befassen wo die Reise hingeht und warte einfach ab grad bis schätzungen da sind wo das EPS dann mal landet und wohin will die Firma jetzt ? Welches Wachstum? Welche Ziele hat man?  

6738 Postings, 6323 Tage simplifyBoden

 
  
    #968
18.07.25 18:38
Boden dürfte nun da sein.  

3425 Postings, 8828 Tage aramedJa , Zwischentief ist überwunden

 
  
    #969
25.07.25 12:40
Schon eine erstaunliche Aktie. Bin noch nicht wieder eingestiegen, da ich überrascht wurde. Mal sehen.  

160 Postings, 697 Tage NoobstylerVorfreude auf den

 
  
    #970
28.07.25 13:39
31.07. scheint zu steigen. Wird spannend  

111906 Postings, 9271 Tage Katjuschaheute Abend ist es so weit

 
  
    #971
31.07.25 17:23
Von den Q4 Zahlen dürfte man nichts erwarten können. Claranova dürfte auch Währungsverluste gehabt haben. Und organisch war man in Q3 ja schon kaum noch gewachsen. Insofern muss man für Q4 vielleicht sogar einen kleinen Umsatzrückgang befürchten, zumal es überall in den letzten Tagen eher maue Zahlen regnet.

Allerdings erwarte ich mir die nächsten Tage Kursimpulse, falls es der Vorstand heute schafft, die neue Strategie gut rüberzubringen. Ich hab ja immernoch das Gefühl, der Markt hat die Auswirkungen auf die Finanzzahlen durch den PA Deal immernoch nicht so ganz verstanden. Wenn man sich überlegt, dass man aktuell mit EV/Umsatz von 1,0 fürs kommende Geschäftsjahr 26/27 bewertet wird, obwohl man voraussichtlich eine Ebit-Marge von 21-22% erzielt, dann sagt das schon alles. Zumal man dann kaum noch Zinsen zahlen wird.

160 Postings, 697 Tage NoobstylerDas neue Auftreten des Vorstandes lässt

 
  
    #972
31.07.25 17:29
zumindest auf eine gute Kommunikation hoffen.  Aber Vorsicht, ich bin investiert, da geht's in der Regel bergab :D  

18495 Postings, 7282 Tage ScansoftSie wollen bis

 
  
    #974
31.07.25 19:39
2028 im Schnitt 8-11% organisch wachsen bei 23-25% Ebitda Marge. Wenn dies eintritt steht der Kurs deutlich höher. Finde ich aber realistisch.

1104 Postings, 1829 Tage moneymakerzzz4 Fragen

 
  
    #975
1
31.07.25 20:38
1) kann mir jemand mal für Idioten diese Cheyne-Sache erklären?
Ich hatte mir mal rausgeschrieben, dass die 4,4 Mio. Accrued Interest zu H1/24/25 am Ende der Laufzeit in 2028 gezahlt werden ( 3,75% p.a. bzw. nur 3,25% werden wenn man unterjährig zahlt). Laut der Präsi sind da aber aktuell 0 Mio. da...und steigt dann auf 1 Mio. nächstes, dann 3 Mio. und dann 5 Mio. Und dazu kommen noch Euribor + 6,5% die man p.a. zahlt als laufenden Zinsaufwand?

2) Ich dachte, man wäre jetzt bei Nettocash von ca. 10 Mio. - wieso sind wir bei Netdebt von 40 Mio. ???

3) EBITDA - 20% Marge bei 118 Mio. Umsatz - sind so round about 24 Mio. EBITDA. Meine @katjuscha hatte mal was von 51 Mio. EBITA - 20 Mio. für das verkaufte Business gesagt. Also ca. 31 Mio. - wo sind die fehlenden 7 Mio. hin? :D

4) die 8 Mio. Non-Core - ist das Mydefice oder gibts im Kerngeschäft nochmal non-core was zufällig auch 8 Mio. sind?

Sonst: Mydevice stark 43% wachstum in Q4, sollte gut sein für den Verkaufspreis. Die -4% fürs Kerngeschäft sind hingegen schwach (auch CC bei -4%, dann als Erklärung für die Schwäche die Währung anzuführen find ich strange). Auch merkwürdig, dass man von Zinsersparungen spricht, die bei der EBITDA (!!!) Marge helfen sollen - gibts in Frankreich ne andere Rechnungslegung als bei uns???

In Summe trau ich mal 5% Topline zu, mehr nicht weil Pixio von KI überflüßig gemacht wird im B2C bereich und man nur 4,5% im B2B macht.  

111906 Postings, 9271 Tage Katjuschamoneymakerz

 
  
    #976
2
01.08.25 01:19
Zunächst mal vorab … deine erste Frage haben wir ja teilweise schon mal diskutiert (ich glaub im März) und teilweise sind die Fragen Ende Juni bereits hier und bei WO von mir mit der Übersetzung der Untenehmensaussagen zur Übernahme beantwortet worden.

Und grundsätzlich hatte ich dazu auch bei WO eine längere Zusammenfassung zu fast allen Punkten geschrieben. link - https://www.wallstreet-online.de/diskussion/...immel#beitrag_77835626 …. Posting 406 bitte durchlesen! Aber ansatzweise mache ich es für dich in Kürze nochmal.

1] die Frage dürfte sich eh bald erledigt haben, da ja bis Jahresende auch die letzten 45 Mio Cheyne getilgt werden sollen. Es wird aber dann umgeschuldet. Ich gehe davon aus, dass man durch das jetzt hohe Eigenkapital und die sonst nicht mehr vorhandenen Schulden dann vielleicht noch 40 Mio Kredit zu hypothetisch 4% Zins aufnimmt. Das wäre dann fast alles was im Geschäftsjahr 26/27 noch an Zins anfällt. Nettoverschuldung soll aber unter 1,0 dann gehalten werden.

2) Das Thema ist seit Ende Juni klar. Hatte ich bei WO in 406 schon angesprochen. Von 10 Mio Netcash Mitte 2025 war aber eh nicht die Rede. Davor ging ich von 10 Mio Nettoschulden aus und von 25-30 Mio Netcash Ende des neuen Geschäftsjahres. Durch die 20 Mio, die ich falsch zugeordnet hatte,plus 4-5 Mio weniger Ebitda verändert sich das dementsprechend.

3) also ich könnt jetzt nicht mehr sagen, wann ich das so gesagt habe, aber in meinen letzten Prognosen ging ich von 33 Mio Ebitda in 25/26 bei 130 Mio Umsatz aus. Da muss man nach den heutigen Aussagen wohl etwas weniger ansetzen, wobei in den letzten zwei Jahren die Margenprognose des Vorstands auchüberboten wurde. Die 20% scheint mir die Untergrenze zu sein bzw. Vielleicht erreicht man die 23% schon nahezu. Wenn keine weiteren Währungseffekte hinzukommen, würde ich jetzt mal von 124 Mio Umsatz bei 28,0-28,5 Mio Ebitda ausgehen. … wenn ich vielleicht mal was loswerden darf, da du dich ja ständig auf meine Daten beziehst. … in regelmäßigen Abständen betone ich, dass das nur meine Erwartungen sind und das ich mir wünschen würde, dass mal irgendjemand eigene Prognosen mit Begründungen macht, um mir unter die Arme zu greifen, damit wir hier mal eine anständige Diskussion dazu hinbekommen. Leider passiert nie etwas in diese Richtung. Niemand wagt sich mal an konkretes was die Berechnung zukünftiger Gewinne und Cashflows betrifft. Scansoft sagt ab und zu mal was zu grundsätzlichen Wachstumsmöglichkeiten, aber ansonsten kommt da von allen Usern nichts. Ich will nicht meckern oder Vorwürfe machen, aber wenn da keine Hilfe kommt, dann kann es auf Grundlage eines einzelnen „Analysten“ auch mal zu groben Fehlern kommen, wie meinen 20 Mio falsch deklarierten Cash oder eine etwas zu hohe Marge. Und ehrlich gesagt finde ich dann solche Aussagen wie „wo sind die fehlenden 7 Mio hin“ wie von dir etwas befremdlich. Die sind nicht einfach weg, sondern sie sind einerseits durch Währungsverluste und Umstrukturierungskosten beeinflusst, die ich nicht auf der Rechnung haben konnte (zumal ich mich hauptsächlich immer auf 26/27 fokussiere, da dort erst alles an Sondereffekten endlich raus ist, wie ich immer betont habe), und andererseits durch eine etwas zu optimistische Marge meinerseits, bei der ich noch nicht weiß warum ich da falsch lag. Das sehen wir erst mit der Veröffentlichung der Finanzberichte der näheren Zukunft.
womöglich habe ich die bisherigen Avanquest Daten zu sehr als zukünftige KonzernDaten angesehen, ohne neuerliche Overhead-Kosten zu bedenken, Wäre jedenfalls eine Möglichkeit. Auch dazu hatte ich glaub ich im Forum schon mal nachgefragt, ob ich da richtig liege. Kam auch keine Antwort. Man verlässt sich da auf mich, und wenn es dann anders kommt, kommen solche komische Fragen, wie das denn sein kann oder wo die Millionen hin sind. Und ein Chefkritikerbwie Chaecka stellt zwar teilweise die richtigen Fragen, wie ich zuletzt mehrmals anerkannte, traut sich aber nicht an die Lösungswege, auf die es mir ankäme.

Ps: man hat für die Schwäche im Kerngeschäft keineswegs nicht nur die Währung angeführt, wie von dir behauptet. Man sollte in so einer Phase der Umstrukturierung einzelne Quartale eh nicht überbewerten. Ganz normal dass da auch mal Kunden kurzzeitig abwarten oder sogar absichtlich auf bestimmte Kunden verzichtet wird.
Der Vorstand will 8-11% bis 2028 wachsen. Halte ich für sehr optimistisch, aber auch wenn ich nur mit 5-7% rechne bei 23% Marge, sind wir im Grunde auch da wo ich bisher immer fürs Geschäftsjahr 27/28 gerechnet habe. Und im laufenden Geschäftsjahr hatte ich ja auch schon mehrmals die letzten Wochen noch kleinere Sondeeffekte angesprochen, die in so einer Umstrukturierung auch normal sind. Im nächsten Jahr werden wir dann erstmals die wirkliche neue Claranova auch in den Zahlen sehen. Und sollten wir dann die 130 Mio Umsatz bei 23% Marge erreichen, wäre man mit EV/Ebit von 5,0-5,5 sicherlich massiv unterbewertet. Für wie wahrscheinlich ihr die 130 Mio und 23% halte, ist dann halt wieder die Diskussionsgrundlage. Würde mir wünschen dass darüber mal intensiver diskutiert wird, möglichst mit Begründung warum Umsatz oder Marge für zu tief oder hoch gehalten wird.

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