GEWA 5 to 1 Mittelstandsanleihe -------- Insolvenz


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Neuester Beitrag: 12.10.18 22:12
Eröffnet am:18.11.16 20:04von: BrutusMaxim.Anzahl Beiträge:101
Neuester Beitrag:12.10.18 22:12von: M13021989Leser gesamt:49.179
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132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusGEWA 5 to 1 Mittelstandsanleihe -------- Insolvenz

 
  
    #1
1
18.11.16 20:04
Es ist nicht erkennbar, warum es zu einer Liquiditätslücke während der Bauphase kommen konnte. Dies deutet auf eine nicht korrekte Liquiditätsplanung durch die Geschäftsführung hin.
Die grosse Frage nun was sind diese Sicherheiten noch wert ??
http://www.gewa-tower.de/sicherheiten/  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusviele Fragen

 
  
    #2
18.11.16 20:15
Nach  vollständiger  Errichtung  des  GEWA-Towers  nebst   Umrandungsbebauung  in  Form  eines  3-Sterne Business Hotels wird der extern zum Bewertungsstichtag 1. Januar 2017 ermittelte Wert  der als Sicherheit dienenden  Liegenschaft  mit 66,5  Mio.  EUR   beziffert.  Basierend  auf  diesem  als  tendenziell  konservativer einzuschätzenden  Wert  wird  aus  dem  Aufteilergeschäft  (inkl.  Stellplätze)  ein  Verkaufserlös  in  Höhe  von 59,5 Mio. EUR und aus dem Verkauf des Hotels der Erlös mit ca. 7,8 Mio. EUR geplant. Die Gesamtinvestitionskosten
werden bei Unterstellung des zeitnahen Beginns und  planmäßiger Fertigstellung mit ca. 61,5
Mio. EUR  veranschlagt. Hier ist nach Managementangaben eine  entsprechend projekt- und marktkonforme Kostenreserve bereits enthalten.  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusviel Spekulation und falsche Behauptungen

 
  
    #3
18.11.16 20:23

9 Postings, 3541 Tage Sandro24Brutus Maximus Danke für die Info

 
  
    #4
18.11.16 20:48
Vielen Dank für die Info. Wenn ich Deinen obigen Post lese sollte der Wert des Gewa Tower nach Fertigstellung ja rund 25Mio mehr wert sein als durch die Anleihe aufgenommen wurde. Wenn ich das richtig verstehe muss ein Anleihegläubiger trotz Insolvenz sich nicht um sein Geld fürchten da seine Forderung sich ja im 1. Rang befindet. Mache ich da ein Ueberlegungsfehler? Ich Danke Dir für eine allfällige Erklährung. Grüsse aus der Schweiz  

189 Postings, 4703 Tage plusminusnullSicherheit

 
  
    #5
18.11.16 21:45
Das Problem bei der Sicherheit ist, dass der Tower halt nicht fertig ist. Wenn GEWA 5 to 1 jetzt zahlungsunfähig ist, wird auch erstmal nicht weitergebaut. Einen Baustopp gibt es ja auch schon, so wie man hört. Ob der Wert des Rohbaus reicht, um die Anleihengläubiger zu befriedigen ist fraglich. Aber ich bin auch nicht vom Fach. Von daher ist das nur meine eigene persönliche Meinung und keine Handlungsempfehlung.  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusSicherheiten

 
  
    #6
19.11.16 17:03
es ist richtig dass ein Rohbau einen bedeutend geringeren Wert darstellt als das Fertige Produkt.
Jedoch das kuriose ist dass der Baustop nur vorübergehend ist und sowohl Baresel als auch Warbanoff das Projekt während der Insolvenz beenden werden. Eines steht jedenfalls schon jetzt fest. Die Reputation von Warbanoff und vom Generalunternehmer Baresel hat jetzt einen immensen Schaden  erlitten. Offensichtlich ist den beiden Streithähnen die Bedeutung von RepRisk, KYC (Knwo Your Customer=Adressenprüfung) im Rahmen des BASEL III Werkes nicht bekannt.
Nicht vergessen darf mann dass Ansprüche und Rechte aus Verträgen mit dem Generalunternehmer samt etwaiger Vertragserfüllungsbürgschaften immernoch bestehen sowie die Bauherrenhaftpflicht und Bauwesenversicherung,
Ich bin mir 100% sicher dass der GEWA Tower (wahrscheinlich ein anderer Name) fertiggestellt wird.  Streng genommen sind mir LF die erstrangige GS iHv. 35Mio zzgl.18% p.a. Zinsen u. Kosten lieber als die Anleihe bis Fälligkeit  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusLiquiditätslücke

 
  
    #7
19.11.16 18:07
von insgesamt 66 Wohnungen wurden 68% oder 45 Wohneinheiten verkauft , d.h 21 oder 32% noch im Angebot jedoch seit dem 23.2.2016 wurde nur noch 1 Wohnung verkauft.
Diese 21 Wohnungen plus das Hotel stellen konservativ einen potentiellen Wert (bei Fertigstellung) von ca. 35Mio dar. Man weiss dass zum Beispiel der Verkaufserlös des Hotels über den geplanten 7.8 Mio liegt.
Warbanoffs hatten ca. 33Mio netto zur Verfügung minus Tilgung von 4.6 Mio Merkur Bank Darlehen minus 2 x 2.275 Mio Zinszahlungen Anleihe = 23.85 Mio. (Kaufpreisraten der 45 verkauften Wohneinheiten ca. 11 Mio)
Bisherige Investitionssumme ca. 39 Mio jedoch die Gesamtinvestitionskosten wurden jetzt mit 61.5 Mio veranschlagt nach noch zuvor 57Mio .  

9 Postings, 3541 Tage Sandro24Danke

 
  
    #8
20.11.16 12:10
Danke BrutusMaxim. für die ausführiche Erklärung. Ich war mit einem grösseren Betrag von Anfang an mit dabei und habe vor einigen Tagen nochmals bei 50% zugekauft. Dank Deiner Erklärung kann ich jetzt ruhiger schlafen. Danke und Grüsse aus der Schweiz  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusSandro24

 
  
    #9
20.11.16 15:30
nichtsdestotrotz wird die Anleihe morgen < 40 eröffnen und es ist wichtig dass du deine Ansprüche
im Insolvenzverfahren registrieren lässt
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...endelung-auf/?newsID=973321  

9 Postings, 3541 Tage Sandro24BrutusMaxim.

 
  
    #10
20.11.16 19:03
Danke BrutusMaxim. Habe mich bereits registrieren lassen. Vielen Dank  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusMittelstandsanleihen u seine gierigen Börsenmakler

 
  
    #11
21.11.16 09:12
habe heute morgen bei ''Abzockerkursen'' von 13-18  gekauft  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusSicherheiten

 
  
    #12
21.11.16 09:16
falls ich hier nicht etwas übersehen habe dann würde ich die momentane Werthaltigkeit der Sicherheiten unter Berücksichtigung eines Rohbaues aber immernoch bei mind. 50% sehen (siehe auch  http://www.gewa-tower.de/wp-content/uploads/2016/...ting_Summary.pdf)  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusStadt Stuttgart und die Politik

 
  
    #13
21.11.16 09:25
auch wenn dies letzte Woche ausgeschlossen wurde aber falls es hart auf hart kommen sollte wird die Stadt Stuttgart via Bürgermeister eine Bürgschaft abgeben damit der GEWA Tower keine Bauruine wird. Es wird interessant sein nun die nächsten Schritte zu verfolgen wie und vor allem wann man gedenkt die Sicherheiten zu verwerten. Dies ist die erste Insolvenz einer Projektanleihe und daher rechtliches Neuland.  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusAnwalt

 
  
    #14
21.11.16 10:04
bei Bedarf hier ist jemand der sich auf dem Gebiet des Kapitalmarktrechts und des Gläubigerschutzes profiliert hat
http://www.mzs-recht.de/  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusTreuhandschaft und Mittelverwendungskontrolle

 
  
    #16
21.11.16 10:24
die erst Frage die geklärt werden muss : befinden sich wirklich ca. 11 Mio Euro auf dem Treuhandkonto verwaltet bzw. kontrolliert durch die RÖDL Treuhand Hamburg GmbH Steuerberatungsgesellschaft  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximuses geht los...........

 
  
    #17
21.11.16 12:23
GEWA 5 to 1 GmbH & Co. KG: DIU e.V. fordert die Einberufung einer Anleihegläubigerversammlung

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...rversammlung/?newsID=973485  

141 Postings, 4926 Tage volkertrashHallo Brutus

 
  
    #18
1
21.11.16 12:56
Was Du machst ist finanzieller Selbstmord oder Du hast Geld ohne Ende.
Hast Du dich mal gefragt warum in letzter Zeit so gut wie nichts verkauft wurde?
Die Wohnungen sind einfach zu teuer!
€ 995000,- für eine Wohnung mit gerade mal 100 m²
Da bekommt man im Grossraum Stuttgart deutlich mehr.
Die Wohnungen sind einfach völlig überteuert, für € 5000,-/m² wären sie wahrscheinlich schnell weg.
Übrigens die Stadt Stuttgart wird ganz sicher keine Bürgschaft stellen da der Bau in Fellbach ist und Fellbach hat auch schon abgesagt.  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusvolkertrash

 
  
    #19
21.11.16 15:04
1. es bedarf momentan keiner Bürgschaft
2. wie du sicherlich gelesen hast habe ich schon hier mitgeteilt das eine Bürgschaft gegenüber einem Zeitungsreporter letzte Woche ausgeschlossen wurde, da ich leider die Politiker sehr gut kenne weiss ich dass falls es hart auf hart kommen würde diese Entscheidung revidiert wird.
3. habe ich Geld ohne Ende ? ... nicht ganz
4. wie du sicherlich auch schon von mir gelesen hast war es kein Geheimnis dass seit Februar diesen Jahres nur noch 1 Wohnung verkauft wurde - und wie du richtig wiederholst sind diese Appartments im oberen Preissegment 22-34. OG teuer, wobei man natürlich den GEWA Tower nicht mit dem vergleichen kann was sonst so angeboten wird. Desweiteren sind während eines geordneten Insolvenzverfahrens  die Prioritäten a) Fertigstellung u. b) Verkauf - wobei natürlich damit zu rechnen ist dass die Preise gesenkt werden, denn bei Anleihegläubigern bzw. einer Verwertung der Sicherheiten geht es nicht wie bei den Warbanoffs um Gewinnmaximierung sondern um Tilgung bzw. Rückzahlung der 35Mio, das ist ein sehr grosser Unterschied !
5. ist das finanzieller Selbstmord was ich hier tue ? hmm.... bei einem momentanen Geldkurs von 28,10 liege ich > 50% vorne .  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximus6% Cloud No. 7 GmbH 13/17

 
  
    #20
21.11.16 15:31
ähnlicher set-up wie bei GEWA nur mit dem kleinen Unterschied das > 90 schon verkauft ist....
bei Kursen < 90 würde ich kaufen

Statement vom Unternehmen auf meine Anfrage:

Der Kursentwicklung der letzten Tage der Cloud N° 7- Anleihe liegen aus Sicht der Cloud N° 7 GmbH aus heutiger Sicht keine fundamentalen Ereignisse bzw. Veröffentlichungen zugrunde. Die Cloud N° 7 GmbH hat in den letzten Tagen weder etwas Neues veröffentlicht, noch besteht oder bestand irgendein Anlass für eine solche Veröffentlichung.
Die Kursentwicklung ist vielmehr vor dem Hintergrund des Marktumfelds für Mittelstandsanleihen sowie im Hinblick auf einige negative Nachrichten zu sehen, die in den letzten Tagen von Mittelstandsemittenten veröffentlicht wurden.
Wie bereits im Halbjahresfinanzbericht 2016 beschrieben, will die Cloud No 7 GmbH noch in 2016 einen Vermarktungsstand der Wohnungen von 90 % erzielen. Aktuell sind bereits rd. 94 % der Wohnflächen verkauft bzw. reserviert (87,43 % der Wohnflächen wurden bereits beurkundet und 6,4 % sind reserviert).
Die Eröffnung des Hotels ist für Frühjahr 2017 geplant, bevor dann auch die Business-Apartments übergeben werden.  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusteuer ist immer relative

 
  
    #21
21.11.16 15:40
ich glaube man kann konservativ nochmals 10% auf diese Zahlen draufschlagen um dem Boom von 2012 bis 2016 Rechnung zu tragen :
Durchschnittliche Preisentwicklung von Eigentumswohnungen in Stuttgart 1985 – 2012
Preise im Erstverkauf:
• mittleres Preissegment: 3.500,00 €/m² - 4.500,00 €/m²
• gehobenes Preissegment: 4.500,00 €/m² - 6.500,00 €/m²
• oberes Preissegment: 6.500,00 €/m² - 11.000 €/m²

Quellen: Gutachterausschuss Stuttgart: Grundstückmarktbericht 2012, S. 41;
Marktrecherchen von Sachverständigen.

Wie man hier sieht ist die subjektive Aussage von ''volkertrash'' dass GEWA zu teuer ist mit Vorsicht zu geniesen.
Wenn man die Preisentwicklung von 2012 fortführt kommt man zu dem Schluss dass im oberen Preissegment momentan Preise von 7.100 €/m² - 12.100 €/m²  durchaus vertretbar sind.  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusRegistrierung der Anleihegläubiger

 
  
    #22
21.11.16 17:00
bin kein Fan von :
One Square Advisory Services GmbH: GEWA 5 to 1 GmbH & Co. KG: Ankündigung eines Insolvenzantrages
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...venzantrages/?newsID=973525  

141 Postings, 4926 Tage volkertrashHallo Brutus

 
  
    #23
21.11.16 18:55
Bei Immobilien gibt es drei wichtige Dinge:
die Lage, die Lage und die Lage

Cloud 7 ist in der Mitte von Stuttgart
Gewa Tower liegt am Rand von Fellbach

Dass es keine Kunden gibt die diese Preise bereit sind zu zahlen ist doch bewiesen  

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusvolkertrash

 
  
    #24
21.11.16 19:29
mir ist nicht ganz klar was du von mir willst bzw. was du nicht verstehst ?
 

132 Postings, 3454 Tage BrutusMaximusweitere Kurserholung

 
  
    #25
22.11.16 11:21
40G und wir nähern uns meiner mindest- Insolvenzquote von 50%. Bleibe investiert.  

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