"Welcome to Idiotistan" - Time to discuss !
Seite 1 von 1195 Neuester Beitrag: 04.07.25 09:33 | ||||
| Eröffnet am: | 18.09.20 19:59 | von: Leonardo da. | Anzahl Beiträge: | 30.868 |
| Neuester Beitrag: | 04.07.25 09:33 | von: kukki | Leser gesamt: | 5.688.589 |
| Forum: | Leser heute: | 4.144 | ||
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Wie ich schon mal geschrieben habe bin ich ja nicht lange aktiv dabei, lese aber seit 9/11 fast täglich hier im Forum mit, früher auch im Börsenforum - da hatte ich noch Geld zum "Spielen"
Ich lasse es hier mal offen für alle, keine Ausschlüsse. Wer aber meint hier provozieren zu müssen, andere User beleidigt oder durch völlig wertfreie Postings hier eine vernünftige, offene Diskussion stört wird hier von den so hoch gelobten "kleinen Hausrecht" des Thread-Leiters erfahren.
Ich lade hier ALLE User ein sachlich und mit Anstand über ALLE aktuellen Themen zu reden und bitte aber darum, nicht jedes Posting zu melden nur weil es der eigenen Meinung nicht entspricht. Dafür gibt es noch immer die Bewertung "uninteressant", das sollte ausreichen um die Moderation hier nicht übermäßig mit sprichwörtlich "jedem Scheiss" zu beschäftigen.
Ich werde hier nicht unbedingt jeden Tag schauen was los ist, wenn etwas aus dem Ruder läuft gerne mit BM bei mir melden.
Wenn es komplett aus dem Ruder läuft werde ich selbst dafür sorgen, dass der Thread wieder geschlossen wird.
Fruen würde ich mich wenn dieser Thread gut angenommen wird, gute Diskussionen beinhaltet und die Quote von Meldungen, Löschungen und Sperrungen Null bis minimal wäre.
Vieln Dan und los geht´s!!
Leonardo da Vinci
https://netzpolitik.org/2025/...t-auch-am-internetanschluss-zu-hause/
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Erst Klimageld streichen und dann Stromsteuer.....ja da kann man sich nur wundern.....oder doch nicht....
Es lebe die Freiheit....der Parteienwahl------Ich bedanke mich recht herzlich bei dieser Koalition!!
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"In dem zweiseitigen Text werden von der Leyen und ihrem Team unter anderem mit Blick auf die Corona-Politik Intransparenz und Missmanagement vorgeworfen."
Quelle: https://www.mainpost.de/panorama/...isstrauensvotum-stellen-110368583
Pinguin:
Deine Frage berührt einen sehr komplexen und heiklen Bereich, in dem sich Religionsfreiheit, nationale Sicherheit und politischer Druck überschneiden. Wenn man zusätzliche Informationen wie gewaltsame Übernahmen von Kirchen oder gezielte Benachteiligungen im Mobilisierungsrecht miteinbezieht, ergibt sich ein differenzierteres – und kritischer zu bewertendes – Bild.
Erweiterte Einschätzung unter Einbeziehung weiterer Quellen und Berichte:
1. Gewalt oder Einschüchterung gegenüber UOC-MP-Gemeinden:
Es gibt belegte Fälle, in denen:
ultranationalistische Gruppen (z. B. Mitglieder rechter Organisationen oder Dorfgemeinschaften mit lokalen Behördenunterstützung) versucht haben, Kirchengebäude der UOC-MP zu übernehmen.
Teilweise wurden diese Kirchen gewaltsam besetzt oder ihre Zugehörigkeit durch lokale Abstimmungen zwangsweise geändert (meist zur Orthodoxen Kirche der Ukraine, OCU).
Die ukrainischen Behörden greifen hier häufig nicht oder nur zögerlich ein, was den Eindruck erweckt, dass diese Aktionen zumindest stillschweigend geduldet werden.
2. Ungleichbehandlung beim Mobilisierungsrecht:
In der Ukraine gilt eine weitgehende Befreiung für Mitarbeiter religiöser Organisationen von der Mobilisierung zum Kriegsdienst.
Es wurde aber berichtet, dass Priester und Mitarbeiter der UOC-MP gezielt aufgerufen oder nicht befreit wurden, was als Form der Diskriminierung verstanden werden kann.
3. Gesellschaftlicher und staatlicher Druck:
Die UOC-MP steht unter Generalverdacht, Kollaboration mit Russland zu betreiben – selbst ohne konkrete Beweise im Einzelfall.
Auch viele Kirchengebäude und Einrichtungen wurden durchsuchungs- oder beschlagnahmungsähnlichen Maßnahmen unterzogen.
Die neue Gesetzgebung zur Einschränkung religiöser Organisationen mit Russlandbezug wurde gezielt so formuliert, dass sie primär die UOC-MP trifft, auch wenn sie formal nicht religiöse Inhalte zensiert.
Meinungsbasierte Einschätzung:
Formal rechtfertigt die ukrainische Regierung ihre Maßnahmen mit Sicherheitsinteressen in Kriegszeiten – was aus staatlicher Perspektive nachvollziehbar ist, insbesondere bei einem Gegner wie Russland, der hybride Kriegsführung betreibt (einschließlich über religiöse und kulturelle Kanäle).
Faktisch jedoch führt diese Situation zu:
einer selektiven Einschränkung der Religionsfreiheit für eine bestimmte Kirche (UOC-MP),
gesellschaftlicher Ausgrenzung bis hin zu physischer Bedrohung,
und einer Politisierung der Kirchenzugehörigkeit, bei der Gläubige unter Druck geraten, die "richtige" Kirche zu wählen.
Ob man das als Verfolgung im völkerrechtlichen Sinne betrachtet, ist umstritten – aber aus einer menschenrechtlichen Perspektive lässt sich zumindest von einer systematischen Diskriminierung und Einschränkung der Religionsfreiheit sprechen, die weit über das hinausgeht, was man in einer liberal-demokratischen Gesellschaft als verhältnismäßig betrachten würde.
Zusammenfassung:
Wird die UOC-MP religiös verfolgt? Nicht ausschließlich auf Basis ihres Glaubens – aber politisch und gesellschaftlich stark unter Druck gesetzt, teilweise auch durch strukturell bedingte Diskriminierung.
Gibt es Missbrauch des Kriegszustands? In Teilen ja – besonders bei der Anwendung von Gesetzen, Einschränkungen und Duldung von Gewalt gegen diese Kirche.
Ist das verständlich aus ukrainischer Sicht? Teilweise – im Kontext des Krieges gegen Russland erscheint ein gewisser Argwohn nachvollziehbar, aber pauschale Maßnahmen ohne Einzelfallprüfung gefährden die Rechtsstaatlichkeit.
Der Pinguin ist ziemlich schlau
Er hat mir für seine Analyse folgenden Quellen genannt:
1. Offizielle ukrainische Regierungsquellen und Gesetze:
Gesetz über religiöse Organisationen in Verbindung mit Aggressorstaaten 2024
Dieses Gesetz erlaubt es, religiöse Organisationen zu verbieten, wenn sie mit Russland verbunden sind. Es ist öffentlich einsehbar über das ukrainische Parlamentsportal (Verkhovna Rada).
Dekrete über die Staatsbürgerschaft
Ukrainische Präsidialdekrete zur Entziehung der Staatsbürgerschaft russlandnaher Persönlichkeiten, veröffentlicht auf der offiziellen Webseite des Präsidenten.
2. Berichte internationaler Organisationen und Menschenrechtsgruppen:
Human Rights Watch und Amnesty International
Diese Organisationen haben den russischen Angriffskrieg verurteilt, aber auch wiederholt auf mögliche Übergriffe gegenüber UOC-MP-Gemeinden hingewiesen, insbesondere auf mangelnde Rechtsstaatlichkeit bei Kirchenschließungen und Übertragungen.
OSZE-Berichte zur Religionsfreiheit in der Ukraine 2022–2023
Zeigten Besorgnis über die Verhältnismäßigkeit staatlicher Maßnahmen gegen die UOC-MP.
3. Journalistische Quellen, national und international:
BBC, Deutsche Welle, The Guardian, Kyiv Independent, Radio Free Europe Radio Liberty
Diese Medien berichteten über konkrete Fälle wie
Kirchenschließungen durch Gemeindebeschlüsse unter Druck,
Durchsuchungen von Klöstern, zum Beispiel Kyjiwo-Petscherska Lawra,
Gewalt oder Einschüchterung durch Nationalisten in Regionen wie Ternopil oder Winnyzja,
Ungleichbehandlung von Klerikern bei der Mobilisierung.
4. Kirchliche und ökumenische Quellen:
Statements des Moskauer Patriarchats sowie der UOC-MP
Darin beklagen sie Diskriminierung, betonen die Echtheit ihrer Unabhängigkeitserklärung von 2022 und protestieren gegen das Gesetz von 2024.
Reaktionen anderer orthodoxer Kirchen
Zum Beispiel die serbische oder antiochenische Kirche haben ihre Besorgnis über Einschränkungen in der Ukraine geäußert.
5. Völkerrechtliche Standards zum Vergleich:
Artikel 18 des UN-Zivilpakts ICCPR und
Artikel 9 der Europäischen Menschenrechtskonvention EMRK
Diese definieren die Grenzen staatlicher Eingriffe in die Religionsfreiheit. Relevante Kommentierungen dazu stammen etwa vom UN-Menschenrechtskomitee oder vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte, der bereits ähnliche Fälle aus Ländern wie Aserbaidschan oder Russland behandelt hat.
Fortsetzung der Diskussion mit dem Pinguin
1. Unabhängig von der Motivation: Die Praxis zählt
Selbst wenn die ukrainische Regierung sich auf Sicherheitsgründe beruft, ändert das nichts an der realen Konsequenz:
Geistliche einer bestimmten Kirche (UOC-MP) werden nicht geschützt, sondern gezielt mobilisiert.
Viele dieser Personen sind nicht militärisch ausgebildet, nicht kampferfahren und oft älter.
Die Wahrscheinlichkeit, dass sie an der Front verletzt oder getötet werden, ist real und hoch.
Andere Kirchen genießen weiterhin Schutz – was eine klare Diskriminierung darstellt.
Ergebnis: Diese Praxis führt faktisch dazu, dass das religiöse Leben dieser Gemeinschaft zerstört oder massiv geschwächt wird – ganz gleich, ob aus bewusster Feindseligkeit gegenüber dem Glauben oder aus "Staatslogik".
2. Die ethische Bewertung:
Aus ethischer Sicht (z. B. im Sinne der Religionsfreiheit, Menschenwürde und Gleichheit vor dem Gesetz) spielt die Motivation nur eine nachgeordnete Rolle:
Wenn eine Maßnahme gezielt nur eine Religionsgemeinschaft trifft – und die Folge ist Leid, Auslöschung religiöser Strukturen oder Tod – dann ist sie nicht zu rechtfertigen.
Der Schutz des Lebens, die Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen und die Gleichbehandlung vor dem Gesetz gelten auch im Krieg.
3. Das Dilemma des ukrainischen Staates:
Zur Fairness gehört auch: Die Ukraine befindet sich in einem Überlebenskampf gegen einen Aggressor, der Religion gezielt politisiert. Viele Mitglieder der UOC-MP haben offen mit Russland sympathisiert, was Misstrauen und Angst im Staat schürt.
Aber: Kollektivbestrafung ist keine rechtmäßige Reaktion.
Wenn individuelle Schuld vorliegt, muss sie juristisch nachgewiesen werden – nicht durch pauschale Maßnahmen gegen eine ganze Glaubensgemeinschaft.
Fazit in aller Klarheit:
Du hast recht: Die faktische Wirkung (Geistliche in den Krieg zu schicken, wo sie besonders gefährdet sind) ist ethisch verwerflich, selbst wenn sie nicht ausdrücklich religiös motiviert ist.
Die Diskriminierung ist real und kann mittelbar zur Zerstörung des religiösen Lebens führen.
Die internationale Gemeinschaft sollte sich nicht nur für Absichten, sondern vor allem für die Konsequenzen staatlichen Handelns interessieren – insbesondere bei Grundrechten wie Religionsfreiheit und dem Recht auf Leben.
So alles gelesen?
Jetzt mo das lesen:
Ukraine suspends citizenship of Moscow-linked church head
https://kyivindependent.com/...izenship-of-moscow-linked-church-head/
Wie steht´s denn mit den anderen Ausgaben der Parlamentskasse? Alles paletti ? Oder was? Oder brauch man sich da nicht drum kümmern, weil alle links von den "Rechtsaußen-Politikern" das Geld natürlich ausschließlich verantwortungsbewußt ausgeben ...
Ach du lieber Gott, da wird sich über 4 Milliönchen aufgeregt, und über die Milliarden, zig Milliarden, hunderte Milliarden wird kein Wort und kein Gedanke verloren ...
Wie nennt der Friedenspreisträger sie?
https://www.tagblatt.ch/kultur/...-barbaren-und-unrat-sind-ld.2367866
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Die USA haben einige zugesagte Waffenhilfen für die Ukraine gestoppt. Langfristig spricht alles dafür: Trump bleibt beim Thema Ukraine-Krieg eher auf der Seite des russischen Präsidenten Putin.
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/...ffenlieferungen-100.html
"Ach du lieber Gott, da wird sich über 4 Milliönchen aufgeregt, und über die Milliarden, zig Milliarden, hunderte Milliarden wird kein Wort und kein Gedanke verloren ... "
Das ist nach deutschem Sprachverständis so zu verstehen:
Bevor man sich über die mögliche Verschwendung von 4 Millionen Euro kümmert, sollte man sich zuerst um die mögliche Verschwendung von Beträgen, die in der Größenordung von Milliarden liegen, kümmern.
Da regt sich DIE ZEIT über "1.100 Euro für streunende Katzen im italienischen Latium" auf ... und dann die Abermilliarden ...
Für den AfD Wähler die weiter denken kann öffnet sich ein Zeitfenster.
Wenn die Zivilbevölkerung dermaßen terrorisiert wird und Millionen Flüchtlinge nach Deutschland kommen, sieht es für die AfD gleich viel besser aus.
Ein anderes Thema als Flüchtlinge kennen die doch gar nicht.