BMW 2.0

ca. 5 % weniger Autos verkauft werden, aber die Konkurrenz verkauft mehr soll das von Ankerinvestoren positiv bewertet werden?
Ich sehe es trotzdem als neutral, weil zumindest Q4 besser gelaufen ist als die anderen 3 Quartale.

Ich warte immer noch auf Ihre Quellenangabe von den 650.000 verkauften Autos in Q4.  

 

nicht in der Lage ist eine Quellenangabe anzugeben, habe ich mal selber recherchiert.
Vielleicht weiss er auch nicht was eine Quellenangabe ist.

Z.B. unter dieser URL
https://www.automobilwoche.de/agenturmeldungen/...022-leicht-gesunken
werden die 100.000 weniger verkauften Autos genannt.

Also ca. 4,8 % weniger als in 2021 verkauft.
Ich wiederhole mich:
besser als von mir erwartet aber sicher nicht gut.

 

das Q4 2022 war ggü Q1-Q3 2022 ziemlich der Hammer!

außerdem im Jahresvergleich bei schwierigen Marktbedingen eine enorme Verschiebung auf hochrangigen Modelle

nö alles nicht gut.. aber doch völlig klar weil du bist (für mich von wegen Moderation) zweifelsohne Vertreter Quandt der die andere Hälfte BMWs  auf Pump von den anderen Aktionäre klauen versucht.. mehr systematischer Täuschung bei de Marktbewertung einer hochkarätigen Firma hats imo niemals gegeben
 

mit Ihrem Quandt Gesülze.
Es ist einfach nicht wegzudiskutieren, das bei den momentan vorliegenden Zahlen BMW knapp 5 % weniger Autos verkauft hat, Tesla dagegen 40 % mehr.
Quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...ors-auslieferungen/
Demzufolge ist das Argument mit Lieferketten nicht stichhaltig.
Andere Herstelle können es offenbar besser.
Und das sehen mögliche Ankerinvestoren.



Verschiebung auf hochrangige Modelle:
das gab es schon die letzten 2 Jahre.
Aber zumindest in den letzten Monaten mussten hohe Rabatte gegeben werden.
Dazu kommen jetzt noch:
- Inflation
- Rezessionsgefahr
- auslaufende oder zumindest weniger Förderungen
Mal sehen wie es in den nächsten Monaten für die Hersteller weiter geht.  

Der Marktwert von BMW wird von JPMorgan eingestuft bei 25 Milliarde Euro
Mercedes bei 200 Milliarde Euro.

(MK+Netto Verschuldung)

mal hinterfragen
warum BMW das akzeptiere
warum Quandt das akzeptiere
man kann sehr viel mehr hinterfragen

=> mal hinterfragen was da so läufen könnte....  

Was wollen Sie eigentlich?
Angebliche Verschwörungstheorien aufdecken oder Geld verdienen?

Im ersten Fall erstatten Sie halt Anzeige - wir leben in einem Rechtsstaat.
Aber Sie wissen schon, da müssen Sie dann auch mit Argumenten kommen.
Allgemeines Gelaber mit Ihrem KGV hilft da nicht viel.

Im zweiten Fall ist Ihr Vorgehen auch nicht unbedingt logisch.
Laut Ihrer eigenen Aussage haben Sie 14.000 Aktien teilweise auf Kredit gekauft.
Wenn Sie der Überzeugung sind, dass BMW künstlich niedrig gehalten wird und ein Delisting bevorsteht:
warum haben Sie dann Aktien gekauft?
Das ist vollkommen unlogisch - Sie investieren long und erwarten wegen Betrug fallende Kurse.

Ich würde vorschlagen, dass Sie Ihre Vorgehensweise selber hinterfragen.
 

Ich setze trotz allem weiterhin aber voll auf BMW  weil

1) entweder der delisting kommt

dann kommt man m.m.n. nicht weg mit 100 € + 40%

2) entweder er kommt nicht (weil man sich zumindest vorerst nicht mehr zutraut)

dann rechne ich mit eine baldige sehr positive kursentwicklung von wegen der aktuellen grotesken bewertung, womöglich sieht Quandt gar viel trading potential um das ding noch mal selbst hoch zu ziehen. Bei VW u.a. wurde so was schon vorgemacht.

alles unter 240 euro betrachte ich weiterhin auf basis der operativen daten  oder auch sum of the parts als ein witz)  

Ständig die wiederholungen mit dem Absatz. Ist immernoch bekannt, das in D und China die Werke in Q1 und tlw Q2 stillstanden wegen Corona und Lieferkrise insbesondere durch Ukrainekrieg.

Q4 stand nix still. Daher wird es nen Rekordquartal.  

Sind Sie eigentlich nur dumm oder wollen Sie lediglich trollen?
Wie schwierig ist es zu begreifen, dass andere Hersteller ihren Job wesentlich besser machen?
Tesla hat wie BMW auch Werke in Deutschland und China.
Warum schafft es Tesla trotz Ihrem immer wieder angeführtem Corona und Lockdown und auch den Ukraine Krieg 40 % Wachstum bei verkauften Autos zu haben, BMW ist dagegen knapp 5 % im Minus?
Das sind einfach die Tatsachen.
 

Aber sie können nicht anders argumentieren.

Tesla interessiert mich nicht. Der Vergleich von Tesla und BMW in der Produktion ist auch unpassend. Tesla hatte in H1 keine Produktion in D und BMW hat halt die Kabel aus der Ukraine bekommen und die europäiscje Produktion stand. Kaliningrad steht übrigens auch still, sogar immernoch... Bei Tesla stand auch Shanghai übrigens still... genauso wie bei BMW Shengyang.

Nur US konnte halbwegs normal produzieren, abgesehen von den Lieferschwoerogkeiten.

BMW ist nen Premiumhersteller, es ist kein Wachstum mit 40% geplant. Aus welchen zusätzlichen Fabriken sollte es denn kommen? Kann mich nicht erinnern irgendwo gelesen zu haben, das die Strategie nun Volumenhersteller ist...

Fakt ist Q4 wird Rekordquartal.  

Gar nicht mitbekommen. Rund 2.4Mio also ca 650k in Q4. Da waren sicher schon einige von den Preissteigerungen aus dem Frühjahr betroffen.  Ca. 50k mehr als Q3. IX geht sehr gut und da kamen erst in den letzten Monaten ins Rollen.  

BMW bets on the future with connected car concept i Vision Dee

https://www.cnbc.com/video/2023/01/05/...ar-concept-i-vision-dee.html  

nötig mind. 500 Punkte im Dax muss das runter  auf ca 13969 , viel zu schnell rauf  ,BMW mit 89 auch überkauft  

Sie darauf, dass BMW mit 89 überverkauft wäre?
Das mittlerer Kursziel der Analysten beträgt momentan ca. 93 €.
Quelle:
https://www.finanzen.net/kursziele/bmw

Gut, die Varianz der Schätzung ist schon relativ hoch,
aber auch sehe BMW mit 89 nicht überverkauft.    

 

die Folgeprobleme aus Lieferschwierigkeiten und steigenden Preisen kommen erst  noch in23  

Richtig, ausserdem:
- Inflation
- Rezession
- Krieg
- auslaufende Förderungen
- Energiekrise
...

Aber das wird sich meiner Ansicht nach ab Februar/März zeigen.
Bis dahin erwarte ich steigende Kurse.
 

 

Wieso Behauptungen?
Die angeführten Probleme sind keine Behauptungen sondern Tatsachen.
Das kann man nicht wegdiskutieren.
Die Frage ist doch lediglich, wie das interpretiert wird.
Ich sehe es eher negativ.
Andere könnten z.B. argumentieren, dass die Rezession eher mild ausfällt, Energiepreise werden in der Spitze abgefangen, BMW fasst mit neuen Modellen in China bald wieder Fuss (Hinweis: nach der letzten CAR Prognose hat BMW in China Marktanteile verloren).
Auch diese Argumentation ist sicher legitim.

Was letzten Endes passiert wird die Zukunft zeigen.
Aber @atitlan02 fällt nichts weiter ein als ständig auf seinen Verschwörungstheorien rumzureiten.
Das muss man sic mal vorstellen - seine Argumentation ist folgende:
weil ich eher negativ bzgl. des BMW Kurses eingestellt bin und dies auch äußere, ist das ein Beweis für seine Delistingstheorie und den Betrug durch die "Finanzmafia".
Dabei hat @atitlan02 vor ein paar Tagen noch etwas davon erzählt, dass ich angeblich Diskussionen abwürge.
Aha. Aber wer anderer Meinung ist, ist seiner Ansicht nach ein Troll.
Bedeutet m Klartext: diskustieren kann man mit diesem Zeitgenossen nicht, er ist vollkommen in seine abstrusen Weltuntergangsthesen verbohrt.  

 

die so vorgehen wie bei BMW sind genau so durchschaubar in ihre Absichten (Aufgabe)
z.B.

1) typische Kommentare wie "sehr gut, aber alses chon einbezogen"

2)niemals den immer größer geworden Cash bestand erwähnen, auch nicht im kz rein rechnen"

3) BMW einstufen als wäre es komplett Schrott und als stände es vor den unmittelbaren Insolvenz.
Auf EV Basis nicht mal bei eine einzige Quartalumsatz!!
BMW erzielt alleine im Heimmarkt mehr Umsatz als Tesla es da tut .. man sieht den Marktwert bei 1/30-1-50 Teslas)

4) im innerdeutschen Vergleich immer entweder Mercedes oder VW stark favorisieren

5) Mercedes / VW (obwohl klar viel höher bewertet) trotzdem immer viel größere Upsides verpassen
Grotesk in diese Woche JPM Morgan (VW 100% Upside, Mercedes 50% Upside, BMW 5% Upside)

6) BMW einstufen bei einem Bruchteil der Buchwerts.

7) Bei BMW komplett andere Bewertungs Maßstäbe ansetzen als bis zum Vorjahr 2015

Mein Fazit: Das sind alles Maffiapraktizen, wo kriminellen Energien dahinterstecken müssen (was man übrigens aus jede menge andere Indizienableiten kann)

Du stellts komischerweise NIEMALS was in Frage.  

Ich war gerade bei BMW und wollte mal wissen was es für Leasing-Angebote gibt und bin geschickt. Das doppelte der aktuellen Rate.

Aussage war, Preise hoch, Nachfrage gering, wird sich ändern, aber wann weiß keiner.

In welchem Zeitrahmen wird das denn besser oder keine Aussicht auf Besserung?  

mit Nachfrage gering?
Meinen Sie das der Händler gesagt hat das es momentan keine Kundennachfrage gibt?
Aber warum sind dann die Preise hoch?
Oder habe ich Sie missverstanden?  

zu 1.
was meinen Sie damit? Werden Sie bitte konkret.

zu 2.
der vorhandene  Free Cash Flow ist nicht so interessant. Relevant ist, was damit gemacht wird. Und das steht momentan in den Sternen.

zu 3.
werden Sie bitte mal sachlich.
Niemand sagt, dass BMW Schrott wäre.
Ich bin investiert, der Analystenconsens liegt über dem momentanen Kurs.
Zu Ihrem vergleich mit dem Heinmatmarkt: der ist gelinde gesagt Schwachsinn. Sowohl BMW als auch Tesla sind international agierende Konzerne.
Was soll der Vergleich mit dem Heimatmarkt? BMW könnte wohl auf die ca. 200.000 verkauften Autos in Deutschland verzichten. Wenn China dagegen wegfällt, hat BMW ein massives Problem.
zu 4./5.
Mercedes und Audi machen halt auch vieles besser als BMW. Deren Absatz ist in 2022 im Gegensatz zu BMW gestiegen. Darf man das nicht mehr anmerken?
zu 6.
was meinen Sie denn bitte mit Bruchteil des KBV?
Sehen Sie sich doch einfach mal die Deutsche Bank an. Dagegen ist das KBV von BMW extrem hoch.
zu 7.
natürlich setze ich andere Maßstäbe als vor 8 Jahren.
Wo leben Sie eigentlich. Veränderung ist ganz normal innerhalb von 8 Jahren.

Was meinen Sie mit Ihrem Spruch: "ich stelle nie etwas in Frage"?
Das ist doch vollkommener Unsinn.
Ich stelle alles in Frage, dagegen sind Sie offenbar auf den Stand von 2015 stehen geblieben.