Ist der Islam am Terror Schuld?


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Neuester Beitrag: 02.10.01 08:57
Eröffnet am:14.09.01 20:09von: Falcon2001Anzahl Beiträge:59
Neuester Beitrag:02.10.01 08:57von: haifischLeser gesamt:4.246
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2042 Postings, 8474 Tage Falcon2001Ist der Islam am Terror Schuld?

 
  
    #1
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14.09.01 20:09
Es folgt mal wieder ein langer, langer Text. Der immer dann aus mir heraus will, wenn ich damit eine Botschaft rüberbringen will. Wie auch immer. Es würde mich freuen, wenn Ihr Ihn lest und mir dazu Eure ehrliche Meinung sagt. Spart auch nicht an Kritik, ich kanns ertragen. Oder unterstützt mich ein wenig.



Ist der Islam am Terror Schuld?  

Es ist schon erstaunlich, wie unser aller Leben sich geändert hat. Am 11.09.2001 ging für uns alle eine liebgewonnene Vorstellung zu ende. Die Vorstellung das uns Konflikte nur etwas angehen, wenn wir unmittelbar darin verwickelt sind. Was gehen uns schon die Konflikte im Nahen Osten an, soll sich Israel darum kümmern. Was interessiert uns der Terror auf den Phillipinen, es sei den es sind Deutsche entführt worden. Was, im Kosovo schlagen sich die Leute gegenseitig die Köpfe ein, die früher Jahrzehntelang miteinander Feste gefeiert haben? Was solls, höchstens ein Thema für den Biergarten.  Und dann geschieht es. Ohne jede Vorwarnung oder zumindest ohne das es jemand für möglich gehalten hätte trägt der Terror ein neues Gesicht. Das Gesicht der Globalisierung. Die von uns gefeierte Technisierung und das zusammenwachsen der Nationen hat auch die Konflikte aller Nationen direkt vor unsere Haustüre geliefert. Die USA, als der verhaßte Feind ist das erste Opfer. Und nun können wir nicht mehr nur schulterzuckend zur Tagesordnung übergehen. Denn wir sind einer der engsten Verbündeten der USA, so wie der Rest der sogenannten „freien Welt“.  Wir selbst sind das Opfer. Aber wer ist der Täter?

          §WIR SELBST SIND ES!!!

Wodurch entsteht Terror. Was läßt Menschen so verzweifeln, das Sie sich selbst oder Ihre Kinder opfern um andere in den Tod zu reißen? Die Schuld dem Islam zu geben ist nichts anderes als eine Ausrede. Nicht der Islam ist schuld an der radikalität seiner Anhänger und auch der Islam predigt nicht Blut und Gemetzel. Es ist viel zu billig, hier einfach über Millionen von gläubigen Muslimin das Kainsmal des Bösen zu bereiten.
Was genau sind denn „Schurkenstaaten“. Bedeutet das, das in einem solchen Staat jeder ausnahmslos mit einer Bombe um die Hüften herumrennt und nur darauf wartet einen Europäer, Amerikaner oder einen Christen zu töten um in den höchsten Himmel zu kommen?

Es ist die Armut, das Elend und die Perspektivlosigkeit der Menschen, die all dies hervorbringt. Wo immer Menschen leiden oder gelitten haben, suchen Sie sich einen Strohhalm, an den Sie sich klammern können.
Es gibt durchaus viele stabiele Islamische Staaten wie Kuwait oder die Arabischen Emirate. Dort sind die Menschen satt und sprechen zu Allah wie wir von einem gütigen Gott. Dort ist ein Amerikaner gern gesehener Tourist. Zumindest ist der Dollar gern gesehener Tourist. Dort jubelt nicht das Volk auf der Straße über das Unglück anderer. Das in einem Land ohne funktionierendes Wirtschaftssystem, ohne ausreichende Versorgung der Bevölkerung mit Nahrung, sauberem Wasser, Kleidung nicht die Frucht der Liebe wächst ist nichts neues. Dazu kommt noch die Tatsache, das die jetzt mit Schurkenstaaten titulierten Gebiete im kalten Krieg recht und gut für den Westen waren, um gegen den Kommunismus zu kämpfen und sich jetzt niemand mehr so richtig daran erinnern, geschweige denn helfen will. Kommt dazu das der Westen diesen Ländern den Erzfeind in Form Israels ungefragt und ohne jedes politische Feingefühl direkt mitten in die Arabische Welt gesetzt hat. Kommt dazu das Israel leider auch nicht im geringsten an einem dauerhaften echten Frieden mit seinen arabischen Nachbarn Interesse zeigt und bereit ist die Spirale der Gewalt zu durchbrechen. Kommt dazu das durch wirtschaftlichen Druck, Verbote und Sanktionen von Seiten des Westens die Wirtschaft in diesen Ländern immer schlimmer wird und das einzige das mehr wird die Staatsverschuldung gegenüber dem Westen ist.
In solch einem Umfeld entwickelt sich der Haß und der Neid der fundamental islamischen Fanatiker.
Vergleichten könnte man es mit einer Wiese. Es gibt genug Regen und auch Sonne. Es blühen Blumen und das Gras spriesst. Eine andere Wiese steht im Schatten eines Berges. Es fällt kein Regen. Die Wiese ist überwuchert von Moos und Stacheligen Gewächsen. Ist da die Wiese Schuld, oder die Pflanzen, die auf dem kargen Grund versuchen zu überleben? Wir müssen den Berg beseitigen. Den Berg der Armut und Not. Der Hoffnungslosigkeit und der Fanatischen Führer, die das Volk anstacheln. Dieser Berg ist sehr Hoch. Und es wird auch nichts nutzen, wenn wir das Moos und die Stachligen Gewächse vertilgen. Denn sowohl Moos als auch die Stacheln werden wieder nachwachsen. Ansonsten wird das Moos die Blühende Wiese auch beginnen zu überwuchern.

Den Berg der Armut hat vor allem der Westen kräftig mit aufgebaut. Denn der Islam hatte und hat eine reiche Kultur und eine lange Tradition. Schon Karl May schreibt in seinen Büchern vom „kranken Mann“ wenn er den Islam beschreibt. Nicht weil er dessen Menschen haßte oder die Religion verachtete, sondern weil er Sie wie auch die damaligen Indianer verstand und Ihre Not erkannte.  Dies alles wurde in Jahrhunderten aufgebaut. Wir können es nicht ernsthaft versuchen durch Gewalt innerhalb weniger Monate zu ändern.  Durch Bomben auf zivile Ziele wird sich nichts ändern, nur verstärken. Den Terrorismus bekämpfen heißt vor allem mit Vorsicht das schädliche eliminieren und das verständniss füreinander fördern. So leid mir die Toten vom WTC tun und so viel echte Anteilnahme ich verspüre, ich traue den USA nicht das Feingefühl für eine dauerhafte Lösung zu.  Dies wird die Internationale Staatengemeinschaft beginnen müssen. Nur wenn alle Länder, auch die sogenannten Schurkenstaaten mit eingebunden sind und es endlich eine funktionierende Instanz zur Kontrolle von weltweiten Konflikten gibt, kann dieses Thema in einem langen mühseligen Ringen zu einem guten Ende gebracht werden.
Was wir jedoch hier beginnen wollen ist das an die Wand stellen von falschen Feindbildern. Eine Religionsgemeinschaft für seine eigenen Sünden bestrafen zu wollen hatten wir schon einmal.
In Rom, in der Regierungszeit des Kaisers Nero. Und die Schuldigen waren damals die CHRISTEN.

Was wurde daraus? Je mehr Druck ein Mensch erleidet, desto eher wächst er über sich hinaus. Wir müssen uns dringend hüten ein neues und vor allem falsches Feindbild aufzubauen. Nun da es den bösen Kommunisten nicht mehr gibt soll es der Muslim sein? Ich bin ein Christ. Und bestimmt keiner der Vorzeigechristen. Mein letzter Kirchgang ist Jahre her. Und bei der Beichte war ich zuletzt vor 20 Jahren. Aber vielleicht gerade deshalb habe ich gelernt Tolerant gegenüber anderen zu sein. Egal ob Katholik, Evangelik, Jude oder Moslem, unsere Religionen haben die selben Wurzeln.  Wieso ist ein anderer Mensch böse, nur weil er an andere Schriften glaubt als ich? Ist Allah nicht auch Gott? Wir leben in Deutschland in einem Land das viel aus seiner Geschichte gelernt haben sollte. Haben wir nicht auch Nachbarn, Kollegen und Freunde aus anderen Kulturkreisen? Laufen Diese mit einer Bombe um Ihren Bauch herum? Verbrennen Diese die US Flagge auf der Strasse? Wo ziehen wir einen Schlußstrich? Ist ein Hindu, ein Budhist ein Schintuist auch Böse? Sind wir die Herrenrasse? Ich hoffe nicht. Wenn wir wieder so beginnen zu denken, dann schäme ich mich dafür.

Die letzten Tage in den Medien und im Internet waren geprägt von Gefühlen, aufgestauten Emotionen und Hass gegenüber einem Feind der nicht zu fassen ist.
Ich hoffe, das wir langsam beginnen sollten in unserem Kopf aufzuräumen. Was tun wir da? Gilt hier immer noch das „Auge um Auge“? Sind die Dinge die wir sagen auch die Werte zu denen wir stehen?
Ich finde es auch wichtig die USA die uns so lange den Frieden und die Freiheit erhalten haben in Hinsicht auf den Terror zu unterstützen. Auch wenn wir Riskieren damit ins Fadenkreuz zu gelangen. Ich finde es wichtig das nicht nur Solidarität gepredigt sondern auch gehandelt wird. Aber sollte Solidarität aus einer deutschen Bombe bestehen, die über Kabul niedergeht oder gibt es nicht auch andere Mittel und Wege?  Ist unseren Militärs nach so langer Friedenszeit derart langweilig geworden, daß Sie nach nur einigen wenigen Stunden schon von Kriegserklärung und Verteidigungsfall reden? Sollte der Amerikanische Kongreß die geforderten Mittel für eine Gewaltlösung von sich aus verdoppeln? Was kommt in den nächsten Wochen bloß auf uns zu. Übersehen wir hier nicht das eigentliche Grundproblem? Wie lindern wir Armut und Not indem wir Menschen töten? Deren Kinder werden dann wieder mit Bomben bepackt vor unserer Haustüre stehen. Nicht weil Sie Muslimen sind, sondern weil wir aus Ihnen Terroristen gemacht haben. Meiner Meinung nach sollte unsere Antwort auf den Terror nicht mit Zivilen Toten und Gegenterror  beantwortet werden. Sonst verschieben wir das Problem nur auf eine neue Generation. Unsere Kinder werden das Ergebniss ernten, das wir nun säen. Werden es Blumen sein, oder Stacheln?

Lebt lange........und in Frieden         Euer Falcon2001
 

9161 Postings, 9038 Tage hjw2lesenswerter guter Beitrag o.T.

 
  
    #2
14.09.01 20:16

6836 Postings, 8865 Tage Egozentrikerwow....

 
  
    #3
14.09.01 20:19
mein lieber scholli, bin definitiv (im positiven sinne) sprachlos....
 

9439 Postings, 8384 Tage Zick-Zockhallo

 
  
    #4
14.09.01 20:26
bin natürlich begeistert von deiner "art" dinge zu sehen. wenn das wirklich so aus dir herausgesprudelt ist, respekt! aber das ganze hört sich (leider) zu sehr nach star trek an.

ich würde es mir so auch wünschen, aber wie die zivilisierte menschheit es schaffen soll, dies so umzusetzen, kann ich mir leider nicht vorstellen. leider.

live long and prosper  

2184 Postings, 8438 Tage boomer@Falcon2001 und Deine konkrete pers. Konsequenz? o.T.

 
  
    #5
14.09.01 20:28

2042 Postings, 8474 Tage Falcon2001Erste Antworten....

 
  
    #6
14.09.01 20:45
Erstmal Danke für die Geduld mein Posting wirklich durchzulesen. Ist halt schon ein wenig lang. Und danke für die positiven Stimmen.

@Zick-Zock: Richtig, bin ein Treckie Fan. Man merkts -Gell- Die Hoffnungslosen optimisten sterben halt nie aus :-)

@Boomer: Meine Konsequenz ist u.a. zu versuchen das andere Mitmenschen ein wenig für das Thema sensibilisiert werden. Auch wenn meine leise Stimme in diesem Meer der großen Töne derzeit untergeht.  

42940 Postings, 8494 Tage Dr.UdoBroemmeToller Beitrag, Falcon!

 
  
    #7
14.09.01 20:56
Viel besser kann man die Situation nicht darstellen.

Gruß Dr. Broemme
<img  

21160 Postings, 9253 Tage cap blaubärauch das ausgrenzen der Moslems ist durchaus

 
  
    #8
14.09.01 21:06
von diesen Leuten gewollt,in der Hoffnung damit ihr Klientel zu erweitern,erinnert an die ollen RAF Doktrien so lange rumnerven bis hier ein Polizeistaat entsteht um dann ne richtig breite Basis von Widerständlern zu bekommen,war schon voll schlau.
Also hier nochmal das waren kleine blöde Bougois deren Selbst+Menschenverachtung mit Hilfe von religiöser Umverpackung an den Mann und die Frau gebracht wurde weder sehr arme geknechtete Revolutionäre noch Freiheitskämpfer(deren"Freiheitsverständnis lässt sich ja im Sudan/Afganistan prima bewundern)
blaubärgrüsse  

2042 Postings, 8474 Tage Falcon2001@cap blaubär

 
  
    #9
14.09.01 21:19
Ich gebe Dir Recht, wenn Du die Extremistischen Führer damit meinst. Auch ich glaube das wir solche Verführer der Massen unschädlich machen müssen. Wobei auch hier eine reine Killt OBL nur dazu führt Osama Ben Laden zum Märthyrer zu machen. Besser finde ich immer noch die Art und weise wie derzeit ein Milosevic behandelt wird. Vor ein faires internationales Gericht stellen. Es zeigt sich dann ganz schnell, das solche Maden nur Luftnummern sind und nicht einmal den Schneid haben zu Ihren Taten zu stehen. Wenn solche Personen dann allen Respekt auch in den eigenen Reihen verloren haben, ist mehr erreicht, als wenn ich wieder in den Medien Trauermärsche um OBL sehen muss und 100 andere Nachfolger gerne in seine Rolle schlüpfen möchten.  

1785 Postings, 8413 Tage Neee Max!Danke Falcon! Es tut gut zu sehen, dass

 
  
    #10
14.09.01 21:26
es noch Menschen gibt, die sich mit der Thematik auseinandersetzen wollen. Es gibt so viele "schnelle und einfache" Lösungen in diesen Tagen.

Hier treffen nicht 1 Milliarde Terroristen auf 250 Millionen Cowboys. Falls ich die Menschheit in den letzten 56 Jahren weiterentwickelt hat und falls es so etwas wie eine Zivilisation gibt, dann hoffe ich inständig, daß selbst solche Wahnsinnstaten nicht den "ersten Krieg des 21. Jahrhunderts" provozieren können.

 

2042 Postings, 8474 Tage Falcon2001@Neee Max!

 
  
    #11
14.09.01 21:49
Guten Abend Neee Max.

Es war in den letzten 3 Tagen auffällig ruhig um Dich, obwohl ich überzeugt bin, das Du sicherlich im Board warst. Das spricht absolut für Dich. Keine Reißerischen Postings und auch nicht das übliche "Guten Abend Herrschaften".
Ich hoffe jedoch das Du ein wenig mithilfst, ein wenig Vernunft zurück in die Beiträge zu bringen. Auf jeden Fall tut mir das viele Lob hier gut und bestätigt, daß es durchaus nicht so schlimm ist wie ich zuerst gedacht habe. Es sind offensichtlich mehr Leute im Board die ein wenig genauer und kritischer Denken als ich aus den allgemeinen Posting-Überschriften erkennen konnte.
Es sind halt auch ein wenig die Medien, die alles etwas zu sehr aufbauen. Trotzdem: Ich habe schon ein flaues Gefühl in der Magengegend, wenn ich die Nachrichten derzeit verfolge. Bush wird nicht müde sich zu zeigen und das Volk damit anzuheizen. Ausgerechnet Er hat derzeit alles in seiner Hand. Das kann echt ins Auge gehen.  

2820 Postings, 8996 Tage NoTax..gefunden im Forum von ...islam.de

 
  
    #12
14.09.01 21:58
Freitag, 14.09.2001

Sebastian schrieb :



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Liebe Freunde, liebe Verbündete im Kampf gegen Terror,

ich glaube an Jesus und bin darin sehr überzeugt, bin jedoch sehr
offen für Freundschaft mit ehrlichen Moslems.
Ihnen möchte ich sagen:

Seid insoweit ermutigt, dass es nicht nur solche Nicht-Moslems gibt,
die den Islam pauschal verurteilen oder unmittelbar mit Terrorismus
verbunden sehen, aber bitte nehmt auch eure Aufgaben wahr:

- Nehmt Stellung gegen diesen Terroranschlag, stellt euch zu dem Volk
der Amerikaner ungeachtet der Religion.
- Nehmt aber auch Stellung gegen jede Art von Terroranschlag in jedem
Land, und sei es Israel. Sagt es öffentlich, dass ein Selbstmord-
attentäter in Netanya oder Tel Aviv eben kein Märtyrer für Allah
ist. Was sich aus der Webseite von islam.de ergibt, sei dieses
Blutvergießen nicht mit dem Koran vereinbar.
- Nehmt Stellung gegen den Hass der Menschen (nicht gegen die Menschen
selbst) in Ost-Jerusalem und vielen Städten in den Autonomiegebieten
im Nahen Osten, wo hinsichtlich der Blutorgie in New York Jubel
ausbrach. Ihr Anteil ist offensichtlich nicht ganz unbedeutend.
(Meiner Meinung nach ist ein grundlegendes Umdenken auch in der
palästinensischen Bevölkerung Voraussetzung. Dies hat nach meiner
Wahrnehmung immer noch nicht angefangen.)
- Ermahnt eure Leute, auch Kinder, zu angemessenem Verhalten in
gemischt-nationalen Schulen und Horts, z.B. in Berlin, wo arabische
Kinder durch Späße unangenehdm auffielen. Bei einem Hort weiß ich
dies, den ich aus Sicherheitsgründen nicht nennen mag.
- Nehmt Stellung gegen die Inhaftierung der Shelter Now Mitarbeiter in
Afghanistan, die wegen angeblicher Missionierung (was ist so schlimm
daran) seit Wochen eingesperrt sind. Ihre Gefangennahme gefährdet
im Übrigen das Leben vieler Moslems, die jetzt hungern, weil sie
keine Versorgung mehr haben.
- Verurteilt die Etikettierung von Hindus bzw. Buddhisten in
Afghanistan durch die Taliban. Dies ist mit dem vergleichbar, was
die Nazis gegen die Juden taten.
- Nehmt Stellung gegen die Durchsetzung der Sharia dahingehend, dass
in Afghanistan moslemische Witwen nicht arbeiten gehen dürfen,
auch wenn sie sonst verhungern müssen. Nehmt Stellung dagegen, dass
sie ermordet werden, wenn sie es dennoch versuchen.
- Nehmt Stellung gegen den Krieg gegen Christen und das millionenfache
Blutvergießen im Sudan. Erklärt den verfolgten Christen dort euer
Beileid.
- Nehmt Stellung gegen die Zerstörung von Kirchen und die Verfolgung
von Christen in Indonesien.
- Nehmt Stellung gegen die Verfolgung von Kopten und anderen
Nicht-Moslems in Ägypten.

Ihr müsst euch deutlich unterscheiden von den Tätern solcher Gräuel,
damit euch Nicht-Moslems von ihnen unterscheiden können.

Noch ein Wort zur Stimmung gegen den Islam nach dem Verbrechen in New
York:
Achtet mal in den Presseberichten auf die Stimmung gegen Christen.
Sie verurteilen uns oft alleine schon für eine andere Meinung.

Lasst uns im Gespräch bleiben. Für mich ist ein Moslem noch lange
kein "Böser", nur weil nicht wenige Bekennende der selben Religion
sich als Verbrecher erwiesen haben. Habt aber Verständnis dafür, dass
eine Häufung von Terroristen, die sich zu einer Religion zugehörig
erklären, bei einfachen Menschen für Irritation führt. Genauso ist es
Deutschen ergangen, die jahrzehntelang pauschal dafür verhasst waren,
dass ein gerade deutsches Verbrecherregime ein beispielloses Grauen
über die ganze Welt gebracht hat. Nicht alle haben damals lautstark
bekundet, dass nicht alle Deutschen Nazis sind.

Seid herzlich gegrüßt

Sebastian

--------------------------------------------------
....dem kann ich mich nur anschließen, auch ich habe hier in B. öfter das Gefühl der "klammheimlichen Freude" insbesondere bei jüngeren "Arabern" verspürt.
NT
                
§
   

818 Postings, 8597 Tage HopesSuper Posting, Falcon2001

 
  
    #13
14.09.01 22:10
...hoffentlich wird es recht oft gelesen...

Ursache bekämpfen, nicht immer nur die Auswirkungen...

Grüße Hopes

 

2042 Postings, 8474 Tage Falcon2001Hallo Hopes,

 
  
    #14
14.09.01 22:18
Dein Name ist für mich Programm......Aber

Wenn ich sehe das CNN mit "Americas New War" titelt und Bush von Vergeltung und 1. Krieg im 21 Jahrhundert spricht, glaube ich nicht an eine besonnene Lösung. Live und ohne Ende werden die Terrorbilder immer und immer wieder gezeigt. Dazu Opfer, Aufräumarbeiten und Millitärmaschinen in der Luft. Trauergottesdienste und Bush, Bush, Bush.  Weit und breit keine Diskusionen, keine Wissenschaftlichen Studien oder besonnenen Stimmen auf CNN zu sehen. Keiner Diskutiert die Lage. Keiner macht sich Gedanken über die Situation. Allein auf den deutschen Sendern sehe ich sowas wie ein generelles Rätseln, wie der Rückschlag denn nun aussehen könnte. Aber eine Dauerhafte Lösung hat keiner. Dazu Headlines wie ein ganzer Tanker mit Flugbenzin der nach Spanien fährt, genemigte Mittel für Militärschläge, einberufungen von 50.000 Reservisten und Vorbereitungen für den Big Bang. Dazu noch Spendenaufrufe für die Reichste Nation der Welt mit den entsprechenden Bildern untermauert.  
Und wo soll da die Besonnenheit herkommen? Ich hoffe jedoch immer noch, das ich mich irre.  

2042 Postings, 8474 Tage Falcon2001Wenn ich schon wieder die Überschrift von

 
  
    #15
15.09.01 12:41
Southgate sehe "Kann man Afghanistan vom Wasser her angreifen", glaube ich es ist mal Zeit den Beitrag wieder nach oben zu stellen. Seid Ihr wirklich so wild auf Krieg?  

305 Postings, 8997 Tage SherlockWas soll man dazu sagen?

 
  
    #16
15.09.01 13:50
Man macht es sich schon sehr einfach, die Ursache in der Armut, im Elend und der Perspektivlosigkeit der menschen zu suchen. Die Staaten im Nahen und mittleren Osten gehören mit Ausnahme von Afghanistan keineswegs zu den ärmsten Ländern der Erde, nur wird dort seit Jahren gezielt das Feindbild "Kapitalismus und westliche Welt" geschürt. Außerdem gäbe es deswegen keineswegs eine Rechtfertigung für Gewalt.

Zum Frieden Isreal-Palästina kann man sich doch mittlerweile nur noch fragen: Was kommt nach dem Frieden. Es wird doch keiner im Ernst annehmen, daß dort jemals Frieden herrschen wird, solange der Dorn Israel in der arabischen Welt steckt. Gutgläubig, wer nach den vielen Attentaten der letzten Zeit und den Bildern vom Dienstag immer noch daran glaubt.

Ich finde es ja nett, wenn jetzt versucht wird, philosophisch über das Thema Frieden und Zusammenleben zu spekulieren und Blümchen an die Wand zu malen, aber man merkt doch, daß der Kernpunkt der Sache von den meisten Leuten nicht verstanden wurde. Es geht nicht um Religion, es geht nicht um Differenzen in der Welt, was Armut und Perspektive angeht. Es geht darum, daß (auch wenn es nur eine Minderheit war) eine unbekannte Gruppe unbekannter Größe, hauptsächlich aus dem Raum mittlerer Osten versucht, mit unglaublich skrupellosen und brutalen Mitteln unsere eigene Weltanschauung lächerlich zu machen und ihre als einzig richtige in den Vordergrund zu stellen und dazu bereit ist, jedes Mittel zu nutzen.
Es geht nicht nur darum, daß jetzt ein Anschlag verübt wurde, es geht darum, was in Zukunft für Anschläge möglich sind. Ich glaube nicht, daß diese Leute Skrupel hätten, hunderttausende von Menschen mit biologischen Waffen oder nuklearen Waffen zu ermorden, nur um "auf sich aufmerksam zu machen".
Das sollte uns klar sein. Das war kein gezielter Anschlag auf einen hohen Politiker mittels einer Autobombe oder einer Schußwaffe, das war blinder Terror, der im schlimmsten Fall 100.000 Menschen das Leben hätte kosten können.
Wer sich hier etwas vormacht, indem er Blümchen malt, dem ist nicht zu helfen und Amerika weiß das. Die USA werden in jedem Fall zurückschlagen, nur mit dem Unterschied, daß sie versuchen werden, das kontrolliert zu tun und nicht mit blindem Haß wie die Attentäter. Das unterscheidet die westliche Welt von der radikalen Welt im mittleren Osten.
Und man muß sich noch einer Sache bewußt sein. Nehmt einmal an, die USA schlagen zurück und Terroristen antworten wiederum mit schlimmeren Waffen wie biologischen oder chemischen. Wie würdet ihr als Regierung der USA reagieren? Mit Friedensverhandlungen, mit Händeschütteln, mit Blümchen malen?
Priorität der USA ist es, das Land und das Volk zu schützen und falls die Lage eskalieren sollte und weitere gewaltige Terroranschläge folgen, kann sich Amerika ebenfalls nur noch mit unkontrollierter Gewalt schützen. Dann fallen Atombomben auf Kabul und Bagdad. Das sollte uns als Schreckensbild bewußt sein. Die USA wird sich mit den gleichen Mitteln wehren wie ihnen zugesetzt wird, da können wir uns noch so sehr für friedliche Beilegungen einsetzen.

Ich war letzte Woche in London und habe auch einige Engländer gesprochen. Die Briten zeigen offene Solidarität, nicht die "geheuchelte der EU-Staaten", so deren Aussagen. Deutschland und alle anderen EU-Staaten werden dort nicht ernst genommen. Wir haben keinen Hauch von Einfluß auf die Entscheidung der Briten und der Amerikaner über das weitere Vorgehen, Nato hin oder her.

Lassen wir das Friedensgerede, es wird keinen Frieden geben, wir können nur hoffen, daß die Lage nicht eskaliert, vor allem, daß es keine weiteren Terroranschläge gibt. Wir müssen nicht den Islam verurteilen, auch nicht die Schuld in irgendwelchen soziologischen Verhaltensmustern suchen, wir müssen uns bewußt darüber sein, daß wir uns mit allen Mitteln gegen diesen aukeimenden brutalsten Terrorismus wehren müssen, weil wir sonst alle selbst in Gefahr sind. Der Terrorismus lacht über uns.

Gruß, Sherlock  

10365 Postings, 8529 Tage chartgranatejetzt erst gelesen,

 
  
    #17
15.09.01 13:57
hervorragender Thread und Erstklassiges von Dir,Falcon2001.Das ist die richtige Art und Weise mit den Dingen umzugehen,sauber analysiert,ohne Polemik.
Zum Inhalt kann ich nur sagen,daß Du in vielen Dingen absolut recht hast,allerdings einen Tick zu schwarz-weiss.Ein Beispiel:Du hast völlig recht,daß es nie ein Glaube an und für sich ist,welcher Aktionen verursacht sondern die Art und Weise wer ihn und vor allem wie er ausgelegt wird.Allerdings fällt es in der islamischen Welt deutlich leichter Dinge zu fanatisieren.Wenn man Menschen z.Bsp. von klein auf einimpft,daß der Tod für eine "gerechte Sache"heldenhaft ist und eine grosse Ehre darstellt und daß Du in einer anderen Welt dafür reich belohnt wirst dann sind die Skrupel das eigene Leben für Terroranschläge hinzugeben einfach nicht da.Um in unserer Welt zum Selbstmordattentäter zu werden musst du schon geistig verwirrt sein.Dort tut man dieses geplant und bei vollem Verstand und Kalkül. Es ist somit wesentlich einfacher Menschen in "lebende Bomben"zu verwandeln und sie für Dich zu instrumentarisieren,denn sie kennen keine Angst und Selbstschutzgefühle.Und machen wir uns nichts vor,DAS ist eines der eigentlichen Probleme dieser Form des Terrors.Wenn ein Mensch sich selbst als Waffe einzusetzen bereit ist, sprengt das alle Grenzen der Kontrolle oder auch Prävention.Wie soll man sich davor schützen,wie soll man das im Vorfeld erkennen können?Jeder x-beliebige kann sich morgen in ein Auto setzen und mit 200 in eine Gruppe von Menschen rasen oder sich eine Bombe umhängen und sich und andere irgendwo in die Luft sprengen,wenn ihm jegliche Folgen einfach scheissegal sind und er sich sogar noch gut dabei fühlt.Was willst Du dagegen tun???? In uns allen steckt eigentlich ein "Stopper",der uns über gewisse Grenzen in wachem Zustand nicht hinausgehen lässt,ein Selbsterhaltungstrieb.Dieser fehlt dort einfach.In unserer Kultur wäre ein solcher Grad von Fanatismus einfach nicht erzeugbar,daß wir uns auch selbst ohne zu zögern und geplant für eine "heiige Sache"opfern würden.Wenn ein Glaube oder eine Kultur so etwas ermöglicht oder gar aktiv fördert,dann ist das schon ein Grundsatzproblem dieses Glaubens in sich.Das lässt sich natürlich auch nicht pauschalieren und ich will hier um Gottes Willen nicht einen mir fremden Glauben polemisch diskriminieren,ich bin eher der absolute "Leben und leben lassen Typ"und diesbzgl. völlig offen,aber diese Seite der Medaille kann man nun mal auch nicht ausser Acht lassen.Und so gibt es einfach so viele Faxetten,die es zu beleuchten gälte,das ist ein Fass ohne Boden.Deshalb ist es sehr schwierig hier eindeutige Statements abzugeben.
Leider Falcon2001 werden Deine Appelle nichts bewirken,die Lunte ist nicht mehr zu löschen und man kann nur hoffen,daß der Knall so überschaubar und kontrollierbar wie möglich wird,wobei ich leider auch hier nicht sehr viel Hoffnung habe.
Es ist einfach unglaublich wie viele "vernünftige"Menschen mit solch unglaublicher Ohnmacht nun der Dinge harren müssen,die da kommen mögen.Ich hoffe nur,daß die Spirale der Gewalt und des Terrors sich nicht flächendeckend verbreiten wird,aber ich befürchte auch das wird wohl nur ein frommer Wunsch bleiben.Wir können nur reden und diskutieren,aber handeln werden andere und somit werden wir immer nur in einer reagierenden Position und Spielball der Ereignisse sein.Ein wirklich frustrierender Gedanke.Auf der anderen Seite sollte man aber eben auch nicht den Kopf resigniert in den Sand stecken,und da Kommunikation und Austausch unsere einzigen Möglichkeiten zu agieren darstellen sollten wir zumindest diese auch nutzen,hier on board und in unserem privaten Lebensumfeld.Dann wiederum ist es beruhigend zu erleben in welch vernünftigen Bahnen das auch laufen kann,da ist Falcon2001 sicher eines von einigen positiven Beispielen.  

2042 Postings, 8474 Tage Falcon2001Sehr gute Beiträge von Euch

 
  
    #18
15.09.01 15:13
Sherlock und chartgranate.

Ich hoffe wirklich, das Sherlock nicht Recht behält und alle Anstrengung um ein vernünftiges Vorgehen im Sande verlaufen. Und ich hoffe, das selbst in den Lagern der Fanatikern keiner in der Lage oder Willens ist eine Massenvernichtungswaffe zu starten, die dan ja wohl aufgrund der Distanz zur USA in Europa eingesetzt würde. Beim Irak standen wir ja schon einmal kurz davor. Aber selbst dort ist man inzwischen so "diplomatisch" (vernünftig wohl nicht) die USA um ein besonnenes Vorgehen zu bitten. Ich gebe gerne zu, das ich wie Sherlock sich ausdrückt "Blümchen male". Aber das liegt in der Natur des Optimisten. Ich werde immer versuchen, auch in der besch.... Situation, mit meiner Meinung ein wenig die Emotionen zu dämpfen und zu einem besonnenen Vorgehen zu raten. Jetzt in diesem Falle nicht beim Thema Aktien, sondern bei einem ungleich wichtigeren Thema. Natürlich ist es leichter jetzt in den allgemeinen Thenor einzustimmen und breite Reden zu führen über Vergeltungsschläge. Aber es ist schwierig eine Lanze für diejenigen zu brechen, die jetzt unschuldig auf der Anklagebank sitzen. Und zu Diesen gehören etwa 3 Millionen in Deutschland ansäßige Muslimen, die sich nun alle vor der Rache der Christlichen Welt fürchten, obwohl Sie niemals etwas getan haben und eigentlich nur hier friedlich leben wollen. Und dazu gehören auch die gesammten Friedlichen Muslimen auf der Restlichen Welt. Die Terroristen sind keine Mulimen mehr, denn Sie haben sich in grober Weise gegen die Lehren des Islam gewandt. Auch wenn Ihnen das nicht bewußt ist. Wir spülen hier nur wieder Feuer in die Flammen der Rechtsradikalen, die schon wieder Morgenluft zu wittern beginnen. Nach Jahrelanger verachtung der Bevölkerung stoßen Ihre plumpen Worte jetzt wieder auf offene Ohren. Wir haben die Pflicht dagegen zu steuern. Auch wenn meine Aktionen hier naiv und wenig wirksam erscheinen. Es ist leider das einzige was ich tun kann. Ich habe nicht die Möglichkeit auf CNN zur Öffentlichkeit zu sprechen. Ich habe nicht die Macht Mr. Bush trotz allem Schmerz den er voraussichtlich wirklich und echt empfindet zu einem besonnenen Vorgehen zu raten. Ich habe auch nicht die Möglichkeit 98% aller Amerikaner aus Ihrem Blutrausch zu befreien in dem Sie momentan sind. Ich habe nicht einmal die Möglichkeit die Europäischen Militärs zu bitten, die USA zwar zu unterstützen, jedoch nicht mit allen Mitteln und nicht mit aller Gewallt.
Das einzige was ich tun kann ist in einem Forum in dem ich glaube recht intelligente Menschen zu treffen bei denen der ein oder andere mehr erreichen kann als ich (Und das sind Börsianer in der Regel sonst würde ich auf Bild-online posten) zu versuchen die Diskusion über die aktuellen Geschehnisse auf eine gute Bahn zu lenken. Auch ich bin mir durchaus bewusst, das wir hier so gut wie keine Mitsprache haben, das die Amerikaner einen Blanko-Scheck in Händen halten den Sie einlösen werden und das es keine Gewaltfreie Lösung gibt. Nur will ich mir später nicht untätigkeit vorwerfen lassen oder gar hören das ich einer war der am lautesten nach Krieg schrie. Wir müssen uns ernsthaft um dauerhafte Lösungen Gedanken machen. Damit nicht die Kinder die jetzt im Islam leben die Bombenträger der Zukunft sind.
Bei den Beiträgen hier merke ich, das Sie mit Herzblut geschrieben sind. Es gibt keine plumpen Sprücheklopfer bislang. Das bedeutet für mich, das ich es zumindest erreicht habe, das man sich darüber Gedanken macht. Das war es, was ich wollte. :-)  

34698 Postings, 8724 Tage DarkKnightSehr gute Beiträge ... aber: warum haben wir

 
  
    #19
15.09.01 15:51
dann Krieg, wenn WIR ALLE SO DENKEN ... vielleicht geht es doch einfach nur um Öl, Geld und Macht ... und wir lassen uns wieder verarschen  

88 Postings, 8470 Tage poeff@ Falcon

 
  
    #20
15.09.01 15:52
um mit Dr.U.B. zu sprechen - klasse Beitrag !

Wäre schön, wenn sich diese Ansicht etwas mehr durchsetzen würde.

Pöff  

76 Postings, 8402 Tage Der Börsianer@Falcon2001

 
  
    #21
15.09.01 16:36
Ja Falcon, deine Ausführungen, Vorschläge und Beispiele sind ehrenswehrt.
Leider stehen die Möglichkeiten den Konflickt auf friedliche Art und Weise zu regeln vor einigen Tausend Tonnen Stahl und noch viel mehr Wut sowie Hass.

Und das die USA auch noch die andere Wange hinhalten denke ich kaum und so bleibt nur das hoffen auf ein wenig Besonnenheit des Herrn GWB.jr.  

195 Postings, 8346 Tage WorldTrader@Falcon2001

 
  
    #22
30.09.01 04:15
Ich finde Deinen Beitrag sehr bemerkenswert,Falcon2001. Gestatte mir einige Gedanken, die mir beim Lesen kamen.

Du lehnst die engen Etikette " Gut und Böse" ab und geißelst Scheuklappen, engstirnig-dumm-naive Sichtweise, die da heuchlerisch und selbstgerecht, nur in der in der Lage ist, eigene ( in Wahrheit machtbesessene und ungerechte, da einseitige Standpunkte zu reflektieren, aber nicht die Wurzel des Übels zu suchen.

Vergeltung und Rache ( 70 % der Amis wollen das ) ist das was wir zuletzt brauchen. Das aber wird zu einer Eskalation des Wahnsinns führen.

Was brauchen wir? Sofort eine Aktionskette im Kühl-effektiven international koordinierten Kampf gegen Terroristen und Ächtung von Albtraum-Taten für alle Zeiten.

Doch Gemach! Wir sollten akzeptieren, der Mensch ist ein völlig veraltetes und überholtes "System" mit Instinkten, Reflexen und Reaktionen aus der Urzeit der Menschheit. Er ist nicht wirklich lernfähig, vielleicht deswegen als Gattung auch nicht überlebensfähig.


So gesehen wiederholt sich Geschichte:

Glaubenskriege, Kreuzzüge allein aus handfesten machtpolitischen und wirtschaftlichen Eigen-Interessen. für hohltönerne "Werte" , zur Verteidigung der "Kultur". Welcher Kultur? Die des bluttriefenden Christentums, der Tradition des kolonialistischen Erbes der überwiegend weißen Industrienationen???? Für Demokratien und Dikaturen von unseren Gnaden? Wir ernten was wir säten, Menschenverachtung, zynisch-stinkende soziale Ungerechtigkeit ggegenüber den Emergings, Terror, Rakten, Bomben und auf der ganzen Linie: Disteln des Haßes.

Gruß
WorldTrader  

34698 Postings, 8724 Tage DarkKnightBegrabt mich hinter der Bar! Prost und Amen!!! o.T.

 
  
    #23
30.09.01 11:59

2184 Postings, 8438 Tage boomerMilzbrandangriff (B-Waffen) auf

 
  
    #24
30.09.01 12:15
Berlin, London oder Paris? (Hypothese)
Wollen es nicht hoffen, aber denkbar!

Welche schönen Worte würden Euch dann einfallen?  

34698 Postings, 8724 Tage DarkKnightMir würde einfallen:

 
  
    #25
30.09.01 12:30
wird Zeit

endlich

Leute wie Du sind schuld

es kann nur besser werden

and so on  

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