Nokia - Fakten + Analysen (moderiert)


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Neuester Beitrag: 26.02.14 20:59
Eröffnet am:09.10.12 19:00von: MasterleAnzahl Beiträge:4.636
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709 Postings, 4503 Tage aramsamsamamerican mall wechselt von bbr zu lumia 920

 
  
    #1551
2
21.02.13 16:21

http://www.finanznachrichten.de/...ckberry-to-nokia-lumia-920-399.htm

den artikel gelesen, den ich gerade gut genug fand, dass er auch hier im fakten forum sein sollte.

ursprünglich von paioneer im comeback forum gepostet (#26422)

 

764 Postings, 4691 Tage TwinnBusiness

 
  
    #1552
21.02.13 16:47
Kommt nur mir es so vor, oder häufen sich diese Meldungen in letzter Zeit? Wenn das so weiter geht, bestätigt sich eine der großen Hoffnungen der Nokia-Anleger.

Vielen Dank für den Link!


Zu der Wandelanleihe und dem Kurs: Ich habe in Erinnerung, dass in einem offiziellen Statement die Rede davon war, Aktien zurückzukaufen. Wenn Nokia das wirklich vorhaben sollte, dann wäre es doch in ihrem Interesse den Aktienkurs so lange wie möglich so niedrig wie möglich zu halten.
Ich jedenfalls habe vor, die Aktien noch mindestens 6 Monate zu halten, falls sich fundamental (Zahlen!) nichts ändert. Eher länger, denn angenommen bei einem erfolgreichen Turnaround wird in 2 Jahren wieder eine Dividende gezahlt, könnte die Rendite bei derzeitigen Einstiegskursen traumhaft werden... auf die Dividende würde ich aber nicht spekulieren (siehe Apple in den vergangenen Jahren und steigenden Kursen - haben auch keine gezahlt).  

764 Postings, 4691 Tage TwinnBy the way:

 
  
    #1553
21.02.13 17:04
Was haltet ihr von dieses Meldung:

http://microsoft-news.com/...performer-among-cloud-storage-providers/

Windows Azure top performer (Cloud storage provider). Vielleicht wichtig für das Gesamtbild Windows / Unternehmen / Windows Phone.  

764 Postings, 4691 Tage TwinnDas zum Thema HTC One

 
  
    #1554
1
22.02.13 11:46
...und die ach so tollen Ultrapixel:

http://www.neowin.net/news/...urce=twitterfeed&utm_medium=twitter

Kann sich ja jeder ne Meinung zu bilden. Ich sehe das Nokia Lumia 920 nicht von seiner Spitzenposition als bestes Kamera-SP verdrängt...
Jetzt muss Nokia nur noch einen drauflegen und am Montag eine neue Nummer 1 präsentieren, dann ist der Vorsprung ausgebaut...  

2629 Postings, 6185 Tage DrShnuggleWP( von Konkurrenz

 
  
    #1555
1
22.02.13 17:54
Ach, ein Huawei Smartphone mit WP8 gibt es auch schon, ist ja interessant:
http://www.techstage.de/news/...Zoll-und-Windows-Phone-8-1779730.html
Doch wann ist es in Deutschland erhältlich?
Wann kommt eines von LG und Sony? Werden wohl nicht mehr lange auf sich warten lassen!

974 Postings, 4388 Tage Urb111269Warum Nokias so dick und schwer...

 
  
    #1556
22.02.13 19:43

 

bleiben werden, wenn sie besser sein wollen bezgl. Kamera...

"Hier hat Nokia zwar theoretisch gezeigt, wie's mit extrem hoher  Auflösung und einem riesigen Sensor geht. Allerdings ist ein großer  Bildsensor nun einfach mal groß. Entsprechend  lässt sich das nicht mit  einem superschlanken Smartphone vereinen –  das PureView 808 ist  jedenfalls ein ganz schöner Klumpen."

Nochmal der gleiche Artikel: Sollte jeder lesen, der immer davon redet, was ein Handy alles (gleichzeitig) können soll.

http://www.techstage.de/ratgeber/...l-besser-sind-als-13-1807394.html

 

320 Postings, 4327 Tage spaceinvaderWohin will Nokia mit den Karten?

 
  
    #1557
3
22.02.13 21:22

Das Thema Smartphones ist mit Blick auf dem kommenden MWC schon stark diskutiert worden. Langfristig finde ich aber das Kartenmaterial  ebenfalls sehr interessant und habe mir dazu ein paar Gedanken gemacht.

Insbesondere die Frage warum Nokia für alle Windows 8 Phones das Kartenmaterial freigegeben hat macht mir zu schaffen.  
http://www.pocketnavigation.de/2013/01/nokia-drive-kostenlos-fur-alle-windows-phone-8-smartphones/

Warum  sollte Nokia das tun, sie verlieren dadurch doch ein sehr starkes Verkaufsargument? Google Maps und Apples Karten können wir Nokianer doch locker in die Tasche stecken.
http://www.welt.de/wirtschaft/article111927858/Australische-Polizei-warnt-vor-Apples-Kartenapp.html
http://nokiapoweruser.com/2013/02/19/video-comparison-offline-nokia-maps-on-lumia-920-vs-google-maps-on-samsung-galaxy-siii/

Das  die Karten gut sind zeigt auch der letzte Deal mit Toyota. Wenn die Automobilindustrie die Karten einsetzt, müssen sie verdammt gut sein.  Immerhin lebt diese auch stark von ihrem Image und brauchen daher  verlässliche Partner.  http://stadt-bremerhaven.de/toyota-setzt-zur-navigation-auf-nokia/


Microsoft  will vermutlich die Windows Phone Plattform stärker pushen und setzt dabei auf Karten und Nokia trägt die immens hohen Kosten für die Kartenentwicklung? Das zeigt mir zumindest eine sehr enge  Partnerschafft. So ziemlich jeder wird wohl Nokia Drive nutzen, oder  sieht das jemand anders?

Mir  kommt dabei der Gedanke, dass sich die Karten sehr stark in das System integrieren lassen. Wird auch hier im letzten Absatz deutlich:
http://conversations.nokia.com/2012/06/29/how-nokia-will-differentiate-with-location-based-services/
Dadurch,  dass die Karten auf allen WP8-Geräten verfügbar sind, können App-Entwickler darauf aufbauen und so die Plattform durch Apps weiter  pushen. Letztlich würde dies auch Nokia zugute kommen, denn wer das  beste Windows Phone will, kommt nicht an Nokia vorbei. Inwieweit Nokia  Geld von Microsoft für Karten erhält, darüber kann ich nur spekulieren.

Aktuell  scheint Nokia darüber hinaus ein sehr starkes Interesse an der weiteren Entwicklung des Kartenmaterials zu haben. Es wird intensiv an  ortsbezogenen Diensten geforscht. Allein für die Weiterentwicklung  ortsbezogener Dienste in Berlin hat Nokia 600 Mitarbeiter.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/nokia-stellt-digitalen-kartendienst-here-vor-a-867138.html

Einer  dieser Dienste nennt sich City Lens, eine Augmentet Reality App. “Ganz Augmented-Reality-like schaltet sich nach dem Öffnen der App die Kamera  an und legt über anvisierte Objekte wie Restaurants den entsprechenden  Namen, eine Bewertung in Sternen und die Entfernung.”
http://www.gizmodo.de/2012/09/11/nokia-augmented-reality-app-city-lens-fur-lumia-verfugbar.html

Zugegeben,  mit dem Handy vor der Nase umherlaufen sieht schon irgendwie blöd aus,  aber oben erwähnte ich bereits, dass Nokia ein paar Deals mit der Automobilindurstrie eingefädelt hat. Sicher haben alle auch schon von  Googles Datenbrille gehört oder auch der iWatch von Apple. Langfristig  sind wir also nicht mehr daran gebunden, auf ein Handydisplay zu  schauen.

Ich  fasse kurz zusammen: Nokias Karten finden auf einer Vielzahl von  Endgeräten auch Plattformübergreifend (Nokia Here auf iOS + Android)  Anwendung und werden intensiv weiterentwickelt. Zudem starke  Partnerschaft mit MS.

Ich  glaube zudem, dass Nokia so etwas wie Apples Passbook entwickeln will. Dabei werden z.B. Mc Donalds Gutscheine in einer App gespeichert und man  erhält eine Pushbenachritigung aufs Smartphone, sobald eine Filiale in  der Nähe ist. Grade in lokal basierter Werbung wird zukünftig viel Geld  umgesetzt werden. In 2016 entfallen auf lokal basierte Werbung etwa 28%  der mobilen Werbeausgaben. Quelle: Berg Insight, LBA Revenue Forecast. Link zum PDF:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http://www.berginsight.com/ReportPDF/ProductSheet/bi-lba-ps.pdf&ei=sLknUZapLIX2sgbR9YGwAw&usg=AFQjCNHM6V84ONUkgM864KSNkgkHUf18BA&bvm=bv.42768644,d.Yms

Stellt  euch einmal vor, man läuft durch die Stadt, und dein Handy sagt dir,  dass in 5 Minuten nur 100m entfernt Deichkind eine Autogrammstunde gibt,  weil es weiß, dass du Deichkind auf facebook geliked hast. Die neue  Platte kannst du gleich über die App bestellen wofür Nokia eine  Provision partizipiert. Grade in der Werbung sind solche Werbekontakte  viel wert, da keine oder nur geringe Streuverluste.

Und  denken wir noch ein Stück weiter, wenn wir bei Chefkoch nach einem  Rezept suchen, meldet unser Kühlschrank, der mit dem Internet verbunden  ist, was zu hause vorhanden ist. Nokia Here wird uns sagen, in welchem  Laden um die Ecke die fehlenden Zutaten zu bekommen sind und uns dort  hin leiten.  Nebenbei bekommen wir die Info, dass grad Milch im Angebot  ist ;-)

Everything is possible.

Und wenn ich mir das so verinnerliche merke ich, Nokia ist schon verdammt wichtig für Microsoft.

 

1225 Postings, 4380 Tage zocker_schweizspaceinvader

 
  
    #1558
22.02.13 22:32

 gute recherchiert guter artikel stimme dir zu

 

639 Postings, 4461 Tage diowanspaceinvader

 
  
    #1559
1
23.02.13 10:17
Warum macht es Dir zu schaffen, dass Nokia seine Karten für alle Windows 8 Phones freigegeben hat? Das bedeutet mit Sicherheit, dass Nokia nun vermehrt an allen WP8-Phoneverkäufen (Lizenzeinnahmen).

Dass ein Trend zu Apps mit GPS-Daten zu erkennen ist, sehe ich auch so. Auch bei der Nokia App "Nokia Music" bekommt man beispielsweise alle Musikevents in der Nähe angezeigt, die einen interessieren könnten (bei aktivierter Ortung).  

2629 Postings, 6185 Tage DrShnuggleAusblick Nokia

 
  
    #1560
23.02.13 13:10

Was am Montag in Barcelona präsentiert wird, beeinflusst den Aktienkurs wohl eher kaum.

Vielleicht kommt das super HighEnd 1000er, doch sollte es zumindest L1020 heißen, denn bei den 'normalen' Modellen waren z.B. das L800er und L810er die nicht auf WP8 upzudatenden. Das L820 ist jedoch das WP8!

Vielleicht kann das L1020er in ein Tabletscreen eingeklinkt werden, wodurch der Bedarf eines seperaten Tablets mit einem Estraprozessor überflüssig wird. Wer weiß, wer weiß!

Oder/und es wird ein Lumia 720 und/oder L520 präsentiert.

Egal, was am Montag präsentiert werden wird, Kursbestimmend wird wohl eher der morgige Wahlausgang in Italien sein, besonders, wenn die BungaBunga Party wieder los geht.


Doch momentan sind die Lieferengpässe wichtiger als neue Modelle, wobei die Lieferengpässe auch nicht 1 zu 1 stimmen. Z.B. sagt zwar Amazone oft, das dies oder jenes zur Zeit nicht lieferbar ist und voraussichtlich erst in 1-2 Monaten kommen wird. Doch habe ich in den letzten Monaten so einige dieser Produkte bestellt und sie kamen jedes Mal in 7 bis 10 Tagen bei mir an. Freudige Überraschung!


Vermute allerdings, das der Kurs bis Ende April zwischen 2,60 bis 3,90 Euro liegen bleibt, bis dann die Q1 Zahlen kommen und sich die gestiegenen Absatzzahlen von WP8 rum sprechen werden. Erst müssen die großen Fische vom Erfolg des neuen Betriebssystem überzeugt werden. Und die Anzahl der verkauften Lumia Modelle ist  wohl die wichtigste Kennziffer, fast noch wichtiger als der Gesamtumsatz oder der Gesamtgewinn.



Wenn sich WP8 etabliert, wovon ich persönlich ausgehe, werden immer mehr Hersteller WP8 SP anbieten. Sony, LG und Lenovo werden nicht lange auf sich warten lassen. Auch Samsung wird ihre ATIV Reihe ausweiten. Wenn es Nokia gelingen sollte, am Ende des Jahres immer noch 50% der SP mit WP8 zu haben, werden sie sehr erfogreich sein. 50% Marktanteil an WP8 ist zwar weniger als die momentanen 70-80%, doch noch ist das System jung und es besteht wenig Konkurrenz bei WP8 SmartPhones (SP). Und genau deswegen bin ich von Kursen von über 5 Euro bzw. von einer Marktkapitalisierung von über 20 Mrd. zum Ende des Jahres überzeugt. Im optimalen Szenario steckt sogar noch viel mehr in diesem Wert.


Was mich sehr überrascht sind die Kundenrezessionen bei Amazon. Es fallen mir immer mehr Leute auf, die viele Appleprodukte benutzen und freudig vom Wechsel auf ein Lumia 920 berichten. Meistens sind dies sogar ITler, die Ahnung von der Materie haben. Und natürlich ist vom optischen und haptischen Empfinden nur das L920 von Interesse, denn es wird Bezug auf das iPhone4, 4s und 5 genommen. Wenn man Appleprodukte mit Nokias Lumia Produkten vergleicht, sollte man Äpfel mit Äpfeln vergleichen und nicht Äpfel mit Birnen. Dennoch ist das Lumia 820 und 620 super.



Hier noch eine Vorstellung eines Lenovo SP mit 3500 mAh Akku, der dem Lumia 920 bestimmt gut täte. Der Akku regt mich bei SP mit am meisten auf.



Und auch Lenovo kann HighEnd SP herstellen, bin gespannt, wann sie auf den Zug WP8 mit aufspringen werden. Schließlich ist Lenovo mittlerweile der größte PC Hersteller Weltweit, auch ich liebe meine Thinkbooks, die man allerdings nicht im Retailmarkt wie MediaMarkt oder Saturn kaufen kann.
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/...es-auf-der-CES-1779908.html

@spaceinvader

Sehr schönes Szenario von Dir! Das mit der Freigabe des Kartenmaterial von Nokia macht in meinen Augen sehr viel Sinn. Die Lizensgebühren hast Du schon angesprochen, doch kommen meiner Ansicht nach noch weiter Aspekte hinzu. Früher war das Navigationmaterial etwas besonderes, heute hat jeder etwas und Google Maps sind gewaltig und omnipräsent geworden. Nur dadurch, das es von der breiten Masse benutzt wird, gewährleistet auf Dauer eine ständige Verbesserung und die Vertretung im relavanten Umfang im Markt.

Hier kann durch die Smartphoneverbreitung und dem Erfolg von WP8 Nokia eine ganz beherrschende Plattform gewinnen, die noch von Google Maps eingenommen wird. Auf dieser Plattform kann vieles aufgebaut werden.



Vermutlich wird auf dem auf WP8 basierenden SP Markt sehr viel Konkurrenz entstehen, so wie sie heute schon auf dem Androidmarkt zu finden ist. Ob sich das nun positiv auf die Verbreitung und somit die Akzeptanz von Nikia SP oder negativ auf die Marktanteile von Nokia in diesem neu entstehenden Markt auswirkt, sei mal dahin gestellt.

320 Postings, 4327 Tage spaceinvaderNokias Karten und die Lizenzen

 
  
    #1561
2
23.02.13 14:30

@diowan: "Warum macht es Dir zu schaffen, dass Nokia seine Karten für alle Windows 8 Phones freigegeben hat? Das bedeutet mit Sicherheit, dass Nokia nun vermehrt an allen WP8-Phoneverkäufen (Lizenzeinnahmen)."

Nicht falsch verstehen, ich habe mich gefragt, warum Nokia den Schritt gegangen ist, Nokia Drive für alle Hersteller freizugeben.
Die Gefahr im Hardwarebereich ist, dass Nokia austauschbarer wird, da es ein Alleinstellungsmerkmal verliert. Auf der anderen Seite wird die Plattform gepuscht und Nokia erhält Geld in Form von Lizenzen (ich vermute, dass Nokia hier an den Lizenzeinnahmen beteiligt wird). Wahrscheinlich ein gewisser Betrag X für jedes verkaufte Phone und schaut man sich die zukünftige Entwicklung an, kommt da sicher einiges zusammen.

Bis zum Jahr 2016 beträgt der Marktanteil von Windows Phone 11% laut IDC.
http://mcpsinc.blogspot.de/2013/02/...illion-smartphones-tablets.html
Und das in einem extrem stark wachsendem Markt: "Immerhin geht es um einen rasant wachsenden Milliardenmarkt. Einer Prognose des Telekom-Ausrüsters Ericsson zufolge wird sich die Zahl der Smartphones weltweit bis 2018 auf 3,3 Milliarden Stück verdreifachen. Das Wachstum würde sich damit gegenüber den vergangenen Jahren noch beschleunigen."
http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,878712-2,00.html

Der Vorteil der Lizenzierung ist, dass die Kosten gleich bleiben und nur eine gewisse Menge verkaufter Phones benötigt wird, um diese zu decken. Bei Break-Even führt jedes weitere Verkaufte Phone zu reinen Gewinnen. Eigentlich ließe sich der Gewinn IMHO durch Lizenzen durch Schätzungen der Verkaufszahlen sogar sehr gut vorhersagen. Nokia wird unabhängiger im Magenzerfressendem Hardwarewettbewerb.

Nokia kanibalisiert sich zwar ein Stück weit selbst bei den Produkten (Karten vs. Hardware), baut sich aber gleichzeitig ein starkes Standbein auf.

Ich glaube hier könnte auch ein Grund darin liegen, weshalb man sich gegen Android entschieden hat. Google verfügt bereits über recht gutes Kartenmaterial und setzt auch viel daran, dieses weiter zu verbessern.
Hier sei beispielsweise die Kooperation zwischen der Deutschen Bahn und Google genannt, wo die Abfahrtszeiten in Google Maps integriert werden.
http://www.deutschebahn.com/de/presse/...pi_p/2992012/p20120917a.html


@DrShnuggle
"Früher war das Navigationmaterial etwas besonderes, heute hat jeder etwas und Google Maps sind gewaltig und omnipräsent geworden. Nur dadurch, das es von der breiten Masse benutzt wird, gewährleistet auf Dauer eine ständige Verbesserung und die Vertretung im relavanten Umfang im Markt."

Guter Punkt! Ich könnte mir dazu vorstellen, dass Nokia bei Android nicht auf sein Kartenmaterial setzen konnte, hätte man sich damals gegen Microsoft entschieden. Microsoft verdient das Geld an Lizenzen und nicht wie Google über Werbung. Google hatte sicher nicht vor, Lizenzen für das Kartenmaterial von Nokia zu vermarkten. Das passt einfach nicht zu deren Geschäftsmodell. Zudem scheint mir Google viel mehr auf die Cloud zu setzen, als auf Offlinefunktionen. Macht auch Sinn, da man Online die ganze Werbung ausspielen will. Viel mehr passt Nokia unter diesem Aspekt zu Microsoft.

Google hätte wohl nur gewollt, das Nokia fleißig SP in den Markt drückt und was danach mit Nokia passiert, wäre denen vermutlich relativ egal. Nokia wäre viel austauschbarer gegen andere Hersteller gewesen. Bei Microsoft und Nokia hingegen habe ich das Gefühl, dass man aufeinander aufbaut.

 

974 Postings, 4388 Tage Urb111269Alles zu Nokia auf einen Blick

 
  
    #1562
2
23.02.13 16:34

 

 

hier noch einmal kurz zusammengefasst

1) 9 bekannte Banken haben bei Nok aufgestockt.
Zwar noch in bescheidenem Umfang und warum wohl??
a) Goldmänner ca. 7 Mio verkauft!!!!! (halten immer noch 109,3 Mio)

        1. Morgan Stanley 2,9 Mio zugekauft
        2. Credit Suisse  0,96 Mio
        3.  BoA               1, 27 Mio
        4. Citigroup         4,73 Mio
        5. BNP Par.         2,54 Mio
        6. UBS                0,208 Mio
        7. Dt. Bank         1,28 Mio
        8. J. P. Morgan    1,36 Mio
        9. RBoS               0,11 Mio

http://www.nasdaq.com/symbol/nok/institutional-holdings#.USfIfzeZaSo

 

 

 

2) Erst das gestern: Größtes US-Einkaufszentrum wechselt von Blackberry zu Nokia

 

http://www.heise.de/newsticker/meldung/...berry-zu-Nokia-1808044.html

 

dann Coca Cola Vietnam: http://www.streetinsider.com/Corporate+News/...ate+Units/8124587.html

 

http://www.telecomlead.com/smart-phone/...nes-for-productivity-74438/

und noch einer...

 

http://nokiapoweruser.com/2013/02/23/...t-lumia-820-to-its-employees/

 

They also add that moving away from BlackBerry has given them chance to save some money and to drastically increase the number of email-capable phones in use.

 

3)   http://www.trefis.com/company?hm=NOK.trefis#   (NSN = 34%!!!)

 

:-)http://finance.yahoo.com/news/...onica-chooses-nsn-lte-191839517.html

 

"Various developing countries in Latin America are currently in the  process of auctioning 4G spectrum to keep pace with Brazil and Mexico.  We believe implementing LTE contract for such a big telecom company will  strengthen NSN’s position in the Latin American market."

 

4) Bonds: http://www.finanzen.net/anleihen/A0T9L2-Nokia-Anleihe

 

5) MWC

 

http://nokiapoweruser.com/2013/02/23/lumia-720-and-520-real-press-images-leaked-rm-860-has-1280x768-resolution-rx-108-can-be-the-nokia-tablet/

 

 

2629 Postings, 6185 Tage DrShnuggleBedeutung der Lumia Reihe für Nokia

 
  
    #1563
5
24.02.13 11:50

Alle sprechen nur vom Lumia beim Thema Nokia! Setzen wir doch mal die Bedeutung in die relative Größenordnung für Nokia, denn schließlich besteht Nokia aus Location & Commerce, Mobile Phones, Nokia Siemens Networks und Smart Devices!

Wieviele Smartphones (SP) worden 2012 weltweit verkauft? (nicht übergeornete Mobile Phones)!  Im 4. Quartals waren es 207,7 Mio. (Gartner) und im Jahr 2012 erwartete 717 Mio und in 2013 werden es vermutlich schon über 900 Mio. SP sein (statista). Bisher entfiel ein Großteil auf Android (knapp 70 %) und danach auf Apples in die Jahre gekommenes iOS (21 %). Die restlichen 9-10% gingen an Blackberry RIM und Microsoft wie auch 2% an Symbian, Bada usw.
Doch das neue WP8 von Microsoft wird vermutlich rasant Marktanteile zurück erobern, da es erstens sehr gelungen ist und weiterhin eine erfrischende Weiterentwicklung der Bedienoberfläche bedeutet. Und von genau diesem Erfolg ist Nokias SP Sparte abhängig.
Wenn jetzt im Jahr 2013 Microsoft 10% der neu verkauften Smartphones mit ihrem System austattet, ist es meiner Ansicht nach eine realistische, wenn auch in meinen Augen bescheidene Annahme und würde über 90 Mio. neue Geräte mit WP8 bedeuten. (Ich persönlich gehe sogar von 20% der verkauften SP mit WP8 aus, da vor allem in der 2. Jahreshälfte ein gewaltiger Schub kommen wird.) Aber bleiben wir bei den 90 Mio. SP mit WP8 für 2013. Falls von Nokia am Ende des Jahres noch 50% dieser WP8 SP kommen, wäre dies in meinen Augen schon ein voller Erfolg, denn schließlich werden immer mehr Hersteller mit WP8 SP auf den Markt kommen - Sony, LG und Lenovo / Samsung, HTC und Huawei bieten schon welche an. Dies würde für 2013 45 Mio. SP von Nokia bedeuten. 

Jetzt gehen wir weiter in den Annahmen. Die Preise, die wir bezahlen sind schließlich nicht die Preise, die Nokia beim Verkauf erhält. Da kommen noch Zwischenhändler und Steuern oben drauf. Nun nehmen wir mal an, das Nokia ihre SP für durchschnittlich 250 Euro verkauft und sogar durchschnittlich 100 Euro Gewinn macht. (Ja, jetzt wird es schon sehr hypothetisch, doch mit irgendwelchen angenommenen Werten muss ich rechnen) Würde bedeuten:
45 Mio x 250 Euro = 11,25 Mrd. Euro Umsatz
45 Mio x 100 Euro = 4,5 Mrd. Euro Gewinn
(bei 60 Euro durchschnittlichen Gewinn pro SP: 2,7 Mrd. Gewinn)

Wie schon erwähnt, ist dies nur eines von vier Segmenten, allerdings momentan eben das mit am meisten Fantasie. Falls Nokia momentan überhaupt in der Lage wäre 45 Mio. SP der Lumia Reihe herzustellen! Das Hauptwerk für die Lumia Reihe kann bis zu 24 Mio. SP jährlich herstellen und wieviele der anderen 8 Standorte noch Lumiageräte produzieren kann ist ungewiss.

Jetzt gehen wir noch etwas weiter und behaupten mal, das die übrigen 3 Segmente gerade mal 500 Mio. weiteren Gewinn beisteuern könnten, so wären wir bei 5 Mrd. Jahresüberschuss für 2013. Jedoch zeichnet sich bei den anderen Segementen ebenfalls eine gute Entwicklung ab, doch wann all dies richtig greifen wird, ist noch ungewiss. Aber zumindest wären wir wieder bei der Größenordnung von vor der Nokia Krise - 2008: 4 Mrd. - 2007: 7,2 Mrd.. Und ich meine, das meine Berechnung nicht vollkommen utopisch ist, auch wenn es vermutlich Ende des Jahres eher auf 3 Mrd. hinausgehen wird durch z.B. einem druchschnittlichen Gewinn von nur 60 Euro pro Smartphone (Entspricht 10-15% Gewinnmarge).

So, setzen wir die mal ins Verhältnis zur Aktie:
3.745 Mio Aktien gibt es und ergibt bei 2,85 Euro eine Marktkapitalisierung von 10,7 Mrd. Euro. Wenn nun Ende des Jahres wirklich 4 Mrd. Jahresüberschuss stehen würden und somit der Turaround mehr als nur gelungen wäre, ergäbe dies ein KGV von 2,7, bie 3 Mrd. 3,7 (in der Branche sind 12 bis 20 normal!). Ergo würde dann der Kurs mindestens doppelt so hoch stehen, also über 5 Euro Ende des Jahres, sie könnte jedoch unter guten Umständen auch locker das Dreifache in einem Jahr wert sein.

Fazit:
Die Lumiareihe ist wirklich sehr bedeutend, jedoch sollten die anderen Segmente nicht vernachlässigt werden, da sie ohne nötigen Produktionsstätten skallierbar sind. z.B. die Lizenseinnahmen aus bereitgestellten Karten und Portalen. Außerdem ist es immer schlecht, sich nur von einem Produkt abhängig zu machen. Auch wenn die Lumia Reihe vom Umsatz her eine große, jedoch kein überbedeutende Rolle einnimmt, so könnte sich diese Modellreihe mit vor allem L820 und L920 als wirkliche Cashcow herausstellen.
Die Aktie wird unter diesen Annahmen extrem unterbewertet sein, doch bis dahin müssen eben auch einige Faktoren und Einflüsse sich bewahrheiten. Es scheint nur momentan das wahrscheinlichste Szeanrio auf die Sicht eines Jahres zu sein.

 

Quellen:

Die gute und ausführliche Analyse von Sascha Hube, auf die ich durch wilga aufmerkasam wurde (sehr lang!):
http://www.de.sharewise.com/finanznachrichten/..._Wunschanalyse_Nokia

Die Gartner Zahlen:
http://www.gartner.com/newsroom/id/2335616

Satista Zahlen:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/...martphones-weltweit/

Angehängte Grafik:
130224_chart_10years_nokia.png (verkleinert auf 93%) vergrößern
130224_chart_10years_nokia.png

2629 Postings, 6185 Tage DrShnugglePreis und Gewinn der Lumia Modelle

 
  
    #1564
24.02.13 14:04
Da waren meine Annahmen gar nicht mal so verkehrt:
Durchschnittlicher Preis der Lumiamodelle:  258 Euros
Durchschnittliche Gewinnmarge: 30,9 %
>> 79,72 Euro pro verkauften Lumia im Schnitt. Natürlich mehr beim Lumia 920 und weniger beim L620.

Ergo sind meine Annahmen garnicht so weit aus der Luft gegriffen.
Quelle:
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2013/01/...an-boost-results/

Danke an zahnloser

709 Postings, 4503 Tage aramsamsam@spaceinvader

 
  
    #1565
1
25.02.13 00:05

kurze anmerkung zu deinem gut recherchierten artikel.

1. nokia ist in der autonavigation besser bzw. genauer. (was ich selbst sehr zu schätzen weiß), zu fuss oder bei bahn recherchen hat meistens google die nase vorn. damit kommen wir zu punkt 2.

2. nokia braucht eine hohe verbreitung seiner karten für die die indoor location sowie alle weitere location, ansonsten gewinnt auf dauer google durch seine "schwarm-intelligenz" in allen android geräten.

3. nokia hat auch sein eigenes werbenetzwerk. ich weiß aber nicht mehr genau, wie das mit maps zusammen hängt, aber bing karten sind ja auch nokia und das gegenstück zu google places ist bei nokia. und  ah, da müssen jetzt andere weiter machen :-)

 

2629 Postings, 6185 Tage DrShnuggleFirmenkunden, Nokias Palette fast vollständig

 
  
    #1566
3
25.02.13 11:23

Mit der Lumia WP8 Produktpallette von nun fünf Geräten in allen Preisregionen ist für jeden Geldbeutel etwas dabei, fehlt nur noch das Tablet in 4 Auführungen: 2 Größen und jeweils 2 Qualitätsstufen bzw. Ausstattungsvarianten.

 Besonders interessant finde ich neben der fast exclusiven Chinapräsens auch den künftigen Ausbau von Firmenkunden, die sich auf WP8 mit Nokia umstellen. Da kann dann der Geschäftsführer ein L920 erhalten, die Abteilungsleiter ein L820 und die Außendiensleute ein L720 usw.
Und alles basiert auf einen Einheitlichen System. Hier sehe ich übrigens künftig die größte Bedrohung für Blackberry, auch wenn ihr neues System mit strikter Trennung von Privat und Business sehr gelungen ist und die Sicherheit mit Sicherheit höher als bei WP8 ist. Dennoch hat WP8 einen sehr guten Kompromiss zwischen Massenmarkt der Privatkunden und künftigen Firmenkunden gefunden. Coca Cola fängt z.B. schon an, den Umstieg zu testen und plant vermutlich den kompletten Umstieg. Und da gibt es Meldungen über viele andere, die auch eine Umstellung vor haben. Dagegen hat Android zu viele Sicherheitslücken, um bei größeren Firmen akzeptiert werden zu können. Apple hat nur zu teure Produkte und ist auch nicht sicherer als WP8. Nur eben Blackberry ist sicherer, doch denen fehlt mehr und mehr die Marktdurchdringung.
Dies bedeutet, Firmen entscheiden sich künftig entweder für WP8 oder Blackberry und einige weinige für Apple, obwohl der SP Markt Anteil von Apple bei 20% liegt, noch eine Wunschgröße von WP8, die einige wenige Prozente haben, zumindest noch, denn schließlich kann man es erst seit 2 bis 3 Monaten erwerben.

Meiner Meinung nach wird hier gerade die nächste Revolution im Smartphonemarkt los getreten:
Erste war Nokias Comunicator!
Zweite war Apples iPhone
Dritte war Android und Samsung
Vierte wird WP8 sein, lass es nicht wie jetzt gut 2-3 Monate am Markt sein, sondern sich 1-2 Jahre am Markt verbreiten. Man sollte es mal ausgiebig getestet haben, dann ist man auch überzeugt! War auch anfangs ganz skeptisch, bis ich es ein Wochenende lang testen konnte.

Mal 'ne Frage, an alle, die ein Lumia 1000 erwartet haben: Was soll es können, was das L920 nicht kann? Ein Alu oder Magnesiumbody wäre schön, ein 3500 mAh statt 2000 mAh Akku auch, wie auch ein FullHD, doch das reicht nicht für ein Lumia 1000 oder wie ich lieber sage: ein Lumia 1020! Das Lumia L920 hat doch fast schon alles, was es gibt. Vielleicht die 3 erwähnten und dann noch Dual SIM und einen MicroSD Slot! Die neue 41 MP Kamera benötigt niemand, da sie rein physikalisch mit der geringen Bautiefe nie an eine Spiegelreflex heran kommen kann. Noch mehr MP benötigt niemand im Handy, höchstens einen guten Bildstabilisator und der ist jetzt schon bim L920 verdammt gut.

Und ein Outdoor Lumia, welches sasserdicht  und stoßfest ist (mit IP57 oder IP67 Zertifizierung (Unterschied ist Staubgeschützt(5) und Staubdicht (6)) fehlt auch noch. So ein robustes Gerät für aktive Leute! Ein Lumia Aktiv oder Lumia Xtream7 oder Lumia XxX.

764 Postings, 4691 Tage TwinnMWC und Kantar

 
  
    #1567
1
25.02.13 15:13
Dann ist ja jetzt für jeden Geldbeutel was dabei und die Marktanteile können nun schneller wachsen.

Übrigens, die neuen Kantar Worldpanel-Zahlen sind raus:

http://www.kantarworldpanel.com/Global/News/...ne-Competition-Hots-Up

Interessant dabei: "[...] With Windows now holding respectable market shares across most major European countries, a key question is who is losing out? In Great Britain, 17% of new Windows customers switched from Android, 26% from Symbian, 6% from RIM and just 2% from iOS. 47% were first time smartphone buyers. [...]"

Interessant ist auch der 14%ige Marktanteil in Italien. Das wundert mich eh schon seit einiger Zeit... wieso Italien? Das hat doch wohl nicht etwa was mit der Vorreiter-Rolle Italiens in Sachen Mode zu tun? ;)

Wir haben jetzt WP8 Phones ab $183. Mit wenigen Kompromissen und allen notwendigen Diensten.

Ein Tipp von mir: Ein Lumia 10xx wird es nicht geben. Die Lumia Reihe der nächsten Generation wird sein: Lumia 940, 840, ... Im Jahr 2015/16 dann das Lumia 980, 880, ... !!! Ein Tablet sehen wir 2013 auch nicht. Tablets sind die PCs von heute, Nokia hat nie PCs hergestellt (bis auf wenige Ausnahmen). Sie versuchen sich ja über die Dienste zu definieren, und die meisten Dienste nutzt man nunmal am Smartphone, nicht am Tablet. Erst, wenn sie eine gewisse Marktdurchdringung mit der Lumia-Reihe erreicht haben, kommt evtl. der Angriff auf den Tablet-Markt. Vorher wäre es bei so viel Konkurrenz ohne einen starken Markennamen zum scheitern verurteilt, meiner Meinung nach.

Die fundamentale Tendenz zeigt nach wie vor nach oben! So lange dieser Umstand bestand hat, bleibe ich long. Kurzfristige Spekulationen überlasse ich den Zockern.  

1310 Postings, 6119 Tage MasterleMal

 
  
    #1568
1
26.02.13 00:00
wieder paar gesammelte und Interessante News:
http://wparea.de/2013/02/...r-kabelloses-laden-offiziell-vorgestellt/

http://wparea.de/2013/02/...windows-phone-store-umfasst-130-000-apps/
hierzu ist noch folgendes festzustellen: In Android gibt es
1. unendlich viele Themen, welche es nicht in WP Store gibt (und keine Apps wie N-TV und Co sind).
2. für sehr viele Apps eine zusätzliche Demo Version exestiert, wodurch der Appstore auch künstlich aufgebläht ist. mMn ist die Anzahl eher bei 500.000,
2.b. Was man beim iOS Store auch nicht vergessen darf: Für die meisten Ipad Apps gibt es auch eine Iphone App somit sind da auch schon mal um die 150.000-200.000 Apps doppelt gezählt.
2.c. Was man aber klar feststellen kann, jeder der Hersteller und Betreiber schreibt es so schön wie er kann, ist halt auch eine Frage des (kostenlosen) Marketing.

3. http://wparea.de/2013/02/lg-plant-keine-windows-phone-8-gerate/
Auf der einen Seite gut für Nokia, auf der anderen Seite zeigt es leider noch dass noch nicht alle von WP8 überzeugt sind.

4. Im Handelsblatt von letzten Mittwoch (kann aber gern nochmal schauen) war ein Artikel über Nikon/Canon oder so, welcher besagte dass die Verkaufszahlen von Kompakt Cams zu Gunsten von Smartphones (wegen den eingebauten Cams) zurückgehen (weil halt die Leute lieber ein AllinOne Gerät haben wollen).

und.
5. neben dem 520 gibt es für T-Mobile USA auch ein 521:
http://wmpoweruser.com/...fer-nokia-lumia-521-windows-phone-8-device/  

764 Postings, 4691 Tage TwinnFalls sich jemand mal...

 
  
    #1569
1
26.02.13 13:37
...Gedanken darüber gemacht haben sollte, warum Google seinerzeit Nokia Geld angeboten hat, damit sie auf Google setzen (http://blogs.computerworld.com/17800/...ns_to_abandon_meego_symbian), für den ist diese Meldung vielleicht interessant:
http://stadt-bremerhaven.de/...ogle-ins-schwitzen-bringen/#more-68393
"Samsung ist verdammt mächtig und könnte Google gefährlich werden."

In diesem Kontext könnte man die ganze Sache mit Nokia und Microsoft vielleicht auch mal in einem anderen Licht sehen: Nokia hat als einer der ersten unabhängigen Hardware-Hersteller erkannt, wie wichtig und gewinnbringend ein Ökosystem sein kann und hat sich dahingehend frühzeitig ein Stück vom zukünftigen WP-Kuchen gesichert (Dienste). Ich glaube auch, dass die Margen der Hardware-Hersteller in Zukunft sinken werden, da gibt es zu viel Konkurrenz aus China/Asien. Die wirkliche Macht haben die Ökosystem- / und Dienste-Anbieter wie Google, Apple und Microsoft. Nokia versucht sich mit Microsofts Hilfe in diesem Kreis zu etablieren (Here-Plattform). Dafür mussten sie einen extremen Kurswechsel vollziehen, der zum bekannten Kurs- und Gewinnverlust geführt hat. Beim Android-Ökosystem verdient eigentlich nur Google durch die eigenen (zugegeben hervorragenden) Dienste. Da hätten die HERE-Dienste von vornherein keine Chance gehabt. Bei WP sind sie prominent platziert und haben die Chance mit dem Ökosystem zu wachsen.

Warum könnte nun Samsung Google gefährlich werden, wenn doch Google das Ökosystem kontrolliert? Naja, bei 80% + Android-Smartphones von Samsung könnte bei sinkenden Hardware-Margen Samsung auf die Idee kommen, auch bei Google etwas vom Kuchen abhaben zu wollen. Google darf nicht zu abhängig von einem Anbieter werden. LG setzt auf webOS, HTC orientiert sich auch um und die Chinesen schauen, was es mit Ubuntu und Firefox OS so auf sich hat. Das ist die Schattenseite, wenn alle von Android verdrängt werden und am Ende nur Samsung übrig bleibt.

Microsoft hat das Problem mit Nokia nicht, denn die Verträge gibt es schon und die sind partnerschaftlich. Es profitieren beide. Bei Android profitiert Google aber von den Diensten/Werbung und Samsung von der verkauften Hardware.

All diese Überlegungen untermauern im Prinzip nur wieder einmal die Wichtigkeit des Ökosystem. Nokia kann noch so tolle Smartphones herstellen und sicherlich ist das erst einmal wichtig für die Etablierung, aber langfristig ist die Etablierung der HERE-Plattform weitaus wichtiger, und der Schlüssel dazu ist die Marktdurchdringung von Windows Phone. Die Lumia-Reihe ist Mittel zum Zweck, mehr nicht, da braucht man sich nichts vormachen. Allenfalls kurz- bis mittelfristig ist das von Relevanz.

Deswegen macht mir auch die Entwicklung von HERE auch weitaus mehr Sorgen in den Quartalszahlen als die Entwicklung der Smartphone-Verkäufe. Langfristig wird dies nämlich auf den Kurs von Nokia nämlich weitaus mehr Einfluss haben als die Verkauften Smartphones. Der Erfolg von HERE ist meiner Meinung nach mehr als unsicher!  

2048 Postings, 5660 Tage KaspiInterview aktuell

 
  
    #1570
26.02.13 13:38

Hier das aktuellste von heute

http://www.youtube.com/watch?v=fE-RwuIXNfM&feature=player_embedded

Liest jemand die Börsen-Zeitung? Heute ist dort ein Interview mit Chris Weber, leider nicht Online.

 

639 Postings, 4461 Tage diowanTwinn

 
  
    #1571
1
26.02.13 14:57
Danke, du triffst damit meines Erachtens den Nagel auf den Kopf und genau das ist meines Erachtens auch der Hauptgrund, warum es für Nokia schlicht und ergreifend nahezu keinen Sinn macht, eigene Geräte mit Android auf den Markt zu werfen.

Nur mit Windows Phone hat Nokia die Möglichkeit, ein Teil des Ökosystems von Microsoft zu sein und mitzuverdienen. Gerade wenn man sich vor Augen führt, was Nokia für Navteq bezahlt hat, ist es nur konsequent, voll darauf zu setzen. Da man davon ausgehen kann, dass Microsoft hier nicht mit Google zusammenarbeiten wollen wird, hat Nokia hier ein echtes Pfund und eine starke Position.

Deshalb verstehe ich auch nicht (@Masterle), warum man sagt, dass es gut für Nokia ist, wenn z.B. LG nicht auf WP8 setzen will. Je mehr WP8 nutzen, desto mehr Lizenzeinnahmen für Nokia. Ob die WP8-Marktanteile dadurch jetzt sinken, ist für Nokia sicherlich eher zweitrangig. Je mehr Menschen ein WP8-Phone haben, desto mehr geben Geld für Nokia-Dienste oder Nokia-Apps aus. Von mir aus können auch gerne Menschen mit einem LG-Gerät in den Genuss von Nokia Music+ kommen und 4 Euro dafür im Monat bezahlen. Möglicherweise könnte man das ja für andere Hersteller auch teurer machen...oder sie müssen einmal für den Kauf der App bezahlen. Auf jeden Fall gibt es doch endlos viele Möglichkeiten hier Cash zu verdienen. ;)  

4 Postings, 4333 Tage vundkNokia maps für alle WP Geräte

 
  
    #1572
26.02.13 15:16

Müsste eigentlich für Nokia Tantiemen einbringen, oder täusche ich mich hier ???

http://blogs.windows.com/windows_phone/b/...-more-windows-phones.aspx

 

Oder verdient nur Microsoft daran, wer weiß was darüber??

 

764 Postings, 4691 Tage Twinn@vundk

 
  
    #1573
26.02.13 15:27
Mal schnell nachgegoogelt. Hier in dem Artikel steht etwas darüber. Einzelheiten und Fakten über die genauen vereinbarten Einnahmen sind schwer zu finden. Fakt ist aber wohl, dass Nokia am Ökosystem verdient.

http://idealab.talkingpointsmemo.com/2012/11/...t-facebook-amazon.php  

4 Postings, 4333 Tage vundkDanke Twinn

 
  
    #1574
26.02.13 15:41
 

764 Postings, 4691 Tage TwinnSehr interessanter Artikel

 
  
    #1575
1
26.02.13 15:41
http://techcrunch.com/2013/02/26/...5-for-cross-platform-development/

WP sei die einfachste Plattform, um dafür Apps zu programieren... und die interessanteste... so so!  

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