Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?
da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.
Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):
1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.
2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.
3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.
3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.
4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt
5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.
6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).
7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.
Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:
A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.
B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.
C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers", wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw. tauschen kann.
D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.
Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B. Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.
Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.
Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.
Danke und viel Glück allen!
Dauerhaft?
Es kann Jahrzehnte dauern bis da eine Einigung erzielt wird.
Zum Glück werden die Zinserträge wenigstens für einen guten Zweck verwendet! ;-)
Optionen
| Boardmail an "Silberruecken" |
Wertpapier: Gazprom ADR |
Dürfte keine Handvoll sein ;-)
Das es zum Tausch gekommen ist trifft vermutlich zu, aber der Kleinanleger wird es nicht sein!
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| Boardmail an "Silberruecken" |
Wertpapier: Gazprom ADR |
"Die Chancen auf Regress dürften bei manch einem hier im Forum gar nicht so schlecht sein. "
Optionen
| Boardmail an "Silberruecken" |
Wertpapier: Gazprom ADR |
dann auch mal ein kurzes Update von mir, das Du gern in Deine Statistiken aufnehmen darfst, Detlev (ich bin kein Mitglied Eurer Foren oder Telegramm-Gruppe): Nachdem meine Bank mir ja zuerst die kalte Schulter gezeigt und behauptet hatte, aufgrund des zuvor notwendigen Lagerstellenwechsels sei der Umtausch innerhalb der Frist (bei ihnen bis zum 02.09.!) nicht möglich, erhielt ich letzte Woche einen überraschenden Anruf, dass es dann doch noch funktioniert hätte.
Heute wurde ich auch von der Gazprombank per Mail informiert, dass Aktien auf meinem C-Konto eingebucht worden seien. Die Panikmache seitens "time watch", dass die ADR irgendwo in der Luft hängen bleiben oder im Nirwana verschwinden, kann ich also als für mich unbegründet zurückweisen.
Grund zur Euphorie ist das für mich jetzt nicht. Ob die Entscheidung richtig war, wird die Zeit zeigen. Erstmal habe ich nun noch das Problem, mich irgendwie und irgendwann mal bei der Gazprombank identifizieren zu müssen, und Kaliningrad liegt leider nicht gerade um die Ecke von hier aus.
Update 19.09.2024 Zur Zeit haben 25% erfolgreich getauscht, 11% nicht und 64% sind noch in der Bearbeitung. Wir sind da ganz zuversichtlich, dass ein großer Teil der in Bearbeitung befindlichen Aufträgen der Tausch auch noch klappt. Es gibt im Moment keinen Fall, auch nicht bei den abgelehnten, wo die ADR bzw. Aktien irgendwo in der Luft hängen. Das ist reine Panikmache. Wenn der Weisungsauftrag bereits vom Broker abgewiesen wird, verbleiben die ADR wo sie sind. Wo sollten sie auch hin wollen. Beine zur Flucht haben sie ja nicht. In Bezug auf eine Reise nach Kaliningrad habe ich auf meiner homepage (die ich hier nicht nennen darf) eine detaillierte Ablaufbeschreibung mit Reisedaten, Ansprechpartner in Kaliningrad, Hotel und Routen eingestellt. In den anderen Foren haben Mitglieder meiner Gruppe auch noch Abflugpläne etc. zur Verfügung gestellt.
Die Bank GPB (JSC) teilt Ihnen hiermit mit, dass die Aktien von PJSC Gazprom gutgeschrieben wurden.
Deutsche Depotbank "Die ADR wurden aus dem Depot ausgebucht"
"Über Guthaben auf Konten des Typs „C“ können Anleger aus unfreundlichen Staaten bis auf Weiteres nicht verfügen. Weder (Auslands-)Überweisungen noch Barabhebungen oder Investments innerhalb der Russischen Föderation sind möglich. Wer die Dividenden beansprucht, muss also Geduld aufbringen, bis die Gelder frei verfügbar werden und diese reinvestiert bzw. transferiert werden können.
Hat schon jemand die Dvidende bei der GPB angefordert und Erfahrungen gemacht ?
Optionen
| Boardmail an "Fredo75" |
Wertpapier: Gazprom ADR |
Bei Gazprombank wirst du ein verifiziertes Depot brauchen. Cifra Broker bucht zwar aktuelle Dividenden aber für vergangene Dividenden muss man wohl ein extra Konto nachweisen. Viele Cifra Kunden eröffnen wohl zur Zeit gesonderte Konten bei der Gazprombank. Dann ordern sie die Dividenden über Cifra und lassen diese auf dem Gazprombank Konto gutschreiben. So habe ich das zumindest verstanden. Ich empfehle dir. Komm in unsere Foren. Da wird das Thema ausgiebig behandelt und du kannst dort auch Fragen stellen, die man dir sachkundig beantworten wird.
Die aktuelle Standardkonvertierung endet am 12.10.2024. Die Frage ist jetzt wie geht es weiter. Verlängert das OFAC (Sanktionsabteilung des US-Finanzministeriums) noch einmal die Tauschfristen und/oder vergibt Einzellizenzen oder wird der Prozess bis auf weiteres oder für immer eingefroren.
Welche Hürden solch ein Prozess nehmen muss wird hier noch einmal nachstehend kurz dargestellt.
Nach der Standardkonvertierung ist vor der Standardkonvertierung.
Im Grunde sind wir in einem Teufelskreis gefangen wie im Film "Und täglich grüßt das Murmeltier". Nach Auslaufen der aktuellen Standardkonvertierung am 12.10.2024 muss das OFAC (Durchsetzung von Sanktionen zuständige Abteilung des US-Finanzministeriums) erst wieder Einzellizenzen (diesmal auch für Sberbank??) oder Generalgenehmigungen verlängern oder neu erteilen, die einen neuerlichen Tausch. nach der Standardkonvertierung (europäischer Weg) ermöglichen. Dann muss die Europäische Kommission die US-Freigabe durch das OFAC in nationales Recht umsetzen. Danach müssen sich Clearstream bzw. Euroclear zu weiteren Tauschaktionen bereit erklären. Das nächste Hindernis sind dann die Ausnahmegenehmigungen und die Öffnung der Bücher der ADR-Ausgeber (Mellon, JP Morgan etc.). Ohne das eine oder andere geht gar nichts. Dann geht alles wieder auf Start. Wahrscheinlich wieder kurze Zeitfenster zum ADR-Tausch. Bockige Broker und undurchsichtige Clearinghäuser.
Damit ist der Prozess des Tauschs bei mir nach 2 Jahren abgeschlossen. Ich möchte ausdrücklich sagen, dass ich es ohne anwaltliche Hilfe sicher nicht geschafft hätte. Ich wurde immer schnell informiert, wenn Anträge zum Tausch oder bei der Bundesbank zu stellen waren.
Ob der Tausch grundsätzlich die richtige Entscheidung war, wird die Zukunft zeigen.
Damit ist der Prozess des Tauschs bei mir nach 2 Jahren abgeschlossen. Ich möchte ausdrücklich sagen, dass ich es ohne anwaltliche Hilfe sicher nicht geschafft hätte. Ich wurde immer schnell informiert, wenn Anträge zum Tausch oder bei der Bundesbank zu stellen waren.
Ob der Tausch grundsätzlich die richtige Entscheidung war, wird die Zukunft zeigen.
Per E-Mail eingereichte Anträge werden nicht angenommen und nicht bearbeitet.
Weitere Informationen über das Verfahren zur Auszahlung nicht beanspruchter Dividenden auf Aktien von PJSC Gazprom finden Sie auf der Website
https://www.gazprombank.ru/personal/page/infodepo2/dividends/
https://www.gazprombank.ru/personal/page/infodepo2-eng/dividends/
Mit freundlichen Grüßen,
Hinterlegungsstelle
GPB Bank (HBC)
1. Einrichtung des Divi Kontos erfolgt durch die GPB (ebenfalls Typ C Konto). Keine Verzinsung im Gegensatz zum normalen Girokonto
2. Den Antrag per Post hatte ich über die Dolmetscherin in Königsberg nach Moskau schicken lassen per Einschreiben und fast kostenfrei.
Wer hier Probleme sieht die Post nach Moskau zu bekommen, sollte sich bewusst sein, dass es fast täglich Verbindungen nach Königsberg gibt aus vielen Teilen der Republik (stärker aber im Osten), die einen Brief dort aufgeben können gegen einen kleinen Obolus.
Viel Spaß
Wie bereits berichtet wurden bei mir die Gazprom ADR'S in 2022 ausgebucht und die Umtauschgebühr von 0,05 USD/ADR wurde mir
ebenfalls belastet.
Jedoch bis heute keine Einbuchung auf dem verifizierten C-Konto bei der Gazprombank, da bereits mehrfach nachgefragt.
Was könnten die Fehlerquellen sein? Die einzige mir noch einfallende Möglichkeit ist die Lagerung bei der NSD als unmatched, aus welchen Gründen auch immer.
Das unmatched Datensätze bei der NSD wieder rückabgewickelt werden, halte ich für ein Grücht. Die Gazprombank hat laut eigener Aussage ebenfalls keine Möglichkeit bei der NSD in Problemfällen zu recherchieren oder will es nicht, weil ich ein "unfreundlicher Kunde" bin.
Der Broker ist absolut keine Hilfe und verweist auf die richtige Weitergabe der Daten in der Verwahrkette.
Anfragen bei der BNYM, H.Nikitenko kann man sich auch sparen, weil der antwortet nicht auf private Mails.
Für sinnige Vorschläge zur Heilung des Problems wäre ich sehr dankbar.