Lopoca


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Neuester Beitrag: 16.01.24 16:20
Eröffnet am:18.06.15 14:28von: riverstoneAnzahl Beiträge:13.089
Neuester Beitrag:16.01.24 16:20von: Zink14Leser gesamt:4.567.674
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19 Postings, 3297 Tage LoggerJuan,

 
  
    #2601
10.12.15 13:03
Leben kann man m.E. von den Nuggets nur wenn man sie veräußert.
Die, die davon leben können, leben vermutlich von den Provisionen.

Gruß, Logger  

2 Postings, 3290 Tage HaiopaiAufregung hin oder her

 
  
    #2602
1
10.12.15 13:13
Hallo zusammen,

ich kann mich eigentlich nur einigen vor Schreibern anschließen, was den Punkt betrifft abwarten und Tee trinken ;-)
Ich bin zwar erst seit 3 Wochen dabei und kann die Lage vielleicht nicht allzu gut einschätzen, wie welche die schon länger dabei sind, aber letztendlich denke ich , das hier im Forum seit einigen Tagen einfach nur sinnfreies rüber kommt um eine Stimmung in die eine oder andere Richtung zu machen.

Für mich war der Einstieg so eine Art na schauen wir mal was dabei raus kommt, dementsprechend wurde auch nur ein entbehrlicher Teil investiert, wo ich unter Umständen immer wieder schnell ran komme (mit Verlust oder Gewinn je nachdem), denn ich habe glücklicherweise keine gesperrten Nuggets ;-)

Fakt ist auf jeden Fall wenn man Geld investiert egal in welcher Form, kann es immer zu Verlusten oder gar zu einem Totalverlust führen im schlimmsten Szenario von daher muss einem das von Anfang an klar sein, also kalkuliertes Risiko. Letztendlich habt ihr bzw. ich bei Lopoca investiert bei einem Spiel kann man verlieren oder eben gewinnen. Jammern und Schwarzmalen sollte man nicht anfangen (hilft auch nix), denn letztendlich reißt ihr eventuell andere Leute mit in diesen Sog.

Also Butter bei de Fische und schauen was kommt........Wo kein Risiko ist, ist auch kein Gewinn. Kann mich erinnern das sich Leute wie wild auf Staatsanleihen gestürzt haben wegen der Rendite...... Ergebnis dürfte euch bekannt sein bzw.wird noch den einen oder anderen überraschen  ;-)

So on Arschbacken zusammen kneifen und Head up ;-)  

168 Postings, 3316 Tage JodlerSepplvomLand@ juan25

 
  
    #2603
1
10.12.15 13:31
genauso würde ich das unterschreiben! Sehr gut analysiert!

Vor allem die Stelle mir dem Kursverlauf. genau so glaube ich auch dass es laufen wird. Sollte der Kurs steigen wird wieder eifrig verkauft um Gewinne von unten eingekauften Nuggets mitzunehmen. Deshalb kann ich mir im Moment keine Tendenz vorstellen, dass der Kurs wieder auf 5 Euro springen soll.

wegen dem werben: Ich hatte das genauso gemacht wie du. Eben als Lotto und Sportwetten verkauft und war eher auf der Suche nach Leuten denen das so interessiert nicht mehr - nicht weniger - Das Nuggetgame mit einem kleinen dreistelligen Betrag mitnehmen. Aber ich hätte nie mit großer Investitionsmöglichkeit gelockt und zum Auflösen sämtlicher Spareinlagen bzw. Sparprodukten geraten. Nochmal: Das ist passiert, ich weiß das! :)

Weil ich es gerade auch wieder auf facebook gelesen habe. Zitat: "Leute die schon seit drei Jahren bei Lopoca dabei sind und mit uns den Weg gegangen sind wurden belohnt!" - weiteres wird immer geschrieben: "Leute die jammern sollen doch bitte alles verkaufen und aussteigen"
Dazu habe ich folgendes zu sagen:
Punkt1:
Klar, man denke nur an den Split. Wieviel Stück und damit auch virtuelles Geld sich da verzig-facht hat. Dann noch wieviel Spieler damals dabei waren und wieviele neue seitdem dazugekommen sind. Es wurd hier doch schon so schön gerechnet wieviele neue Spieler dazukommen müssten und um welche Summen es da geht, damit die Pre-Split-Spieler und die neuen alle ihren Einsatz + Gewinn auszahlen lassen könnten. So ein Wachstum (expontentiell) ist vielleicht in der Theorie möglich, macht aber momentan absolut nicht den Eindruck und wird wenn überhaupt sehr lange (Jahre) dauern wenn alle anderen die Geduld haben. Oder auch kurz gesagt: das geht jetzt nicht mehr wie man erkennen kann.
Punkt2:
Da wird vergessen, dass diese "Jammerer" auf ihren gesperrten Nuggets sitzen und somit auch nicht die Chance haben, jetzt auszusteigen, selbst wenn sie das wollen.

Also hier wird noch sehr viel Stimmung gemacht und (noch versucht) ordentlich eingeheizt. Es werden aber auch Wahrheiten verdreht und halt so versucht die Kuh noch so lang wie möglich zu melken. Wie du, juan25, schon richtig geschrieben hast, gab es sicher schon einige leute, die alleine von den Provisionen in den letzten Monaten gut leben hätten können. Aber auch hier bin ich der Meinung: Die werden stark abnehmen wenn die Einzahlung von Frischgeld ausbleibt (egal ob auf IQ oder Casino oder eben Nuggetgame).

Das Management hätte ganz klar sagen müssen was (ich nehme immer das Beispiel Kreditkarte) da vorgefallen ist. Da behält man vielleicht noch Rückgrad und Ehrlichkeit und kann auf Verständnis hoffen. Den Weg allerdings, das eine oder andere mal die Leute für dumm verkaufen zu wollen oder eben zu schweigen ist meiner Meinung nach ganz schlecht. Gerade in Zeiten wie diesen wo es unzählige Möglichkeiten gibt an Informationen zu kommen um der Warheit ein Stück näher zu kommen, kommt es früher oder später sowieso ans Tageslicht.  

45 Postings, 3306 Tage Pedro28@Juan25

 
  
    #2604
10.12.15 15:21
genau so sehe ich das Ganze auch und kann Deine These voll unterschreiben. Leider
gehör ich zu denen...."die letzten beissen die Hunde":-)
 

15 Postings, 3305 Tage Peter MGeld wohin

 
  
    #2605
1
10.12.15 15:29
Das Geld welches überwiesen wird geht nach Malta (siehe IBAN...MT = Malta)

Lopoca Gaming Ltd.
Office 238,Suite A, Dolphin Court A, Embassy Way
1071 Ta Xbiex, Malta

Bank of Valletta p.l.c.

IBAN: MT93VALL22013000000040019457701
BIC: VALLMTMT


Es wird in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen darauf hingewiesen das es sich um ein Glückspiel

handelt und man durchaus auch Geld verlieren kann.

Sollte irgendwer das Nuggetgame als Investition angeben ist er ein Verbrecher, denn wie das Wort

"Nuggetgame" schon aussagt handelt es sich um ein Spiel.

Ich persönlich habe noch nie wen angeworben und werde es auch nicht machen.

aber sind wir einmal alle miteinander ehrlich.....haben wir nicht schon für dümmere Dinge als

für das Nuggetgame in unseren Leben Geld ausgegeben?

Die, und dazu gehöre auch ich, welche spielen wollen sollen dies auch tun ( ohne sich den

Spaß von irgendwem verderben zu lassen ), der Rest soll es halt bleiben lassen.

Aber ich finde es auch unverschämt diejenigen welche Nuggets spielerisch handeln als

dumm zu bezeichnen. Ihr werdet in verschiedenen Foren (ob es sich um betcoin, onecoin, Casinos,

Pokerplattformen ect. handelt)

immer Befürworter und Gegner der verschiedenen Produkte finden, aber sind dort Abermillionen

Menschen welche in diese Dinge Geld hineinstecken dumm?

Sicher nicht, sie lieben nur den Nervenkitzel und wissen auch das sie all das Geld auch verlieren können.  

167 Postings, 3323 Tage freund11@grinsch

 
  
    #2606
10.12.15 16:25
....mhh der Kreator des Lopoca war eigentlich ein Genie, hat das "Spiel" doch 5 ganze Jahre funtkioniert es würde jetzt noch funktionieren wenn sich da am 6.11 nicht ein Beschiss eingeschlichen hätte welches den Kurs innerhalb 45 Min. bis 80% hätte sacken lassen. All diejenigen die das letzte mal am Feb. 15 Nuggets kauften sind ja jetzt noch nicht mal im Minus, und leider ja die welche in den letzten 6 Mte gekauft haben wirds schwierig, aber in anbetracht von den Teilnehmer aus den gesammten 5 Jahre Lopoca? Schlussentlich kommt es jetzt ja nur noch darauf an das man noch im richtigen Moment aussteigt, that`s it. aber sicher, jetzt wäre es sicher nicht mehr schlau noch ein zu steigen.
Ich habe nicht nur Gewinne im Nuggetgame mitnehem könne, sondern auch vom IQ-Game. Auch das Casino hat funktioniert und ich konnte auch dort schon gewinnen.
Du kannst nicht jeder Lopocianer als Vollidioten darstellen weil er bezahlt um mitspielen zu können, ist ja auch nicht jeder ein Vollidiot wo an der Börse mit Warrents spielt oder in ein Casino geht.
 

84 Postings, 3293 Tage optica1@freund11

 
  
    #2607
10.12.15 16:44
Ja genau das stimmt einige Bekannte sind ja noch lange nicht im Minus.
Diese warten alle einfach ab.
Und seit dem Crash sind 3 aus meinem Umfeld mit dem 5000€ Paket eingestiegen, was ich wiederum seeeeehr mutig aber wie gesagt jeder wie ihm beliebt.
Ich glaube und hoffe ja immer mich beisst kein Hündchen  

80 Postings, 3326 Tage James Bond 71Kursprognose

 
  
    #2608
2
10.12.15 17:31
In 24-36h wird der Kurs Richtung 1.50 gehen.
18.12.15 (ev. früher) werden wir auf 1 sein

Kein Insiderwise, lediglich eine Prognose.  

80 Postings, 3326 Tage James Bond 71Kein Insiderwissen / Prognose

 
  
    #2609
10.12.15 17:33

51 Postings, 3318 Tage stksat|228910012Prognose

 
  
    #2610
10.12.15 17:36
Und was heißt das nach deiner Prognose. ist dann aus oder geht es dann Bergauf.
Sollte man Verkaufen???????
Mfg   :)  :)  

223 Postings, 3303 Tage stksat|228915039Kursverlauf

 
  
    #2611
10.12.15 17:38
JodlerSeppvomLand schrieb:
"Vor allem die Stelle mir dem Kursverlauf. genau so glaube ich auch dass es laufen wird. Sollte der Kurs steigen wird wieder eifrig verkauft um Gewinne von unten eingekauften Nuggets mitzunehmen. Deshalb kann ich mir im Moment keine Tendenz vorstellen, dass der Kurs wieder auf 5 Euro springen soll."


Das wird sicher so sein,
ABER
die Leute was jetzt zwischen 1,60 und 2,60 gekauft haben und sagen wir mit einem Gewinn zwischen 2,60 und 3,60 verkaufen (ich denke 1,- sollte schon Unterschied sein, das man einen Gewinn hat),
WAS IST DANN mit diesen Leuten die diese Nuggets zwischen 2,60 und 3,60 kaufen??? Die verkaufen dann billiger mit Verlust oder verkaufen die dann auch mit Gewinn zwischen 3,60 und 4,60????


 

80 Postings, 3326 Tage James Bond 71Kursverlauf

 
  
    #2612
1
10.12.15 17:54
Schaut Euch doch einfach die "Aufträge Verkaufen" in Relation "Aufträge Kaufen".

UND JETZTE LIEBE LOPOCA-BEFÜRWORTER, ERKLÄRT MIR DAS MAL !  

168 Postings, 3316 Tage JodlerSepplvomLandRE Kursverlauf

 
  
    #2613
10.12.15 18:06
"WAS IST DANN mit diesen Leuten die diese Nuggets zwischen 2,60 und 3,60 kaufen??? Die verkaufen dann billiger mit Verlust oder verkaufen die dann auch mit Gewinn zwischen 3,60 und 4,60????"

Nun, wie schon hier oft das Prinzip des Handels erklärt wurde:
Wenn jemand diese Nuggets zwischen 2,60 und 3,60 abkauft, dann, weil er denkt dass der Nugget noch mehr wert werden wird. Er muss dann warten bis - wie du schreibst - der Wert zu einem für ihn akzeptablen (am besten mit Gewinn bringendem) Kurs erreicht hat und verkauft diese Nuggets dann an einen anderen weiter (z.b. dann bei 4,60), der auch wieder glaubt dass die Kurve noch lange nach oben gehen wird.
WENN sich keine Käufer finden sollten, die "investieren/spielen" wollen und dann diese (zum jetzigen Zeitpunkt teureren) Nuggets abkaufen wird der Kurs wieder sinken und man bleibt drauf sitzen, verkauft sie mit weniger Gewinn, oder steigt bare aus oder verkaut mit Verlust oder wartet auf einen nächsten Aufschwung.  

223 Postings, 3303 Tage stksat|228915039Kursverlauf

 
  
    #2614
10.12.15 18:12
das heisst also der Kurs fällt nur dann, wenn Leute mit Verlust bzw. bare verkaufen.
Und der Kurs steigt dann, wenn die Leute mit Gewinn verkaufen.  

232 Postings, 3323 Tage stksat|228908081Morgen

 
  
    #2615
1
10.12.15 18:12
wird es in D 35 Grad C haben,

kein Insiderwissen, nur Prognose:)  

7 Postings, 3317 Tage geforce72Erfahrung

 
  
    #2616
5
10.12.15 18:12
Lese hier schon lange eifrig mit und wunder mich über manche Kommentare.Möchte euch heute von meiner Erfahrung berichten,von der ich denke,dass dies vielleicht gar nicht so bekannt ist.
Habe mich 5 Tage vor dem Crash am 6.11.neu angemeldet und bin mit nem 5000er Paket eingestiegen und war dann natürlich erstmal etwas sprachlos..habe die AGB gelesen und siehe da..dort stand etwas vom 14 tägigen Widerruf nach Anmeldung und Rückzahlung der Ersteinzahlung,abzüglich Vetwaltungsgebühr.Konnte mir eigentlich nicht vorstellen,dass dies funktioniert,da aus meinen 5000 zwischendurch beim Blick aufs Konto nur noch knapp 2000 übrig waren.Habe nun über den Support einen Widerruf formuliert,da dies per Mail nicht ging..und nach fast 10 Tagen(!!) gab es eine Mitteilung,dass ich die KYC Dokumente und Bankreferenz hochladen muss,damit eine Auszahlung erfolgen soll.Nachdem ich dies tat und einigen langen Tagen des Wartens war mein Nuggetkonto plötzlich auf 0..ohne Info des Supports..Anfragen wurden nicht mehr beantwotet..und etliche Tage später war auch der Zugang nicht mehr möglich.Hatte nun gar kein gutes Gefühl mehr,da ich nun keine Chance hatte,mit dem Support in Verbindung zu treten..und siehe da..bei einem Blick aufs Konto am heutigen Tag hab ich tatsächlich meine gesamte Ersteinzahlung plus Mitgliedsgebühr erstattet..ohne Abzug von Provisionen oder Verwaltungskosten. War nun absolut positiv überrascht und würde sagen..Schwein gehabt..Die Sache mit dem Support finde ich mehr als unbefriedigend.Hier muss dringend nachgebessert werden.Aber ansonsten war dies eine positive Erfahrung,mit deren Ausgang ich so nicht mehr gerechnet habe..ich hatte natürlich insofern Glück im Unglück,dass die 14 Tagefrist genau zwischen Anmeldung und Crash lag und es natürlich viele gibt,die diese Chance nicht nutzen konnten.Dennoch wollte ich bei den vielen negativen Dingen auch mal etwas positives beitragen.  

168 Postings, 3316 Tage JodlerSepplvomLand@ 007 71 :-)

 
  
    #2617
10.12.15 18:13
ich traue diesen Infos irgendwie nicht! Ich bilde mir ständig ein diese Volumen kommen und gehen wie sie wollen. Sie sollen vielleicht abschrecken und wurden bewusst platziert um den Kurs unten zu halten. REINE VERMUTUNG von mir als Vieldenker! :) :)
Ich habe heute mal wieder einen Screenshot gemacht am Vormittag da waren über 3,10 3,11 und 3,12 auch schon fünfstellige Volumen drinnen. Den Kurs hat das den ganzen Tag mal total kalt gelassen.
Wie gesagt ich verstehe das auch nicht. Als nächstes nehmen die diese Infos auch noch weg, weil es wird viel zu sehr negativ darüber spekuliert. Wir denken ja alles zu wenig positiv! sorry, musste sein! :)  

168 Postings, 3316 Tage JodlerSepplvomLandRE Kursverlauf 2

 
  
    #2618
10.12.15 18:26
nein, nicht unbedingt. Wenn ich z.b. wie im Falle von Lopoca vor drei Jahren eingestiegen bin und diesen Kurs-Split mitgemacht habe, dann könnte ich vermutlich bei einem Euro noch immer mit Gewinn verkaufen. Steht der Kurs bei zwei Euro und ich will verkaufen und habe eine große Anzahl an Nuggets, kann ich das so lange machen bis der auf 1 ist - habe ich immer noch einen Gewinn gemacht. Aber der Kurs ist dann gefallen, andere haben jetzt einen virtuellen Verlust stehen.
Wenn neue Leute hinzukommen und Firschgeld einzahlen und Nuggets kaufn steigt der Kurs. Sagen wir das würde jetzt passieren und er steigt auf 3 Euro. Hat aber heuer im Oktober wer eingekauft (sagen wir 4,80 Euro) und verkauft dann bei 3 Euro, hat er insgesamt einen Verlust gemacht obwohl der Kurs gestiegen ist.

Also das hängt halt immer davon ab zu welchem Zeitpunkt und zu welchem Preis du eingestiegen bist und man kann nicht sagen der Kurs fällt nur dann wenn Leute mit Verlust verkaufen und er steigt nur dann wenn Leute mit Gewinn verkaufen. Du müsstest sagen: Wenn der Kurs steigt können Leute mit Gewinn verkaufen, wenn der Kurs fällt werden einige nur mit Verlust verkaufen können.

hoffe so einigermaßen klar? :)  

223 Postings, 3303 Tage stksat|228915039Volumen

 
  
    #2619
10.12.15 18:48
kann sein das derzeit bei 2,10 (Vol. 39000, Auftr. 33) einer austeigen will. Egal ob Gewinn oder Verlust.
 

168 Postings, 3316 Tage JodlerSepplvomLandRe Volumen

 
  
    #2620
10.12.15 18:52
KANN sein! Er kann 33 Aufträge auf seine insgesamt 39000 Stück aufgeteilt haben. Oder es sind wirklich 33 verschiedene Leute mit insgesamt 39k Stück. Oder nur 10 Leute zu je 3 Aufträgen oder oder oder...
Aber einen Beweis können wir jetzt hier nicht antreten, tut leid... :)  

51 Postings, 3318 Tage stksat|228910012austieg

 
  
    #2621
10.12.15 19:07
Das steht heute je schon fast ganzen Tag. 2.10 Nugget Verkauf. nur bis jetzt nicht auf 2.10 gestiegen.
habe auch 10.000 auf 1 Euro stehen. und kommt auch nicht hin. :) :)  

21 Postings, 3319 Tage nautilus_Wieder einmal ein paar Zahlen von mir...

 
  
    #2622
1
10.12.15 22:14
Was vielen bezüglich Ausstieg wahrscheinlich noch nicht bewusst ist, ist die Tatsache, dass der Verkaufskurs der Nuggets nur die eine Komponente ist, die über einen einen erfolgreichen Ausstieg entscheidet. Mindestens so elementar ist der Fakt, dass nur soviel Nuggets verkauft werden können, wie Neugeld ins System gespült wird (minus 5% Gebühren + 3,5% Provisionen).
Was heisst das konkret?
Wenn 50'000€ ins Game fliessen, können bei einem Kurs von 2€/Nugget knapp 25'000 Nuggets verkauft werden, danach findet kein Deal mehr statt.
Wenn irgendwann einmal kein Neugeld mehr zufliesst, kann der Nuggetkurs bei 2, 5, 10, oder 100 Euro liegen, die Besitzer fühlen sich dann zwar reich, aber kein einziger kann dann noch aus dem Game aussteigen! Genau hier lauert die grösste Gefahr für die Nuggetbesitzer. Sobald dieser Fall eintritt, ist das Game zu Ende und das Nuggetvermögen kann auf 0 abgeschrieben werden.

Interessant ist auch die Tatsache, dass im letzten Monat 19% oder rund 5'300 Team Partner keine IQ-Lose mehr gekauft haben. Das heisst, bereits rund jeder Fünfte, der Lopoca-Produkte vertrieben hat, glaubt nicht mehr, dass er damit noch Geld verdienen kann! Ich überlasse es jedem einzelnen, seine eigenen Schlüsse daraus zu ziehen...

PS: Die Zahlen stammen von der Lopoca-Webseite, es handelt sich also nicht um Annahmen!  

5 Postings, 3300 Tage Joel97Hilfe

 
  
    #2623
10.12.15 22:49
Hey
Hab erst vor ca. 6 wochen angefangen. Was ein Fehler war. Konnte den Sturz ja nicht erahnen -.-
Hab nun Durchschnittspreis von 3.80€ und bin absolut verzweifelt... Weiss nicht was ich tun soll.. abwarten?
Lg  

238 Postings, 3335 Tage Protector1Emotionslose Finanzmathematik

 
  
    #2624
4
10.12.15 22:56


Nach so vielen Emotionen in diesem Forum kann ein wenig trockene Finanzmathematik nicht schaden.


Basis der Berechnungen:

  • Erstausgabekurs der Nuggets im Jahre 2011: EUR 1,00
  • Splitt 30.11.2014: Kurs EUR 16,52, Splitfaktor 21.1795, Kurs nach Split EUR 0,78
  • Höchstkurs 6. November 2015: zirka EUR 5,00
  • Keine Berücksichtigung von Transaktionsgebühren


Berechnungen:

  • Alle Ersteinsteiger aus dem Jahre 2011 mit Kurs EUR 1,00 waren zum gesplitteten Höchstkurs von EUR 5,00 mit 10.590 % im Plus. Zum aktuellen Kurs von EUR 2,00 sind sie immer noch mit 4.236 % im Plus
  • Alle Späteinsteiger sind derzeit bei zirka Kurs EUR 2,00 maximal 60 % im Minus


  • Alle Einsteiger vom dem Nuggetsplit im November 2014 waren zum Höchstkurs von EUR 5,00 zumindest mit 641 % im Plus. Zum aktuellen Kurs von EUR 2,00 sind sie immer noch mit zumindest mit 256 % im Plus


  • Alle anderen Spieler befinden sich aktuell zum Kurs von EUR 2,00 zwischen 60 % im Minus und 4.236 % im Plus. Aufteilung der Spieler unbekannt


Fazit:

  • Die Verteilung Gewinner und Verlierer ist bei weitem noch nicht ausgeglichen
  • Ein richtiger Kurscrash ist bisher sicher noch nicht erfolgt. Die maximal 60 % Kursverlust vom Höchstkurs EUR 5,00 sind maximal eine Korrektur
  • Sollte es Probleme im Spielfluss/Vertrieb geben - sprich Anwerbung neuer Kundengelder in das Nuggetgame - ist das Kurspotential nach unten voraussichtlich wesentlich größer, wie das Potential nach oben
  • Kurse weiter unter EUR 1,00 dürfen dann auch niemanden mehr wundern


Reine Marktpsychologie ist auf Dauer nicht ausreichend ...


 

34 Postings, 3352 Tage Optimus100@ Joel97

 
  
    #2625
10.12.15 23:29
Hey Joel, es tut mir Leid das, dass Dir passiert ist. Hellseher ist niemand! Wie Du jetzt weiter verfahren kannst wird Dir niemand mit Gewissheit sagen können, wenn man ehrlich zu Dir ist. Jetzt verkaufen, soweit die Nuggets nicht gesperrt sind, liegt an der höhe der "Investition" und Deine für Dich tragbare Schmerzgrenze. Alles aussitzen und warten, kann Dir eventuell alles nehmen. Ohne echte, glaubhafte Infos, die wird es hier im Forum nicht geben, ist jeder Ratschlag den Du erhältst auch ein Glücksspiel. Beide Szenarien: verkaufen oder warten,  kann Dir hier niemand eine Garantie geben. Würde ich in Deiner Lage sein und in Österreich leben, würde ich die Konsumentberatung der AK aufsuchen. Wäre für mich zumindest ein Hoffnungsschimmer am Horizont.
Es ist eine bittere Zwickmühle.

Gruss
Optimus  

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