Werden Enteignungen kommen?

Dir geht es doch um Posting 1. Dann setze ich hier mal das Ende vom Posting 'rein:
"...Hat jemand eine Idee?
(Und bitte keine Polemik. Ich weiß, dass meine Ansichten für viele Leute eine Provokation darstellen. Trotzdem möchte ich dieses Thema gern diskutieren.)..." Ob nun gegen diese These diskutiert wird oder dafür, das eine echte Diskussion nur dann zustande kommt, wenn man etwas Konstruktives dazu beiträgt ... Insofern kann ich nur TurboP zustimmen.

Gruß
graziani

P.S.: Euch allen wünsche ich einen erholsamen Sonntag!  

der weitsichtige Kalle schreibt zu Beginn in fettschrift NOT-Opfer bzw. NOT-Programm, daß es ja haftend bleibt, und am Schluß schwächt er ab, bzgl. Diskussion etc.

Ich halte dieses Posting für unverantwortlich. Unverantwortlich daher, da hier auch einige ältere Mitbürger mitlesen. Diese Leute haben ihr Leben lang gearbeitet, vielleicht ein kleines Häuschen, ne kleine Wohnung oder ein Wochenendgrundstück sich angeschafft und werden durch so einen Blödsinn und Quatsch nur geschockt und total verunsichert. Nochmal gestern, schrieb der Visionär Kalle, was von geplantem Verbot für Eigenleistungen am Bau? Vielleicht will Kalle morgen über die Landung von Außerirdischen diskutieren?
Ich melde mich zu solchen Diskussionen eigentlich kaum, aber zu solch einem Mist, dachte ich mir, schreibst mal paar Takte. Vielleicht gibts noch einen, welcher dies auch so sieht.
so Thema ist für mich beendet, viel Spaß noch mit Kalle´S Visionen
NT  

Vater Staat (D) will seine Schulden loswerden, die USA auch und ungefähr 160 andere Staaten genauso.

Ich kauf mir jetzt ein Haus und mache 612.000€ Schulden (90.000€ Schulden hab ich schon auf eine tolle vermietete 80m²Wohnung in Sachsen) Wie gesagt, ich spekuöiere voll auf Inflation.  

ist klasse. Und ich denke auch: Absatz 3 lässt den Politikern extrem viel Spielraum.
Was Entschädigungen betrifft: Diese fallen in der Höhen i.d.R. viel niedriger aus als der Marktwert der enteigneten Dinge (logisch, sonst könnte man sich die Enteignungen ja auch sparen). Entschädigungen sind daher wohl per Definiton nichts anderes als ein Alibi-Argument, um Rechtfertigungen aus dem Wege zu gehen.
 

Schweizer Nummernkonten gibt es nach wie vor.
Die Identität ist dabei auf einige wenige Angestellte der
Bank reduziert. Die Betonung lag allerdings weniger auf anonym,
sondern auf der Sicherheit vor dem Zugriff des deutschen Staates.

Weiteres siehe unter:
http://www.swissbanking.org/faq-kontoeroeffnung-03-07-30.pdf

In diesem Sinne,
weiter so

timchen  

kann ich nicht nachvollziehen. Warum greifst Du mich an? Ich pflege doch nur einen Gedankenaustausch mit ein paar Interessierten. Wenn Du damit nichts anfangen kannst, dann melde Dich bitte auch nicht.

Noch ein kleiner Hinweis: In der Nazizeit sind die meisten Juden in Deutschland umgekommen. Geflohen sind nur wenige, als dies noch möglich war? Warum sind nicht mehr Juden geflohen, obwohl die Zeichen doch eindeutig waren?
Die Antwort ist einfach: Sie wollten es nicht wahr haben (genau wie Du heute). Die Juden waren ganz normal in die Gesellschaft integriert. Die weitere Entwicklung wollte niemand glauben. So sind die Juden aufgrund ihres Irrglaubens in den Tod gegangen.

Und allzuviel hat sich bis heute nicht geändert. Vergangenheitsbewältigung und die Offenlegung der Ursachen für die Judenverfolgung wurden in Deutschland bis heute vermieden. Stattdessen reitet man ohne Ende auf den Nazis und ihren Taten herum. Dabei waren diese auch nur eine Folge der typischen deutschen Denkweise: Dem Statt vertrauen, nicht aufmucken, immer schön die Klappe halten.
Dort liegen die Ursachen - und diese haben sich nicht verändert. Daher wird Deutschland wieder einen isolierten und radikalen Weg gehen. Leider.

Was sich verändert hat? Schau Dir doch die Verfahrensweisen an, mit der Steuern und Abgaben immer weiter erhöht werden! Es werden immer einzelne Gruppen zur Kasse gebeten. Später "vergisst" man dies und bittet andere zur Kasse, ohne dass jemand sich wirklich daran stört. Beispiel: Mineralölsteuererhöhung zur Unterstützung der Rentenkassen. Kurs darauf mault Eichel über die hohen Bundeszuschüsse.
Diese Art des Vorgehens war zwar schon immer so, hat sich aber unter RotGrün beschleunigt und wird immer dreister betrieben.

Und zu Posting 17: Ich wiederhole: Es geht nicht um die aktuelle Lage, sondern darum, wohin uns die aktuellen Entwicklungen bringen werden.

Zur Auswanderung: Wenn ich schreiben würde, dass ich auswandere, wärst Du doch auch sauer, oder? Dann würde es wahrscheinlich heißen, ich ließe Land und Leute im Stich.

Ich befürchte, Kritikfähigkeit ist nicht jedem gegeben.

Zu Posting 25: Irrtum, newtrader. Ich habe hier schon häufig und ausführlich meine Vorschläge gepostet. Wiederholen werde ich sie an dieser Stelle nicht.

Zu Posting 27: Deines Erachtens ist es also nicht gut, wenn man die Leute warnt. Sie sind Deines Erachtens unmündig, nur weil sie evtl. älter sind. Also lässt man sie lieber in ihr Unglück rennen. Ich saga da nur: Eine typisch deutsche Haltung, die Du da vertrittst.
 

Danke für die Unterstützung
 

Inflation ist eine mögliche Alternative. Aber bei den weltweiten hohen Überkapazitäten ist es doch fraglich, ob die Inflation wirklich so extrem werden wird. Ich bezweifle dies.

Als Hinweis für Dich der folgende Link (dort geht es ausführlich um die Wechselwirkungen von Währungsschwankungen, Inflation, Eingriffe der Notenbanken etc.). Dürfte Dich interessieren:
http://www.ariva.de/board/179771/...rch_id=kalle4712&search_full=&402
 

 

also wenn man den Werdegang Deiner Statements so vefolgt ist schon bemerkenswert.
Zuerst in Groß NOTOPFER und Enteignung?
Als man Dir widerspricht kommen Worte wie Juden, Nazizeit und deutsche Tugenden. Was willst du auch sonst bringen, nich?
So so Du willst also nur warnen? Verdreh doch hier nicht die Worte, ältere Mitbürger sind doch nicht unmündig, genau Du verunsichert andere Menschen, mit solchem Blödsinn. Du warnst also andere, damit sie nicht ins Unglück rennen? Hahahaha
Unglaublich was Du abläßt, wenn solche welche hier Angst haben , das Land verlassen, nur zu. Woanders ist es bestimmt besser, Du Schlaumaier. Was ist denn übrigens Deine Nachrichtenagentur KAL? Noch nie was von gehört. Satire wa?
Das wars endgültig zu dem tollen Posting hier.
NT  

also ich denke, die jeweilige Regierung hat zwei Möglichkeiten, die Schulden loszuwerden, und es wird diejenige genommen werden, die sich besser verkaufen lässt:

1. Inflation
2. Vermögenssteuer

Ich halte Variante 2 für wahrscheinlicher.
Variante (1) geht nicht mehr so einfach wegen der EU...

Es wird so argumentiert werden:

1. Reiche sind reich geworden auf Kosten anderer
2. Die Schulden des Staates hat er (Schatzbriefe) bei den Reichen - warum nicht einfach da was wegnehmen
3. Breite Schultern sollen mehr tragen (also alles)

Hört sich alles gut an, daher wird es so kommen.
Ich denke zur Entkräftung dieser Punkte brauche ich nichts schreiben; es war glaube ich Lincoln, der sagte: "Ihr macht die Armen nicht reicher, wenn ihr die Reichen arm macht".
Und es ist doch ganz klar, dass wenn mal demokratisch über Geldverschiebung abgestimmt wird, dass dann die Minderheit zahlen muss. Solange das Recht nicht gilt, können solche Sachen passieren. Und dass es kein Problem ist, das Recht zu relativieren, haben wir ja schon gesehen.


PS: newtrader: wenn es dir egal ist, wie es in 10 oder 20 Jahren um das Recht hier aussieht, ist das dein Problem.

Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

Du: Woran liegt es, dass newtrader die Aussage meines Threads ignoriert?
Ist es die einfache Haltung "Es kann nicht sein, was nicht sein darf", oder woran liegt es?

Gruß
Kalle

P.S.: So oder ähnlich wie in Deinem Posting 36 wird es wohl kommen. Wie ich schon schrieb: Respekt vor den Leistungen oder dem Vermögen von Privatleuten haben ja die Politiker nicht mehr.  

warum versuchst du denn auf Krampf nur das positive zu sehen? Das ist doch genau der Fehler den unsere Regierung auch macht. Ist es nicht legitim, das man seine Bedenken aüßert? Auch wenn sie noch so Blödsinnig erscheinen sollte man seinen Kopf offen haben oder es wenigstens anderen ermöglichen! Vielleicht ergibt sich aus dem Gespräch noch etwas anderes? Das kann man aber nur wenn man darüber redet.

Ich habe nämlich die Schnauze voll von Leuten die sagen "Na, meine alte ist weg, dann hab ich ja Zeit für ne neue" statt "Mist, meine Freundin hat mich verlassen, habe ich vielleicht etwas falsch gemacht? Woran lag das? Kann man da vielleicht noch was machen?"

Wir leben in einer Spaßgesellschaft, das größte Gift für jedes rationale und weitsichtige Handeln. Positiv denken ist okay, aber wenn man es zu weit treibt dann läuft man Gefahr den Blick für das negative (Was nicht allzuoft auch die Wahrheit ist)im Leben zu verlieren. Und davon gibt es nämlich genug. Nur Schönreden, damit sollte endlich Schluß sein, vielleicht wachen dann wenigstens mal ein paar Leute auf. Deswegen fand ich auch den Film 'Matrix' Teil I so klasse. Nicht dass ich denke dass wir alle an Maschinen angeschlossen sind, aber der Gedanke 'Wir leben nicht in der wirklichen Welt' ist verdammt real. Die echte Welt (Zion?) ist grau und trost- und hoffnungslos, die Scheinwelt Matrix ist bunt und schillernd, aber eben nicht wirklich. Was ist besser?
Und was ist die Wahrheit? Das was nahezu 100% der Menschen denken ist immer richtig und das was andere denken Schwachsinn?

Das kann man auch auf unser Leben übertragen. Die Mehrheit der Menschen will das Trostlose gar nicht sehen und deswegen scheitern sie daran Ihre Lebensprobleme zu lösen, weil sie die Sache mit falschem Blick angehen.

Nimm dir mal ein Einkaufszentrum. Was sehe ich da? Ein Betonklotz in den Firmen versuchen Geld zu machen und in dem Menschen versuchen ihren Lebensunterhalt zu bestreiten. (Oh, wie negativ....) Was sehen andere da? Einen Ort an dem Wünsche und Träume erfüllt werden (das klingt doch positiv), das denken sogar die Kinder, bevor sie denken können. Und warum? Weil es die Werbung und die Mitmenschen Ihnen sagen! Das Materielle wird personifiziert. Klamotten und Kosmetikartikel werden zum Glück vieler Menschen erhoben, damit diese Ihre wirklichen Probleme und das echte Unglück nicht sehen. Wirklich Interesse daran haben nur die Großkonzerne, für die wir doch nur kleine Ferkel an den Zitzen Ihrer Säue sind. Wozu führt das? Das wir uns irgendwann alle in ein Holodeck setzen weil da immer die Sonne scheint? Auch ne Methode seine Probleme zu lösen...Wenn ich da an Kübelböck & Co, Talksshows und Soaps denke sind wir gar nicht so weit davon entfernt.

Ist das deiner Meinung nach die Lösung aller Probleme? Gehirn ausschalten, wegsehen und dabei noch lächeln? Immer positiv denken, die beste Methode das Volk ruhig zu stellen und Kritiker zu entmündigen...  

schön wie Du schreibst. Will jetzt aber wirklich nur noch paar Sätze loswerden,weil gleich läuft die Börse, da wird Geld verdient und so ein Blödsinn sollte man beiseite legen.
Du schreibst oben, "meine Alte ist weg, jetzt habe ich Zeit für ne neue" bzw. man solle sich Gedanken machen, was man falsch gemacht hätte, was man machen könne?
Da will ich auch gerne mal meine Meinung kundtun. Ist nämlich ein gutes Beispiel, welches Duaufgreifst. Wenn Du nach gesundem Menschenverstand in diesem privaten Bereich Dir nichts vorzuwerfen hast und Deine Alte meint, gehen zu müssen,dann nichts wie raus mit so einer und keine Gedanken mehr an diese Person. Die meisten in solchen Fällen suchen die Schuld bei sich und nicht bei anderen, nix Frauenversteher, Männerversteher, nur so wirst Du hier nicht der Verlierer sein, sonst bist Du für alle Zeiten der Hampelmann, mein Guter. So und nun zu dieser Diskussion, hier machen sich manche Gedanken über Enteignungen, Nummernkonten wurde glaube ich auch erwähnt. Sich Gedanken über Dinge zu machen, welche so irreal wie sonst was sind, zu was führt das denn? Gedanken über Nummernkonten? Was glaubst Du wieviele von diesen Schlaumeiern, welche Ihre Kohle ins Ausland gebracht haben, froh wären sie hätten es nicht getan. Was erwartet dich denn dort? Verständnisvolle Bänker? Alle wollen sie die flüchtenden abzocken, abgesehen von den Schwierigkeiten beim Transfer. Deshalb habe ich geschrieben, man sollte sich über solche Dinge keine Gedanken machen, weil es zu nichts führt. Das hat mit Gehirn ausschalten nichts zu tun.
So schluß mit dem Thema, 9 Uhr gehts los,hoffe heute richtig zu liegen.
NT  

die älteren sehen die zukunft meist schwärzer als die jüngeren.

positives denken gepaart mit körperlicher und geistiger kraft ist der motor der einen weg nach vorne bahnt.

erfahrung und rückschläge von älteren lassen negativer in die zukunft schauen.

ich denke, dass das sicherheitsdenken bei jedem lebewesen in etwa gleich stark ausgeprägt ist und in sofern wird ein umschwung also revolution, nicht dauernde reformen, nur dann kommen, wenn die persönliche schmerzgrenze von der mehrheit der bewohner überschritten ist. diese schmerzgrenze ist noch lange nicht erreicht, und die spd zu schwach um entscheidungen herbeizuführen.

zuerst müssen die spd'ler dann die cdu'ler verschliessen sein. die amerikaner in einem sumpf von kleinen kriegen versinken und china zur weltwirtschaftsmacht aufgestiegen sein, dann erst sehe ich einen wirklichen UMSCHWUNG.

Solange wird Allan Greenspan und Nachfolger sowie unsere regierung flickschusterei betreiben, weil jegliche agression, die von deutschland ausgehen würde,sprich enteignungen etc. an den 30.Jan. 1933 erinnern würde. An dem tag war die machtübernahme hitlers.
den grundstock zu einem schmerzhaften , drastischen wechsel und damit auch lebensform, wie wir sie kennen, ist allerdings schon gelegt!

bis jetzt ist lediglich der dritt urlaub eines deutschen in gefahr!!  

Pro Kopf nehmen wir vom Bürger 1000€ (Vom Säugling bis zum Greis)und schon ist genug Geld da um die nächsten 20 Jahre genau so weiter zu machen wie in den letzten 20.

Irgendwie schaft es jeder nen 1000er aufzutreiben, auch wenn es natürlich ein riesen Gejammer geben würde,nen Sofa oder nen Kühlschrank hat ja auch jeder.
Das da einige zu beißen anfangen ist klar aber möglich wäre es und Deutschlands Probleme wären eine Generation lang vom Tisch.  

Genauso ist es! Ich pflege immer zu sagen: "Brot und Spiele für die Massen".

newtrader schreibt als Antwort dazu: "Wenn Du nach gesundem Menschenverstand in diesem privaten Bereich Dir nichts vorzuwerfen hast und Deine Alte meint, gehen zu müssen,dann nichts wie raus mit so einer und keine Gedanken mehr an diese Person."

Dazu sage ich nur: Wer glaubt schon von sich selbst, er habe keinen gesunden Menschenverstand! Also folgt aus newtrader's Logik zwingend das Verhalten der Mehrheit, das Du am Anfang von Posting 38 beschreibst.

Allgemein: Man frage mal irgend jemanden, ob er denn liberal sei. (bzw. tolerant, flexibel etc.)
Natürlich antworten alle: "Natürlich bin ich tolerant" (bzw. tolerant, flexibel etc.)
Dabei ist es egal, wen man fragt. Man hätte auch Adolf Hitler fragen können. Soviel zu gesundem Menschenverstand. Und: Natürlich ist auch jeder selbstkritisch.

Gruß
Kalle

P.S.: newtrader schreibt zum Schluss seines Postings 39: "hoffe heute richtig zu liegen".
Was fällt dem geneigten Leser da wohl auf?! Ich wünsche ihm, dass er in seinem Privatleben längerfristiger orientiert ist als an der Börse. Obwohl - so wie er über Beziehungen schreibt, scheint es nicht so zu sein.
 

onfire: Nur die Sache mit den Enteignungen nicht. Das Kind wird einen anderen Namen haben, z.B. Vermögensteuer abhängig von der Höhe des Vermögens, vom Familienstand und der Zahl der Kinder.
Bedenke: Papier (und Computertastaturen) sind geduldig.

germanus: Mit einer solchen Abgabe geht es dann los. Sie wird aber erst der Anfang sein, und sie wird nach persönlichen Verhältnissen gestaffelt sein.
Allerdings werden ca. 83 Mrd. Euro nicht für eine Generation reichen, sondern lediglich für zwei Jahre.
 

das kernwort heiß schmerzgrenze.

beim tier ist es :
1) verhalten
2) flucht
3) angriff

bei uns ist es ähnlich, unsere brieftasche ist zur zeit nur ansatzweise gefährdet.
diejenigen, die schon pleite sind haben keine lobby und die anderen winden sich zwar wie so ein wurm an der angel, aber noch wird mit der rute geangelt und nicht mit dem netz.

der punkt auf der zeitschiene den du ansteuerst ist noch in ferner zukunft.  die "hochfinanz" ist nicht an einem zusammenbruch interessiert

die situation mit dem öl ist doch bezeichnend. der ölproduzierer ist an keinem hohen ölpreis interessiert, weil damit die wirtschaft leidet,in die er sein geld, vom erlös des ölverkaufs steckt.
der jetzige anstieg ist normal zum winter. aus sibirien kommt weniger öl weil denen die rohre dichtfrieren und der future markt in chicago tut sein übriges.

ich sehe die lage als erst an, aber der wohlstand wird uns nochlange erhalten bleiben.

und wenn du angst hast, dir in deutschland nicht alles mehr leisten zu können, mach es wie die tausenden , die jetzt schon im ausland sitzen und sich die rente dorthin holen.

in der türkei soll ein bier nur die hälfte kosten.

 

@ germanus

gestern zu lange Ferns gesehen?

Ein arbeitsloser Famileienvater mit 4 Kindern legt dann mal eben 6.000 EUR auf den Tisch ! Sehr realistisch ! Kopfsteuer ist wohl das letzte was kommt. Die Reichen werden geschröpft. Allerdings ist Kapital sehr flüchtig, dass weiss auch die Regierung, ansonsten hätten wir schon lange die Vermögenssteuer !

@Kalle

Mich würde wirklich noch interessieren, welche bahnbrechenden Veränderungen von ähnlicher Traweite du denn in den letzten 10 Jahren hast kommen sehen

alpet  

... diskutieren kann !

Es werden wohl tatsächlich Enteignungen stattfinden, und zwar in Form von
- Vermögensteuer und
- Erbschaftsteuer

Beides ist schon so gut wie beschlossene Sache (Bundestag 17.10.). Der Bundesrat ist wohl noch unschlüssig.
Ebenfalls im Gespräch ist eine Mehrwertsteuererhöhung, auch wenn das immer wieder dementiert wird. Im europäischen Durchschnitt liegt Dt. derzeit mit 16% ja noch rel. günstig.

Im übrigen hat das alles nichts mit Panikmache zu tun. Warum soll man sich nicht darauf einstellen dürfen und evt. sogar etwas dagegen unternehmen.
Sind wir alles Schafe ???

Ulf
 

grundsatz: be prepared! das gilt auch bei diesem thema.
mit dem "querdenken" ist es immer dasselbe: wem du z.b. vor 5 jahren gesagt hättest, das swissair bald pleite sein wird, hätte dir nen vogel gezeigt. wer beim new economy-hype nicht investiert hat, war der idiot, usw.
also nicht bange machen lassen und vorbereitet sein (wie auch immer....).

mfg
gf  

dass man für jahrzehntelange Beitragszahlungen keine Rente mehr bekommt, der wäre gelyncht worden.
Wer vor fünf Jahren gesagt hätte, dass ausgerechnet die SPD die Sozialsysteme mit dem Preßlufthammer zerstört......
Wer vor fünf Jahren gesagt hätte, dass Arbeitslose trotz langjähriger Beitragszahlung in die Sozialhilfe geschickt werden......
Wer vor fünf Jahren gesagt hätte, dass große Unternehmen, trotzdem sie das Geld milliardenweise in den Hintern geblasen bekommen, munter weiter Leute entlassen und dann das Land.......
Wer vor fünf Jahren gesagt hätte, dass Unternehmen, die viel Energie verbrauchen keine Ökosteuern zu zahlen brauchen, sondern nur der Kleinverbraucher........
usw usw.

Da fällt bestimmt jedem noch was zu ein.

Mitllerweile weiß man, dass das Schlimmste gewöhnlich wahr ist (oder wird).
 

unsere phantasie und die erfahrungen der vergangenheit reichen nicht aus, um uns die zukunft ausmalen zu können.
zum glück, könnte man manchmal sagen!

mfg
gf  

wer vor 5 Jahren noch geglaubt hat seine Rente ist sicher...