Krieg in der Ukraine

verloren...
an Menschen, Material, Ansehen...  

 

die Leidensfähigkeit der Mehrheit der rusischen Gesellschaft?
... hinzu kommt der extreme Nationalismus.

Gerade wir in Dtl. haben faktisch ein Lehrstück in Punkto extremen Nationalismus zu Zeiten des 2. Weltkrieges geliefert und gezeigt, dass ein Umsturz von Innen unter bestimmten Bedingungen unrealistisch erscheint.
Zu verlockend wirkt die Propaganda und zu schmerzvoll der Weg der Freiheit.

Ein ziemlich guter Film ist "Die Welle", in dem ein Lehrer einen Test machte, indem er nationalistische Ideologien in eine Klasse unterschwellig hinein propagierte. Am Ende eskalierte die Sache und aus einer scheinbar vernünftig agierenden Klasse ging das Böse hervor.

Im Prinzip ist jeder "Stolz", erst recht Nationalstolz bereits das Eintrittstor zum Extremismus. Denn auf etwas stolz zu sein bedeutet, etwas über Anderes zu erheben, zu denken, etwas Besseres zu sein, etwas Besserem, Höherem anzugehören. Spätestens wenn genau das dann bedroht scheint, gehen Menschen über Leichen.  Genau das macht sich dann der Propagandist zu Nutze, dass er diese Mechanismen für seine Zwecke missbraucht.  

28.03.2022, 14.04 Uhr

"Nach der Ankündigung Deutschlands, die Ölimporte aus Russland zu halbieren, übt sich der Kreml in demonstrativer Gelassenheit:
Man könne stattdessen den asiatischen Markt beliefern, sagte ein Sprecher."

https://www.spiegel.de/wirtschaft/...64ac-8a21-4c19-a988-049ba235b862  

Das musst du nicht Posten. Das steht so 1:1 auf allen russischen Propagandaseiten.  

Ähnlich argumentiert hat auch das Nazi-Regime bei seinem Überfall
auf Polen 1939 und dem Überfall auf die Sowjetunion  1941.
Wenn das Schule macht, fällt bald bei Zwistigkeiten ein Staat über
den anderen her.
... tolle zivilisierte Welt.

Wann machen wir das auch privat so, wenn
der Nachbar oder Arbeitskollege nicht so will wie wir?

... ab in die Steinzeit !

 

im Jahr 2015 schon angelegt um ?

https://www.ariva.de/forum/...ze=25&page=0&type=rated_extreme  

Die Fakten, anhand der ich mich orientiere bzw. die die Russland-Erzählung stark in Frage stellen ...

1.
Dass Russland der Kriegstreiber ist, wurde nicht nur von den westlichen Staaten a la USA und Europa, sondern faktisch fast von den mit Abstand größten Teil der UN-Mitgliedsländer.
Selbst Länder, die in der Vergangenheit eng an der Seite Russlands standen, konnten sich nur zu einer Enthaltung durchringen. Einzig Syrien, Nordkorea, Belarus, Eritrea und Russland selbst haben dem widersprochen.
D.h. dass Russland Krieg treibt ist breiter internationaler Konsens.

2.
Würde Russland der Erzählung folgen um die unterdrückten Menschen in der Ostukraine schützen zu wollen, dort wo es seit 2014 immer wieder zu gewaltsamen Konflikten kommt, hätte sich Russland auf genau diese Gebiete konzentriert und den Rest der Ukraine in Ruhe gelassen und keine solch große Flüchtlingswellen verursacht.

3.
Flüchten die Menschen nicht nach Russland, sondern gen Westen, was ebenso der These des Befreiers spricht.

4.
Gäbe es diesen hochproblematischen Nationalsozialismus in der Ukraine, wäre die Politik und Sprache in den vergangenen Jahren eine Andere gewesen. Menschenrechtsorganisationen und erst recht die EU hätte auf solche Mißstände aufmerksam gemacht, denn es ist die Ukraine, die sich ja bekanntlich um einen EU-Beitritt bemüht. All dies gibt es nicht. Interessanterweise gibt es hingegen Berichte von Folterungen und Repressionen in den Republiken in der Ostukraine. Hinzu kommt, dass demokratische Strukturen nicht Ansatzweise erkennbar sind, stattdessen jene Republiken nach Außen vor allem durch Intransparenz glänzen. Wer darin irgendeine Verbesserung für die dortige Bevölkerung sieht, der muss wahrlich viel Fantasie mitbringen.

5.
sind seit Beginn der Invasion durch Russland so viele Menschen zum Opfer gefallen wie seit Ausbruch des Konfliktes 2014 bis Beginn der Invasion. Auch das passt einfach nicht zur Erzählung Russlands und ist keinesfalls verhältnismäßig.

Ferner stellt sich die Frage, wenn sich ethnische Russen in der Ostukraine unterdrückt fühlen, weshalb wandern sie dann nicht nach Russland aus, wo es angeblich so viel besser ist? Die Grenzen gen Osten dürften doch relativ durchlässig sein oder nicht?
Aber auch das passiert nicht bzw. nur geringfügig, weil es den Menschen in der Ostukraine so schlecht eben dann doch nicht ging, zumal im Donbass das Durchschnittseinkommen und der Wohlstand mit am Höchsten lag.  

Nimm bitte auf die hier genannten Argumente Bezug, oder geh' in den GG thread.  

auch schon gepostet. Dort wurde das Post gemeldet!

Eine "Beschäftigung" mit diesem User sollte man tunlichst vermeiden....

von einem Anstreicher  

Ich habe keine aktuellen Flugdaten gesehen, die das belegen würden. Es gab vor zwei Wochen ja einen  Bericht darüber. Vielleicht ist das damit gemient. Für möglich halte ich es. Falls es stimmt, sind sie unglaublich ängstlich:

Bellingcat investigator says Russia's defense minister Shoigu and other senior officials, possibly including Putin, are residing in nuclear bunkers near Ufa in the Ural mountains, according to recent flight data
https://twitter.com/bopanc/status/...=Lv9KWUDZ_3E8OVJHLuTLdg&s=19
 

Roman Abramovich and Ukrainian Peace Negotiators Suffer Symptoms of Suspected Poisoning

The Russian oligarch and others developed symptoms they blamed on hard-liners in Moscow who they say want to sabotage talks to end the war
https://www.wsj.com/articles/...ms-of-suspected-poisoning-11648480493

 

So viel Müll zu schreiben, bekommt nicht einmal Knöllchen-Horst hin.  

Du bist kein Muttersprachler. Das merkt man.

Es ist auch schwierig, gegen eine derartige Verdrehung der Tatsachen argumentieren zu wollen.

Aber zu deinem "P.S.":
DAS IST DOCH WOHL EINE SELBSTVERSTÄNDLICHKEIT KEIN LAND MIT ATOMWAFFEN ANZUGREIFEN!  

Jugoslawien ist nicht wegen der NATO auseinandergebrochen. Es sind keine Millionen von Menschen gestorben. Schon gar nicht durch die NATO.  

Es wurde ein Genozid verhindert. Niemand hat das Kosovo annektiert.  

Weder Hiroshima noch das Kosovo sind hier Gesprächsthema.
Es geht immer noch um den barbarischen Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine. Mit tausenden toten Zivilisisten.  

Wie im zweiten Weltkrieg wundern sich die einfachen, östlichen Russen über normale zivilisatorischen Errungenschaften. Das die Moskauer und St. Petersburger das alles kennen ist klar. Nur das Kanonenfutter (Atem Schweine) von der mongolischen Grenze, die für wenige Rubel kämpfen sollen, wundern sich. Was ist das nur für ein Land?

In many tapped phone calls between Russian soldiers and their relatives (Russians steal UKR mobile phones, use them, SBU taps) they tell same story: how rich Ukraine is, how much they have looted, and how cool ppl lived here. Some saw asphalt and street lights for the fist time.
https://twitter.com/sumlenny/status/...FLV1LDaj-CS9vOtQ9R_Iw&s=19  

Es macht sich schon nicht nur Frust, sondern auch schon Spott breit. Bin ja mit etlichen Leuten zusammen kommend.

1. Für die Leute an der Nato Grenze und als Start upp :
       Schützt eure Häuser.  
       Kauft Knickerbocker,  denn sitzt die Sch.... noch so locker, Nichts geht durch die Knickerbocker.
      Alternativ auch Pampers,   Qualität made in Germany

2. Antrittsbesuch in Washington.
    Biden und Putin unterhalten sich angeregt beim Dinner.
    Reporter fragt nach, worüber sie sich unterhielten.
    Wir planten den 3 Weltkrieg!
    Reporter: Und wie wird er?
    Beide:  Es sterben 40 Millionen Europäer, 10 Millionen Russen und ein Zahnarzt!
    Reporter : Ein Zahnarzt?
    Beide gehen davon und sagen im Einklang zueinander :  
    Sehen Sie, Ich sagte es doch.  Niemand interessiert sich für die Millionen Toten.  

Ich kann mich noch gut an die Verhältnisse erinnern, in denen der einfache Fussoldat in den russischen Kasernen in der DDR leben musste. Nichts scheint sich geändert zu haben. Wie immer ist alles in Russland nur Fassade (Elitetruppen, eine Handvoll Armata Panzer, ...)
Die Russen sind manisch darin, ihre Schwächen zu verbergen. Daher auch diese Brutalität.  

+++ 17:40 "Wall Street Journal": Abramowitsch und ukrainische Friedensdelegation vergiftet? +++
Der russische Oligarch Roman Abramowitsch und ukrainische Friedensunterhändler sollen nach einem Treffen in Kiew Anfang März mutmaßlich unter Vergiftungssymptomen leiden. Das sagen mit der Angelegenheit vertraute Personen dem "Wall Street Journal". Nach dem Treffen in der ukrainischen Hauptstadt hätten Abramowitsch sowie mindestens zwei hochrangige Mitglieder des ukrainischen Teams Symptome entwickelt: Die Insider sprachen von roten und schmerzhaft tränenden Augen und Hautausschlag auf Gesicht und Händen. Die Kreise äußerten die Vermutung, dass Moskau die Gespräche habe sabotieren wollen. Der Zustand der Betroffenen habe sich inzwischen gebessert, heißt es weiter. Westliche Experten sagten dem Blatt zufolge, es sei schwer festzustellen, ob die mutmaßlichen Symptome durch einen chemischen, biologischen oder einen Strahlenangriff verursacht worden sein könnten. Das investigative Recherchenetzwerk Bellingcat bestätigt den Bericht.  

Nur dass Putin nie bei einem Antrittsbesuch bei Biden war und es niemals sein wird.