Daimler und andere Aktien und Finanz-Produkte

nur 3 x seit Bestehen  haben  die italiener einen Gewinn erwirtschaftet.
lh ist mit 41% jetzt beteiligt
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..aus einem Bericht
Lufthansa wird die Option haben, den Rest des Unternehmens zu einem späteren Zeitpunkt zu kaufen. Ihre Investoren werden beten, dass sie das nicht tut.
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also ist der Kurs wohl berechtigt  

wird durch gereicht nach unten
ich hab den put bei kurs 25,5 verkauft, muss ein bisl raxeln
naja  ca. 10000 war ja auch was

wie kann man durch Analysten-kommentare und diesem Showmaker
Ceo mit rolli, so einen Wert überhaupt nach 40 hieven??

Das mitm ehemaligen Apple-Ceo in seinem Rolli haben  ja etliche kopiert

 

Chart des Grauens.
Abwärtstrend intakt. Siehe roter Kanal.
Bald im Bereich der Coronatiefs bei < 5,5 Euro
Hier würde sich ein antizyklischer Einstieg anbieten.
Prozyklisch könnte man bei Bruch des roten Kanals nach oben einsteigen.
Hab eine kleine Position bei 5,68 gekauft (nicht gepostet),
da sie etwas aus dem unteren Bollinger raushing.
Aber wenn man ehrlich ist: LHA eine Aktie, die man nicht haben muss. Auf gut deutsch "Schrott". Leider. Der einzige Vorteil ist sie wird nicht Pleite gehen...

 

Die EU-Kommission will den Deal mit Italien zum Einstieg bei ITA Airways "bis Anfang nächster Woche" formell genehmigen, erfuhr aero.de aus Lufthansa-Kreisen.
vor 1 Tag

die 41% sind nur geplant,  wenn die EU
da steht was falsches im web  teilweise

hoffentlich nicht LH, das 1. quartal  war auch ohne ITA Katastrophe
mit ITA  oje

 

Hat sich Hurt III zwischenzeitlich angemeldet, oder bockt der noch?

Es fehlt, wie leider bei vielen deutschen Unternehmen, einfach die Profitabilität.

Anderseits: Hatte mal eine Stewardess von Lufthansa als Freundin, die war super :-) Bis sie mich eines Tages verliess...  

So mit meinem Discount zerti habe ich ja noch Chancen LH Aktien zu bekommen. Am 20.12. entscheidet es sich.

WKN: VM32N9  CAP: 6,0
EK: 5,56 (am 27.3.24)
Status: 5,38

Mal sehen wie es sich entwickelt. Mich wundert diese Schwäche. Teil des Niedergangs sind auch noch schlechte Ergebnisse bei den Ami Airlines.  

Wenn also die EU genehmigt, dann ist die kurs-Katastrophe wohl voraus. Bei ita waren schon einige aktiv investiert, haben alle das Handtuch geworfen. Wieso glaubt lh , daß sie das hinkriegen? Wenn sie selber schlechte Zahlen bringen  

Discount-Aufschlag. ;-)

Wieso wundert dich die Kursentwicklung? Oder anders gefragt: Was würde die von Dir früher kolportierten 7-8€ pro Aktien rechtfertigen?

hatte da nie irgendwelche vorgaben an den Kurs,
ich weiss nur , das LH wie Südzucker sich immer in einer Range von 10-20
bewegte.
durch Corona hat sich bei LH die Aktienzahl  verdoppelt
so das wir jetzt  bei LH eine Range von 5 bis 10 haben.

ich weiss auch gar nicht, warum es LH es so eilig  mit ITA hat.
Da ist doch gar kein anderer Käufer REAL in sicht.
Das ganze hat für mich Ähnlichkeit  Monsanto , Bayer

 

Lufthansa knabbert immernoch unter der hohen pandemiebedingten Verschuldung. 2020 hatte man Schulden von ca. 10 Mrd. Euro aufgehäuft. Die hohen Staatshilfen wurden 2021 zurückgezahlt. Finanziert wurde das einerseits durch günstige(!) öffentliche Anleihen (=Fremdkapital)
und eine 100%ige Kapitalerhöhung (=Eigenkapital).
In den nächsten Jahren wird recht viel Kohle in die Tilgung der Anleihen (siehe Liste in #54100) fließen.

markn schrieb:
"Es fehlt, wie leider bei vielen deutschen Unternehmen, einfach die Profitabilität."
Ja die Marge ist branchenbedingt recht niedrig. LHA hat aber vor der Pandemie und auch seit 2022 wieder ganz gut verdient. Die aktuelle Kursschwäche dürfte an dem rückläufigen Betriebsergebnis 2024 liegen. Grund waren u.a. die gesunkenen Gewinne im Frachtbereich.
Die prognostizierten Gewinne für 2025 und 2026 signalisieren aber wieder Aufwärtspotential.
Immerhin wurde dieses Jahr endlich wieder eine Dividende ausgeschüttet.

Dschägga schrieb:
"Was würde die von Dir früher kolportierten 7-8€ pro Aktien rechtfertigen?"
Vielleicht der deutlich steigende Buchwert von 9-11€ für die Jahre 2024 bis 2026. :)

new_schreiber schrieb:
"ich weiss auch gar nicht, warum es LH es so eilig  mit ITA hat."
Tja, ob das sinnvoll ist kann man durchaus anzweifeln. Es geht laut CEO Spohr vorallem um den Marktzugang.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...nahme-zweifelhaft-1.5881608

Die alten Lufthansakurse lagen vor der Pandemie längere Zeit zwischen 20€ und 30€. Bei doppelter Aktienzahl liegt mein langfristiges Ziel somit eher bei >10€.  

arg gefährdet.
Fliegen wird zunehmend madig gemacht. Umwelt- und Klimawandel und so.

In Zeiten von Videokonferenzsystemen auch zunehmend im geschäftlichen Bereich unwichtiger, wenn auch nicht ganz unnötig.

Und auch Urlaub wird zunehmend nachhaltiger gestaltet.

Selbst die DFB-Elf hat in der EM-Vorrunde auf Fliegen verzichtet.

Das Geschäftsmodell wird eher Probleme bekommen in Zukunft als zu Florieren.
Wenn dann noch die Steuerfreiheit auf Kerosin fallen sollte, brennt die Hütte.

Die aktuellen Verkehrsstatistiken beweisen aber das Gegenteil. Zwar liegen die Passagierzahlen immernoch unter Vor-Corona-Niveau; sie steigen aber weiter stetig.
Solange die Leute das Geld haben, werden sie weiter in den Urlaub fliegen. Die große Masse läßt sich das nicht verbieten. Selbst die Klimakleber fliegen nach Bali.

ADV-Verkehrsstatistik

Aktuelle Verkehrsentwicklung an den 22 Internationalen Verkehrsflughäfen (in % im Vergleich zum Vorjahresmonat)

2024	Passagiere (an+ab)	Fracht/Post (an+ab)	Bewegungen (gewerblich)
Mai 05.2024 ADV-Monatsstatistik	+10,0%	+6,0%	+4,5%
April 04.2024 ADV-Monatsstatistik	+8,9%	+4,7%	+5,1%
März 03.2024 ADV-Monatsstatistik	+13,3%	–2,3%	+6,4%
Februar 02.2024 ADV-Monatsstatistik	+14,6%	+0,3%	+6,2%
Januar 01.2024 ADV-Monatsstatistik	+11,8%	+2,2%	+4,9%

2023	Passagiere (an+ab)	Fracht/Post (an+ab)	Bewegungen (gewerblich)
Dezember  12.2023 ADV-Monatsstatistik	+12,8%	–2,4%	+3,1%
November 11.2023 ADV-Monatsstatistik	+13,4%	–1,2%	+2,2%
Oktober 10.2023 ADV-Monatsstatistik	+14,3%	–5,9%	+7,3%
September 09.2023 ADV-Monatsstatistik	+13,9%	–5,1%	+8,2%
August 08.2023 ADV-Monatsstatistik	+11,8%	–4,0%	+4,3%
Juli 07.2023 ADV-Monatsstatistik	+15,4%	–7,4%	+6,1%
Juni 06.2023 ADV-Monatsstatistik	+9,0%	–6,1%	+3,4%
Mai 05.2023 ADV-Monatsstatistik	+13,4%	–11,7%	+0,8%
April 04.2023 ADV-Monatsstatistik	+17,5%	–11,3%	+3,5%
März 03.2023 ADV-Monatsstatistik	+41,5%	–6,2%	+5,7%
Februar 02.2023 ADV-Monatsstatistik	+67,5%	–8,9%	+24,3%
Januar 01.2023 ADV-Monatsstatistik	+76,1%	–14,2%	+23,6%

2022	Passagiere (an+ab)	Fracht/Post (an+ab)	Bewegungen (gewerblich)
Dezember 12.2022 ADV-Monatsstatistik	+51,7%	–17,3%	+5,3%
November 11.2022 ADV-Monatsstatistik	+41,9%	–10,4%	+12,2%
Oktober 10.2022 ADV-Monatsstatistik	+40,0%	–8,3	+16,1
September 09.2022 ADV-Monatsstatistik	+57,6%	–7,2%	+21,8%
August 08.2022 ADV-Monatsstatistik	+56,4%	–6,8%	+29,6%
Juli 07.2022 ADV-Monatsstatistik	+79,1%	–7,7%	+30,4%
Juni 06.2022 ADV-Monatsstatistik	+213,6%	–6,5%	+87,9%
Mai 05.2022 ADV-Monatsstatistik	+386,6%	–6,2%	+139,6%
April 04.2022 ADV-Monatsstatistik	+499,1%	–7,6%	+122,0%
März 03.2022 ADV-Monatsstatistik	+377,8%	–4,3%	+123,0%
Februar 02.2022 ADV-Monatsstatistik	+382,1%	+2,1%	+111,6%
Januar 01.2022 ADV-Monatsstatistik	+249,6%	+5,2%	+106,3%

Quelle: https://www.adv.aero/aktuelle-verkehrszahlen/

Das Internationale Abkommen zur Kerosinsteuerbefreiung gilt seit 1944. Da kann keine deutsche Regierung im Alleingang dran rütteln.

"Im Artikel 24 des Chicagoer Abkommens vom 7. Dezember 1944, auf dessen Basis die UN-Luftfahrtorganisation ICAO gegründet wurde, ist vereinbart, dass bei Flügen von einem Vertragsstaat in einen anderen das Kerosin, das sich schon an Bord gelandeter Flugzeuge befindet, nicht besteuert werden darf." (Kerosinsteuer - Wikipedia)  

ich mal drüber nach Inspektor
aber gute Recherche

nur , das mit dem Market-screener, die angaben
bis 2026, da ist doch ITA gar nicht mit drin.
wie will denn LH  ITA ohne neues Kapital übernehmen ?
Das gibt entweder nen Kredit, Wandelanleihen
oder ne saftige KE.
in jedem Falle kostet es Geld (Netto-Verschuldung)
und über die zuk. Gewinne, da ist ein schweres ?

 

In dem oben verlinkten SZ-Artikel steht was von einer KE, um die 325 Mio Euro für die 41%ige Beteiligung aufzubringen. Der Artikel ist schon älter (von Mai 2023). Der Übernahmeversuch läuft wohl auch schon seit einigen Jahren. Das müsste alles schon im Kurs "eingrepreist" sein.
Zusätzlich gibt es noch eine KE bei ITA Airways in Höhe von 250 Mio durch das italienische Finanzministerium (MEF).

Hier die Pressemitteilung von der Lufthansa AG vom 25.05.2023:
https://investor-relations.lufthansagroup.com/de/...023/05/25/pm.html  

zwischen den Fingern. Das wird heute wieder tiefrot für VW, während Rivian sich die Hände reibt.

nebenbei bezahlt... ist doch nur ne Mrd pro Jahr. Dafür kann man sich von diversen Entwicklern bei Cariad oder so trennen.  

der Markt sieht es wohl eher wie ich.

Ich sehr die Beteiligung an Rivian auch positiv. Cariad hat seine Chance gehabt und nicht genutzt. Ich würde die Cariad Truppe stutzen und sei es wieder mit Abfindungen. Wenn Rivians Software so gut ist, wie es geschrieben wird, ist es ein klassisches Win- Win. Rivian hat frisches Kapital, VW kann mit der gemeinsamen Software endlich in die Offensive gehen und über alle Sparten ausrollen.

Bevor es zu einer Kursexplosion kommt, müssen die Programme aber erstmal nachhaltig Wirkung zeigen, wie z.B. das Abfindungsprogramm, Zölle und die allgemeine Nachfrage. Auf die China Absätze wird das eher nur einen kleinen Einfluss haben.  

Wo soll VW den hin mit den Milliarden Gewinnen und es kommen immer neue dazu. Neue Modelle kommen doch reichlich habt ihr es denn nicht verstanden Geld ist zum Investieren nicht zum horten. VW Gruppe wird auf Dauer 30 Milliarden Gewinn machen davon bekommen die Aktionäre 5 Milliarden und wo willst du mit den Rest hin 25 Milliarden werden immer wieder Investiert. Warum ist VW heute so ein Unternehmen es wurde immer Investiert. Und du wirst sehen da kommen noch Beteiligungen da denkt noch nicht mal im entferntesten welche dran. Für die Nischenhersteller wird es immer schwerer da mitzuhalten und da sehe ich sogar MBG da ist keine Familie hinter und die suchen irgendwann auch Partner,um Kosten zu sparen. Wer bittet sich da wohl an? Porsche Lamborghini Bugatti Bentley und Audi machen es doch vor. MBG hat es ja mal mit Chrysler versucht. Heute sind sie mit Stellantis. Fusionen oder Beteiligungen wird immer mehr werden.  

Der markt sieht es wie du?
Das sind Möglichkeiten die viele war nehmen, man wird nie wieder so günstig einsteigen können und für viele ist es eine Altersvorsorge,  

ich habe eine VW Kauforder platziert für 104,70 ;-)) mal schaun ob es klappt  

https://www.bing.com/ck/...YtNDEyNC05ZjUxLTIzNGM5MTNjMGVlMw&ntb=1  

Der Kurs ist egal ob du bei 104 oder 120 einteigst es ist immer noch genug Rendite als lang Anleger.
Denn besten Einstieg bekommt man selten wer heute bei 106 einsteigt wird mit Sicherheit bei 120 wieder verkaufen, Danach ist er dann wieder am Anfang. So als hätte er die Dividende mitgenommen. Man muss sich im klaren sein VW vz  ist und bleibt ein Dividendentitel.