WDI Forum für Verantwortungsbewusste

1) Also inwiefern EE eine Eigenentwicklung oder ein Produkt von der Stange, dass auf WDI-Bedürfnisse angepasst wurde oder einfach nur ein "Stangenprodukt" ist, ist doch völlig egal.
WDI hat nur jene Produkte selbst zu entwickeln, die sie vertreibt.
Ansonsten kann WDI Microsoft Office, Adobe, SAP ERP, Verschlüsselungstechnolgie von Secunet, Compuer von HP, Mäuse von Logitech und Schnittstellen zu diversen Drittanbietern, wie Schufa, etc. nutzen.

2) Und solange keine näheren Infos vorliegen zur EE, wäre ich vorsichtig mit solchen Thesen, hier handele es sich um ein Super-Duper-Datentool, dass die Buchhalter arbeitslos mache und ein neues Geschäftsfeld on top ermögliche. Mag sein, mag nicht sein und damit erstmal völlig egal.

Interpretiert nicht zu viel, sonst gibt es nur wieder Enttäuschung. Und für die natürlich wieder WDI verantwortlich...

 

Das kann jeder Wettbewerber ziemlich einfach implementieren, zumal Wirecard im Blogpost auch noch zeigt wie.


Der elastic Stack ist eine open source Data Mining Solution. Wie bei allen Data Mining Lösungen und auch bei allen KI Lösungen hängt der Erfolg bzw der Nutzen von der zu grunde liegender Datenverfügbarkeit und - Qualität ab.

Und das bringt mich wieder zu meiner eigentlichen Frage. Wenn Wirecard aus regulatorischen gründen keine Daten hatte, was genau hat sich nun an den regulatorien geändert dass man diese Daten nun hat?

Da, wie Wirecard erläutert, jeder Händler immer direkt an die Wirecard Plattform angebunden ist, kann es eigentlich nur daran liegen, dass man früher die Daten ( z.b. transaktionsumsatz) nicht gespeichert hat und diese händlerbezogenen Daten nun speichert und auswertet.

Die größte Gefahr die ich nun sehe ist, dass irgendein leerverkäufer irgendwas fingiert. ( Z.b. einen Beweis erschafft, dass Geldwäsche über die Plattform gelaufen sind) und Wirecard den Gegenbeweis mangels Daten nicht antreten kann.

Ich raffe es nicht: ich lasse Umsätze über meine Plattform laufen. Speichere diese Umsätze nicht und rechne dann mit Partnern und Drittpartnern über Excel Listen mit alias kamen die Gebühren und Provisionen ab. Da muss doch jeder wissen dass hier jedem Vorwurf Tür und Tor geöffnet ist. Der CFO überlebt das nicht. Garantiert!

Jetzt verstehe ich auch warum der Kurs so nachgibt.

 

Es ist garantiert so, dass WDI  z.b. Schnittstellen an den Elastic Stack dazu entwickelt. Und es ist auch schlau Standard Produkte zu nutzen und das Rad nicht teuer und langwierig bei erfindet.

Dennoch ist die elastic engine, wenn man so will, lediglich ein Monitoring Tool (und damit man ein vernünftiges Monitoring machen kann, bracht man Daten, Konvertierung, Schnittstellen, und Logik).

Ich war bisher der Meinung die EE ist eine grundlegend neue Transaktions- und Abrechnungsplattform.  

... solltest Du mal die Schwarze Brile abnehmen und etwas bei Tageslicht lesen.

da steht nämlich, dass die engine erst im Dezember 2019 in Betrieb genommen wurde.

Für die zeit davor mag es in einzelnen Fällen notwendigerweise so gewesen sein, wie du schreibst. Steht aber auch in dem Bericht.

Also: Schwarze  Brille abnehmen. Lesebrille aufsetzen und mal die Hausaufgaben machen ...  

Ich habe ja auch über die Zeit vor Ende 2019 geschrieben.


Es hat nichts mit schwarzer brille zu tun. Hier im Forum sind vermutlich fast alle in WDI investiert, ich auch. Ich hinterfrage mein Investment bei Bedarf. Logischerweise bringt es nichts über all das Gute zu schreiben denn das ich dahinter stehe zeigt ja schon das Investment.

Ich will nun die Risiken verstehen.

Börsenforen, immer das gleiche: fast nur Befürworter im Forum, denn wer verkauft hat wird keine Zeit mehr mit geschreibsel vergeuden.  

@  ooo111ooo, zwetschgenquetsche u.a.

WDI wollte doch kein Super-Duper-Datentool, dass die Buchhalter arbeitslos macht………, so sehe ich das zumindest.

Die Art der Anpassungen von Elastic Stack an die selbst gestellten Anforderungen sind doch sehr gut in dem verlinkten Artikel beschrieben. Oder verstehe ich das nicht vollständig/richtig?

Hier zwei Auszüge aus dem Artikel:

„Real-time Transaktions-Monitoring mit dem Elastic Stack
Auf der Suche nach alternativen Lösungsansätzen sind wir sehr schnell auf den Elastic Stack gestoßen. Ohne technische Vorkenntnisse mit dem Elastic Stack gelang es unseren Teams, in einem vergleichsweise kurzen PoC zu beweisen, dass es durch die Kombination aus Metricbeat, Packetbeat und Filebeat mit Logstash möglich ist, alle notwendigen Daten unserer verteilten Systeme einzusammeln, zentral in Elasticsearch zu speichern und in Kibana darzustellen, ohne dabei eine einzige Abfrage an die Datenbank stellen zu müssen……….

Ausblick – Weitere Schritte
Die guten Erfahrungen mit dem Elastic Stack haben uns darin bestätigt, dieses System weiter ausbauen und weitere Funktionalitäten zu integrieren. ………..“
 

doch Braun in dem Artikel. Indem er eigene Lizenzen erwirbt.  

bezog sich auf die Frage von ooo111, wie man nichts an Marge und Umsatz verliert von 14 Uhr.  

zur Datenbank der Wirecard Financial Commerce Platform. Diese Plattform ist der USP. Eine riesige Cloud die das A2A Business (any to any) so richtig auf Touren bringt. Es bringt Händler und Kunden aus allen Ländern dieser Erde auf verschiedensten Kanälen zusammen. Mit dutzenden Mehrdiensten und Zahlungsmöglichkeiten. Es wird Stück für Stück mehr und mehr Bausteine hinzugefügt. Wer Zugang zu der Plattform hat, hat auf einen Schlag die Möglichkeit Kunden aus der ganzen Welt zu bedienen. Ein Beispiel: Klarna wurde als Baustein in die Plattform integriert, jetzt kann man als Händler "Sofort bezahlen", "Kauf auf Rechnung" und "Ratenkauf" über Klarna Nutzen. Klarna hat dafür auf einen Schlag Zugriff auf tausende Händler die ihre Dienste in Anspruch nehmen können, die Gebühren werden zwischen Klarna und WDI geteilt. MCA ist auch so ein Mehrwertdienst, schützt den Verkäufer vor Verlusten, bei internationalen Geschäften. Gerade im Ausland ist es schwer Geld einzutreiben. Wirecard nimmt das in die Hand. Zahlungsmethoden wie WePay, Alipay, Visa, MasterCard,  Händler und Kunden aus der ganzen Welt, diese Plattform bringt sie alle zusammen. BoonPlanet ist übrigens auch ein weiterer Baustein, das senden von Geld per Messanger app und so weiter und so fort. Diese Plattform ist die materialisierte Vision von Braun, er ist leider nicht sehr gut darin seine Vision kindgerecht zu erklären.

Mal so ein paar Beispiele:

Will z.B. ein Händler in Indonesien sich von anderen Händlern aus dem Ausland Waren einkaufen, kann er beim Bezahlvorgang sich um gleich um den Zoll kümmern. WDI hat den indonesischen Zoll an die Plattform angebunden.

oder

Will ein Hersteller von Kuckucksuhren dies nach China verkaufen, kann er seinen chinesischen Kunden mit WePay bezahlen lassen.

oder

Will der Chinesische Händler sein Elektroprodukte an europäischen Kunden verkaufen kann er diesem Ratenkauf mit Klarna anbieten.

Ob der Kunde bezahlt muss er sich keine Sorgen machen, wofür hat er MCA?

Welcher Zahlungsdienstleister kann noch solchen globalen Handel anbieten? Adyen sicher nicht, Square nicht und auch sonst niemand, es ist ein Wettrennen und WDI liegt vorn.

Wirecard avanciert zum Amazon der Zahlungsdienstleister.

ElasticSearch ist erstmal nur ein Open Source Infrastruktur Produkt, dass auf die Plattform zugeschnitten wurde und das Drittpartnergeschäft auf feste Füße stellt, der weg dahin war schmerzhaft und lang ist dafür aber nun hoffentlich wasserdicht.

Das gefällt nicht jedem. Man darf mich korrigieren wenn ich was durcheinander bringe, freuen würde ich mich wenn mal jemand einen brauchbaren Artikel über diese Plattform recherchiert und postet.

Ich bin ganz und gar nicht bei Eichelmann, der meint man müsste das Drittpartnergeschäft in Frage stellen, jetzt wo man es endlich wasserdicht integriert hat will man es Hinterfragen? Das sind Jahre Vorsprung gegenüber der Konkurrenz, das ist wie die Händler auf Amazon. Amazon machts oft nicht mehr selbst, sondern stellt die Plattform, so auch Wirecard.  

Danke investBIG !  

zeigt sehr schön, wie sehr ein jeder die verfügbaren Infos unterschiedlich versteht und bewertet.
Daher auch die ganzen Missverständnisse.
Mir tut die WDI-Kommunikation leid. Wie soll sie bei so unterschiedlichen Voraussetzungen ihrer Anspruchsgruppen ein stimmiges Bild erwirken? ... vor allem, wenn dieses Bild sehr stark durch die Medien beeinflusst wird, die genauso wie wir ziemlich blöde sind und drauf los spekulieren und damit ein Thema nur verwirrender machen.

Die Diskussion fing vor gut 5 Tagen an und seitdem der User Pantos00 dies hier schrieb (https://www.ariva.de/forum/...gsbewusste-523923?page=196#jumppos4910) empfand ich die EE zwar weiterhin als ein Alleinstellungsmerkmal und nützliches Tool (https://www.ariva.de/forum/...bewusste-523923?page=196#jump27460056), aber eben keinen GameChanger.

Und dann kamen allein heute von WofgangBirke, Maxi, o1o, Difi, oder investBig neue Mutmaßungen - negativ, wie positiv.

Niemand von uns weiß also genaues, und ich erachte es als das Beste erstmal abzuwarten, statt mich weiter zur EE zu äußern.  

Ich bin Laie aber kann es nicht so gewesen sein, dass WDI die EE mind. seit 2017 (aus der Zeit kommt der Beitrag aus dem Post von maaxi) für die eigenen Umsätze nutzt, für die TPA Umsätze jedoch noch nicht. Ziemlich schnell nach Beginn der Prüfung hat WDI festgestellt, dass sich KPMG nicht mit den Excellisten und den Plausibilitätskontrollen hinsichtlich TPA zufrieden gibt und hat dann im November auch die TPA Umsätze über die EE laufen lassen, so dass ab 12/2019 auch die TPA Umsätze "wasserdicht" sind?
 

Danke auch von mir, klingt gut. Eine Frage hätte ich jedoch, warum sollten z.B. WePay und Co. nicht versuchen direkt mit den Kunden und Händlern zu interagieren um sich den Zwischenhändler zu ersparen? Wenn ich das richtig verstehe, wäre der Burggraben einzig und allein die Daten der Kunden und Händler. Könnte Google oder Apple Wirecard gefährlich werden? Beide kommen ja nun mit ihrer eigenen Kreditkarte an und selbst Amazon frisst sich in immer mehr Bereiche rein und macht frühere Handelspartner obsolet, würde mich nicht wundern wenn die auch bald selber eine eigene Finanzlösung anbieten. Wie könnte also Wirecard sein Revier verteidigen?  

Klar könnte das WePay auch selbst, aber dazu muss es große Abteilungen in der ganzen Welt Aufbauen: Vertrieb, Helpdesk, Applikation, Rechtsabteilungen etc. Man wirft dem Kunden ja nicht ein Stück Code hin und sagt: "integrier mal in deinen Shop". Das übernimmt Wirecard. Die Plattform bietet sowohl ein eigenes Shopsystem an, dass eine Infrastruktur bereitstellt, die mit One Click Prozedere die WePay Einbindung ermöglicht oder sie bindet Shopsysteme an in denen das Möglich ist. Bin kein Experte für WePay, aber haben die eine Plattform mit angebunden Shopsystem? Ich glaube nicht. We pay verdient ja trotzdem mit und hat dafür die Kosten und den Aufwand nicht. Den hat Wirecard und bekommt dafür seinen Teil vom Layer Cake. Teile und Herrsche.

So mein Verständnis, leider ist man bei Wirecard so mit dem abwehren von Angriffen beschäftigt, dass man es verpasst die Realität werdende Vision von Markus Braun ordentlich zu kommunizieren.  

@ biginvest, Danke, das sehe ich genauso....und ich glaube dass aktuell die Mehrwertdienste von Wirecard aus deren Banklizenz den wesentlichen unterschied machen. U.a. MCA. Zukünftig wird es aber das sein was man aus den Daten macht!
Ich dachte bisher die Elastic engine wäre eine Weiterentwicklung der Commerce Plattform (und nicht nur ein addon). Ich sehe das auch als Asset nun nachvollziehbar mit TPAs zu arbeiten und warum sollte man das ( whitelable Platform) gerade jetzt einstellen? Der Vergleich hinkt etwas aber Amazon hat auch der Marketplace groß gemacht.

@mikym. So einfach ist das nicht, da ich aktuell nur vermuten kann wie der Prozess GENAU aufgesetzt ist. Auf jeden Fall würde Wirecard in Wettbewerb zu lokalen Anbietern treten und die haben in der Regel a)  Heim-Vorteil und b) Verträge mit den Endkunden. Genau deshalb wollten die ja darüber wenig preisgeben.

@wolfgang, ja so war es, die TPAs wurden später abgebunden. Oder anders gesagt, deren Daten wurden erst später mit der EE gemonitored. Deshalb ja die Frage warum nun die Daten überhaupt vorhandenen sind wenn man sie vorher nicht speichern durfte....

@teebeutel , jetzt hinkt der Vergleich nicht. Es ist wie bei Amazon. Dort konnten die angebunden Händler auch direkt auf die Kunden von Amazon zugehen. Aber dann würden sie all das verlieren was die Kunden von Amazon so schätzen (one face to the customer, gewohnte Shopping experience).
Als Händler wäre es dann so als müsste er versuchen Amazon nachzubauen und das nur für sein Portfolio.



 

Dort kÖnnten die angebunden­ Händler auch direkt auf die Kunden von Amazon zugehen.  

danke für die Info und den link - wir sind ja hier weder zum bashen noch zum pushen, sondern um "Licht ins evtl. Dunkel" zu bringen.

Deine 900 Mio - ja, aber nicht im vorbeigehen, weil im September 2019 die 500 Mio Anleihe dazu rausgegeben wurde, was absolut legitim und positiv ist, weil bei den Banken es das Geld nicht für 0,5% plus Nebenkosten gab

Mich stören folgenden Sachen:

Her Braun ist ex KPMG ler! nicht negatives im Gegenteil.

DIe Gründungszeit ist erstmal nichts negatives , sondern einen vorhandenen AG Mantel zu nehmen erst mal evtl sogar clever.



So nun was mir mit dieser Vorgeschichte nicht gefällt und eine gelbe Lampe - keine rote bei mir auslöst.

Braun top ausgebildeter COnsultant siehe zuvor mit Kretivität und enormen WIssen was "buchhalterisch" geht.

Siehe Gründung - der AG wurde nicht mit cash gekauft sondern DURCH SACHEINLAGE!

die letzten 10 Jahre Riesengewinne zum Umsatz, aber keine namhafte Dividende

In 20 Jahren KEINE nahmhaften Zahlungen wo ein realer Geldfluss zu Dritten nachweisbar war - sei es eine Übernahme einer GMBH
die man für 500 Mio bar gekauft hat oder oder.

Jedes normale Unternehmen in so einer Struktur würde sich die letzten 10 Jahre mindestens 7 Jahre Dividenden von 40.50% des Nettoergebnisses auszahlen.

Auch wenn man sich von den 10 Jahren die Nettoergebnisse nach Steuern zusammen rechnet - kommt nach Abzug der bezahlten Dividenden ein Betrag weit über 1 Milliarde cash raus.

Die sind in einer Buchhaltung - aber hier ist die Gefahr, das diese nicht stimmt. Hätte WC zum Beispiel 2 Jahre 1 EUro Divi bezahlt hätte es dem Verschuldungsgrad und anderen Parametern keinen Abbruch getan, aber es wären 200 Mio Gled nachweislich an Aktionäre geflossen.

FInancial Times - WC verklagt FT - wenn WC "sauber" Ist - der richtige Weg - nur a ) brauche ich keine KPMG SOnderprüfung
b) erscheine ich beim Gericht in München als Kläger zur Anhörung!!!

 

Bruan als ex KPMG ler mit super WIssen hat nach über 15 Jahren die Buchhaltung nicht im Griff?


das gestehe ich einem Ingeniuer der CEO wurde zu, aber nicht Herrn Braun.

WO ist heute der Q4/19 Bericht auf der Homepage von WC???? weg!!

Verschiebung kurzfristig Q1 Zahlen........sorry da ist bei mir gelb  

Mein persönliches bestes Longargument ist ja eigentlich immer wieder:

Wieso sollte ein CEO, der seit ~20 Jahren die Firma leitet und steuert, vom Startup hin zum DAX Konzern, der also alles gesehen und mit aufgebaut hat, so viel Privatvermögen in seinen Arbeitgeber investieren, würde er wissen (und das sollte er in seiner Position), dass es ein Kartenhaus wäre? Der Typ ist ja nicht doof, sonst hätte er die Firma nicht so weit gebracht. Und alles andere wäre dumm, seine private Existenz aufs Spiel zu setzen.

Ich suche derzeit des Brainstormings wegen, und um mich selbst zu hinterfragen, nach Argumenten, die obiges Argument entkräften. Alles mal unter der Hypothese, das Ganze sei ein Kartenhaus. Denn mir fallen Partout nur konstruierte Argumente ein:

* Er weiß nichts vom Schummel (kaum auszudenken aus seiner Position heraus)
* Er ist größenwahnsinnig und denkt, dass der Fake nicht auffliegt, und möchte eben nicht mit 50 mio in Rente, sondern mit einigen Milliarden

Für mich eher abstruse Gedanken. Soll heißen: Im Umkehrschluss bleibt obiges Argument weiterhin eine massive vertrauensbildende Maßnahme eines Insiders aus dem Inner Circle der Firma und somit eines der stärksten Long Argumente, v.a. bei der derzeitigen Bewertung.

Bin offen für Ideen.  

 

Und wie wurde die 300mio-Indienübernahme finanziert?
Etwa nicht durch Cash?  

@difigoano.

Eigene Lizenz in TPA Ländern. "das ist so schwer nicht, da gibt es viele gestaltung­smöglichke­iten. zb. bezahlt man den tpa‘s eine laufende umsatzabhä­ngige überlassun­gsgebühr. etv pp"

Ich vermute dass dies genau so bis jetzt so gefahren wird. Nur dass eben der TPA einen Teil der Gebühr für sich behält. Also evtl ein Nullsummenspiel. ... Wer weiß.

@zwetdchge.  An diesem Beispiel sieht man wie das geschriebene unterschiedlich interpretierte wird. Ich hatte Pantos00 Ausführungen auf die Forensik Software von KPMG bezogen verstanden.... ..  :)))  

Ich wäre nie auf die Idee gekommen, Pantos Post auf KPMG zu beziehen. Krass von uns!  

allerdings hat mir keiner hier mitgeteilt :

Warum der Q4 Bericht auf der Wesite weg ist und Q1 verschoben.

Zu den Argumenten 300 Mio Indien - mache dir auch einen Vertrag über 500 Mio in Indien oder Bulgarien.......

Argument Braun ........man kann sich auch privat Geld leihen und Aktien als Sicherheit hinterlegen!

Sowas ist auch schon vorgekommen. SO nebenbei - deshalb verstehe ich die Dividendenpolitik nicht!

Wenn ich im September 2019 für 0,5% eine Anleihe über 500 Mio absetzen kann ......finanziere ich auch Übernahmen in Indien, China ect über solche Bonds und zahle Dividende aus wovon 7% mir sind, wenn ich Herr Braun wäre  

https://world-news-monitor.de/geopolitik/2020/05/...endet-totalumbau/