14 Gründe für ein Investment in BVB.

So ist das aber nun mal, wenn man mittelmäßige Spieler für viel Geld verpflichtet und/oder sie (zu) gut bezahlt.
Dann ist das Konto irgendwann leer.

In diesem Fall (mit den offensichtlichen Baustellen im Kader) wird es schwer für Kehl aus einer starken Position zu agieren. Fast jeder weiß dass der BVB Geld benötigt.
 

 

ist, ist mittlerweile wirklich zu offensichtlich.. sobald ein bisschen was an Scheinchen reinflattert wird Kehl ganz hippelig und läuft sofort vor jede Kamera von Skysport um zu erzählen dass man es sofort wieder reinvestiert wird.. Aber schon richtig, die BVB und Fußball Fans wollen Unterhaltung und bekommen es..herrlich  

Kehl sagt, daß Malen ein wichtiger Spieler sein würde und daß das Interesse an ihm insofern nicht verwunderlich sein würde:
https://x.com/bvbnewsblog/status/1875234420036399327

verscherbeln will man ihn anscheinend nicht, die Forderung soll angeblich bei 30 Mio liegen, sehr weit vom 18 Mio Gebot entfernt:
https://x.com/bvbnewsblog/status/1875267168419676406

Malen hat mehrmals den Berater gewechselt, weil er selbst unbedingt in die Premier League wechseln will. Da sein Vertrag in 2026 ausläuft, wäre ein Wechsel völlig normal, das wird überall so praktiziert. Wenn der Spieler dann noch mit nur 9 Mio in der Bilanz steht, also ein sehr hoher Nettogewinn in Aussicht steht, ist es nicht gerade verwunderlich, wenn BVB einem Wechsel nicht völlig abgeneigt ist  

Eine Einigung im Transferpoker rund um Malen scheint in greifbarer Nähe und zwar weit über den ursprünglich gebotenen 18 Mio, sie soll zwischen 25 und 30 Mio liegen, das wäre also 40% höher.
https://x.com/bvbnewsblog/status/1875944897611796482

Malen steht mit 9 Mio in der Bilanz, d.h. es würden hohe Gewinne ergebniswirksam.

der Nettogewinn in 22/23 wurde doppelt so gut, wie in der mittleren BVB Prognose kalkuliert, die Gewinnprognose für 23/24 musste gar dreimal per ad hoc erhöht werden. Aber in 24/25 hatte man in der Prognose mit keinen weiteren Transfereinnahmen kalkuliert, d.h. auch diese mittlere Prognose mit zweistelligem Nettogewinn wird vermutlich übertroffen.
 

 

 

Ist doch albern immer den Kaufpreis dem Verkaufspreis gegenüberzustellen, denn Malen hat ja schließlich auch Leistung gebracht (egal wie man die beurteilt) und wurde daher ja auch jährlich abgeschrieben.

Die eigentliche Frage ist, ob es der BVB auch ohne Malen in die CL schafft (und damit auch Gehalt spart) oder ob man für ihn dann neu investiert, so dass der FreeCashflow nicht unbedingt steigt. GUV würde durch den Verkaufserlös höher als Bilanzwert von Malen erstmal profitieren. Cashflow hängt davon ab …

Ich könnte mir 20-25 Mio Gewinn bei rund 25 Mio FCF gut vorstellen. Wäre dann zumindest mal für das eine Jahr ein KGV von 14-17 und FCF Yield von 5-6%. Letztlich aber entscheidend wie das im Durchschnitt der nächsten 5-10 Jahre aussieht. Schwer zu sagen wie sich der BVB diesbezüglich strategisch aufstellt.

macht keinen Sinn, hier darzustellen, Malen wäre ein Verlustgeschäft gewesen. Wer sich ein Auto kauft und ein paar Jahre damit fährt, hat hinterher ein weniger wertvolles Auto, deswegen hat sich die Sache für den Käufer dennoch gelohnt.
Malen ist ein sehr wichtiger Spieler für Borussia Dortmund, deswegen hat sich BVB mit Malen jedes Jahr für die CL qualifiziert und ist sehr klar und eindeutig die zweitbeste Mannschaft der Bundesliga hinter Bayern, nur deswegen spielt BVB die Klub WM wo von sehr hohen Einnahmen ausgegangen wird.
Falls Malen verkauft werden sollte, wird BVB extrem wahrscheinlich einen höheren Nettogewinn generieren.  

das KGV für das Geschäftsjahr 23/24 liegt bei 7,xx
mag sein, daß es für 24/25 bei 14 o.ä. liegt, das wäre für eine Fussballaktie ganz außerordentlich günstig, ohne wenn und aber.
Andere haben entweder gar kein KGV und falls doch, dann nur bei sehr hohen Schulden. BVB hat für Spieler und deren Gagen, sprich für den Kader, keinen einzigen Euro Schulden mit Zinsen drauf, so wurde es auf der HV haarklein erklärt. Die winzigen Nettoschulden hat man für Investitionen ins Sachanlagevermögen, man hat u.a. ein riesiges Trainingsgelände gekauft. Die Zinsen darauf liegen bei 2,5%
Das ist europaweit ziemlich einzigartig, solche Fussballvereine findest Du fast nirgends. Quasi einzige Ausnahme ist Bayern.
Du findest es aber auch bei irgendwelchen anderen Nebenwerten die mit Fussball nix zu tun haben, quasi überhaupt nicht.

Was Du zum Free Cashflow schreibst: BVB erwartet erkleckliche Einnahmen bei der Klub WM, diese Einnahmen sind weitgehend sicher, völlig unabhängig von sportl Erfolgen. Da es aber künftige Einnahmen sind, findest Du es in keiner Bilanz. BVB hat zum Saisonbeginn erheblich netto in den Kader investiert, weil sie diese sicheren künftigen Einnahmen kannten. Wie viel FreeCashflow oder Working Capital vorhanden ist, ist für den laufenden Spielbetrieb völlig unerheblich. Natürlich ist der Spielbetrieb gewährleistet.

und ob BVB jedes Jahr die CL Qualifikation schafft, ändert nichts wesentliches am grundsätzlichen, daß BVB nämlich in Nicht-Coronajahren jedes Jahr schwarze Zahlen schreibt und über 80% der Einnahmen sicher wiederkehrend sind, in der CL verdient man natürlich nicht 500 Mio.  

Ich habe nix gegen die BVB Aktie gesagt.
Wie man das KGV bewertet, sei mal dahingestellt. Du solltest aber schon erwähnen, wenn du schon mit Klub WM argumentierst, dass diese nur alle 4 Jahre stattfindet und auch nicht garantiert ist, dass man 2029 dabei sein wird, denn dann könnten ja beispielsweise auch Leverkusen oder Leipzig besser im Ranking stehen. In jedem Fall ist es auch gut möglich, dass der BVB in den Jahren nach 2025 auch mal wieder nur 5-10 Mio Gewinn macht. Daher sind KGVs hier nicht wirklich aussagekräftig. Wenn man. Für den BVB argumentiert, dann eher mit Substanzwerten. Im KGV oder FCF Yield wird der BVB wie andere Fussballaktien auch immer eher schlecht abschneiden, im Vergleich zu vielen anderen Nebenwerten.

KGV bei anderen Nebenwerten ist teilweise extrem schwankend, absurd schwankend sogar. Cegedim kannste nie im Leben aus den vielen vergangenen Jahren irgendwas regelmäßig wiederkehrendes unterstellen, Hellofresh hat 4 Jahre vor Corona nur rote Zahlen geschrieben und jetzt anscheinend wieder. KGV von 7,xx oder 14,xx dazu Dividenden hat es da nie gegeben. Claranova ist sowieso ne BlackBox, und Pharma Nebenwerte wie Heidelberg Pharma kannste nie nach KGV bewerten.

Daß ein Nebenwerte in Nicht-Coronajahren durchgehend schwarze Zahlen schreibt und dabei sogar Dividenden ausschüttet, ist alles andere als selbstverständlich. Daß es für eine Fussballaktie europaweit recht einmalig ist, ist sowieso klar, aber es ist auch für Nebenwerte ganz allgemein gesprochen alles andere als selbstverständlich.

Klub WM? Ja, genau. Kommt nicht immer wieder. Ist aber egal. BVB gibt in Nicht-Coronajahren das Geld aus, was vorhanden ist, man wurde Meister und Doublesieger und es hieß man wird aber nicht immer Meister, man erreichte das CL Finale und es hiess, das wäre aber recht einmalig. und jetzt ist halt die Klub WM recht einmalig, na und?

Nach dem Double hat sich der Aktienkurs mehr als verfünffacht, obwohl man nie wieder Meister wurde, nach dem CL Finale 2013 deutlich mehr als verdreifacht, dazu die Dividenden, obwohl ewig lang nix derartiges mehr passierte. Dann gibt man halt weniger Geld aus, schreibt trotzdem schwarze Zahlen und fertig.

 

auch weiterhin diese ominösen Leerverkäufer?
Frage für einen Freund, der händeringend Nachrichten sucht, die den Kurs treiben können.  

„ und ob BVB jedes Jahr die CL Qualifikation schafft, ändert nichts wesentliches am grundsätzlichen, daß BVB nämlich in Nicht-Coronajahren jedes Jahr schwarze Zahlen schreibt und über 80% der Einnahmen sicher wiederkehrend sind, …“

Ich zitiere mal den BVB:
Umsatz: 639 Millionen
Umsatz ohne Transfers (sind ja nicht wiederkehrend): 509 Millionen
CL-TV-Erlöse: 120 Millionen
Das sind schon mal 23 Prozent vom Umsatz. Ohne Ticketing, CL-Prämien der Sponsoren, Catering, Merchandising usw.
Deine 80% wiederkehrende Einnahmen sind also eher Wunschdenken.

Hier die Quelle (die der BVB selber ist):
https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/...e-Transfers.html
 

80% sicher wiederkehrende Umsätze bezieht sich natürlich auf die Prognose, die BVB vor jeder Saison machen muss. Man rechnet stets mit einem CL Achtelfinale und natürlich nicht mit phantastischen Mehreinnahmen durch Supererfolg CL Finale.

Folglich berechnest Du von diesen Gesamteinnahmen exklusive Transfer bis genau zu diesem CL Achtelfinale 80% der Umsätze, et voila

von diesen 80% sicher wiederkehrenden Umsätzen ist rein gar nix Wunschdenken. Bei zahlreichen anderen Nebenwerten brechen die Umsätze aufgrund irgendwelcher Einmaleffekte zusammen oder das Wachstum liegt plötzlich nur noch bei 1-2% und der Gewinn löst sich ins Nichts auf.
Beim BVB hingegen ist es eben nichts super spekulativ, weil alles vom sportlichem Erfolg abhängen würde. Spekulkativ sind zahlreiche andere Nebenwerte.

Manchester United ist sportl jahrelang extrem erfolglos und gehört zu den weltweit umsatzstärksten Vereinen überhaupt, auch wenn sie nicht CL spielen. In einer möglichen EL Saison würde BVB sehr sicher mindestens 400 Mio Umsatz haben, es ist ein höherer Umsatz als in jedem Vor-Coronajahr, obwohl man da meist CL spielte.

Nach jedem Bewertungskriterium ist Borussia Dortmund mittlerweile deutlich wertvoller als vor Corona.
 

JAF, um das mal abzukürzen: diese Saison rechnet BVB mit 503 Mio Umsatz Ex-Transfers. Natürlich nicht mit irgendwelchen Sondererfolgen, sondern lediglich mit einem CL Achtelfinale, darum gehts.

In einer EL Saison würde BVB mindestens 400 Mio Ex-Transferumsatz haben, also 80% sicher wiederkehrende Umsätze. Die Klub WM findet nur einmal statt, erstreckt sich aber über zwei Geschäftsjahre, es könnte gut sein, daß BVB sogar einiges mehr als 400 Mio Ex-Transferumsatz haben könnte, auch wenn man nur EL spielt.  

26/27 gibt es dann überhaupt keine Klub WM mehr, der Ex-Transfer Umsatz würde dann aber immer noch bei über 400 Mio liegen, völlig unabhängig davon, ob man CL oder EL spielt. Weil sehr viele Umsätze einfach sowieso steigen, von Ticketeinnahmen für Dauerkarten bis Bratwurst

In den Vor-Coronajahren ist der Ex-Transfer Umsatz bis auf 17/18 immer gestiegen, auch wenn man nur EL spielte oder wenn man nicht Meister wurde oder in der CL relativ erfolglos war. Die Bewertung bei Forbes oder KPMG ist nie wegen irgendwas zusammengebrochen, der Wert der Marke BVB nach Brand Finance natürlich auch nicht.  

Halbgott ich habe mir den verlinkten Bericht mit den Wettbewerben und Prämien jetzt 2x angeschaut. Wenn Du allen ernstes keine eklatante Lücke zwischen der CL und der EL siehst, dann … weiß ich auch nicht mehr.
„Weniger Prämienzahlungen an die Spieler“ oder „in einem schwächeren Wettbewerb würde man klar logisch weiter kommen als in einer starken CL“ oder „als man xxxx die CL verpasst hat, hat trotz …“ wird wahrscheinlich kommen.
Wenn Du meinst.
Ich für meinen Teil denke folgendes: Wenn der BVB die CL verpassen sollte (!) würde der Baum lichterloh brennen. Und der Kurs deutlich (unter 2,80) abrutschen und sich Deine / Eure K.O. Scheine in Luft auflösen.
Alleine schon Deine These, dass man bei einem Malen Verkauf eventuell die Gewinnprognose erhöht.
Welchen BVB guckst Du?
Die Mannschaft ist schlecht zusammengestellt und man braucht Verstärkung. Hinten und im Mittelfeld.
Jeder Cent von Malen wandert in das Team. Gewinnprognose erhöhen?
Egal.
Wie immer gilt: Time will tell ;-)

Und hier der Link zu dem (guten) Kicker Bericht mit den Prämien in der CL, EL usw.: Ab Sommer kommen Champions League & Co. im neuen Gewand daher. Ein Überblick über die geplanten Ausschüttungen der UEFA an die Klubs. https://www.kicker.de/...praemien-ab-2024-25-zusammen/1018119/artikel  

Ja sehr schöne Übersicht bei deinen Quellen Jaf, woran man sehr gut erkennt, was da in der CL abgeht.
Dann wird auch nachvollziehbar warum teilweise die Engländer schon versuchen früh aus der EL oder dem ConCup auszuscheiden, weil das kaum lohnt und die Fokussierung auf den Ligabetrieb wichtiger ist.  

Wegen dem Kursverlauf.
Der Wechsel von Malen soll angeblich durch sein.
Man erwartet noch heue Vollzug laut Sportbild.
Also spätestens morgen dann auch auf der BVB Homepage.

Mal gucken was Kehl mit den Millionen macht.
 

Ablösepoker mit Borussia Dortmund läuft.

Quelle:  tm

Nach Angaben von „The Athletic“ hat Aston Villa eine erste Offerte über 18 Mio. Euro abgegeben, zu wenig für die Vorstellungen der Dortmunder. Den Ruhrnachrichten zufolge würde ein Deal erst ab einer Sockelablöse zwischen 25 Mio. und 30 Mio. Euro in greifbare Nähe rücken.

 

Malen steht aktuell mit 9 Mio in der Bilanz, jede Million darüber ist direkt ergebniswirksamer Gewinn.
Jaf, daß die Millionen natürlich reinvestiert werden, steht völlig außer Frage, niemand bestreitet das, es war immer schon so. Ändert aber nichts wesentliches am Gewinn an sich, denn die Reinvestitionen werden natürlich über die Jahre abgeschrieben.

einfache Bierdeckel Rechnung
Verkauf Malen für 25 Mio, davon 16 Mio Gewinn, da er jetzt mit 9 Mio in der Bilanz steht.
Kauf Beier für 30 Mio, aber 5 Jahre Vertrag, jährliche Abschreibung also nur 6 Mio.

Gehalt Malen 6 Mio
Gehalt Beier 3,78 Mio
https://capology.com/club/borussia-dortmund/salaries/

Malen war in der Saison 23/24 irrsinnig wichtig. In den letzten neun Spielen traf er 8x dazu 5 Assists, deswegen konnte BVB einen 9 Punkte Rückstand auf Bayern aufholen und spielte gar um die Meisterschaft.

Von diesem Glanz ist aber in 24/25 wenig übrig geblieben. Weniger Scorerpunkte, weniger Einsätze. Im extrem wichtigem CL Halbfinale gegen Paris St.Germain spielte er in Hin- und Rückspiel keine einzige Minute. In der laufenden Saison 24/25 ist er unter dem neuem Trainer Sahin auch nur Ersatzspieler. Mit Beier hat man längst einen vielversprechenden Kandidaten im Kader, auch die anderen sind wichtiger geworden.

Wenn man Ersatzspieler Malen eineinhalb Jahre vor Vertragsende zu so einem gutem Preis an einen Premier League Verein verkaufen kann, dann sehe ich es überwiegend positiv, auch wenn es dabei Risiken gibt.  

Das interessiert den Markt nicht die Bohne.

Vllt gibt es 5-7 Cents oben drauf, Bus zur ersten Klatsche. Dann werden gleich 10-20 Cents abgegeben und kein Mensch spricht dann noch von den 30 Malen Mio.

Oder wo sind die 30 Füllkrug Mios? Schon eingepreist?
 

Letztlich bringt ja eine reine Gewinnbetrachtung eh nichts für die Unternehmensbewertung, schon gar nicht einzelner Jahre. Dafür schwanken die Gewinne viel zu sehr und sind halt davon abhängig wann ein Spieler verkauft wird. Malen hat nur noch relativ kurze Laufzeit und dadurch gering bilanziert, was einen schönen Reingewinn bringt. Aber ist das entscheidend? Letztlich müssen wir bei allen Aktien/Unternehmen langfristig Freecashflows betrachten, historisch als auch perspektivisch. Das ist allerdings bei Fußballklubs schwer, weil sie jeden Euro wieder in den Verein/Mannschaft stecken. Deshalb gibt es ja auch entweder keine oder nur geringe Dividenden bei börsennotierten Klubs.
Was letztlich bleibt, ist eine Substanzbetrachtung, und dort die harten Fakten. Danach ist der BVB klar unterbewertet, aber immaterielles würde ich da rausrechnen.

geht seit Jahren schief, weil sie nur einen Bruchteil wiederspiegelt. Deutlich besser ist es alle Faktoren zu berücksichtigen.